Предательство

[Neil 25]

История – вещь субъективная. И понятие предательства – тоже. Как было на самом деле? Не вывернули ли правду наизнанку те, кто писАл о Власове?

А как историю можно уж слишком вывернуть наизнанку, касаемо именно Власова ?

Власов командующий РОА - это факт.

Вот текст присяги РОА:

Я, верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и её союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь.

[olegb 25]

Еще тогда вопрос:

Казаки, не граждане СССР, воеваших на стороне Германии, в составе казачьего корпуса, можно ли применять к ним статью "Измена Родине". Чисто юридически ?

З.Ы. Казаки по расовой теории относились к потомкам готов и на них расовые законы применялись так же как немцам, норвежцам, и другим "арийским" расам

[maleew1 10 308]

Теперь я точно знаю - не я один дурак.

а как хотел?постоянный анализ ,методом проб и ошибок, разбор теорем.... се ставит на свои места.....хорошо чо понял, есть и непонятливыи....вон во флейме вчера один суетился , тип хисть аксиома ...

[maleew1 10 308]

олег чисто юридически война и 102, 105.......

[olegb 25]

олег чисто юридически война и 102, 105.......

нет, есть в кодексе именно военные преступления. А ст. 102, 105 лишь ограниченно применимы во время военных действий. Иринка если захочет, объяснит почему. Есть целые трактаты на эту тему.

[Neil 25]

Казаки, не граждане СССР, воеваших на стороне Германии, в составе казачьего корпуса, можно ли применять к ним статью "Измена Родине". Чисто юридически ?

Если они не граждане СССР, то измену Родине не пришьёшь де-юре.

Но казачьи корпуса воевали в составе СС. Нюрбергсий трибунал признал СС - Преступной организацией. Так что у кого руки слишком испачканы в крови, то под юрисдикцию международного трибунала попадают.

[olegb 25]

Дело с казачьими частями вообще темное. Формально если брать принадлежность к СС ты прав.

Но: вот эти были в состве вермахта. http://ru.wikipedia.org/wiki/Казачий_Стан

А эти http://ru.wikipedia.org/wiki/1-я_казачья_дивизия_(Германия) в составе вермахта, потом были переподчинены Ваффен-СС.

Так что военные преступления в полный рост. А к гражданам СССР и измена Родине

[PeterVSH 55]

З.Ы. Казаки по расовой теории относились к потомкам готов и на них расовые законы применялись так же как немцам, норвежцам, и другим "арийским" расам

Олег, с этого момента поподробней, плиз.

[Neil 25]

вот эти были в состве вермахта.

Я сказал то, что знал про казачьи войска. Не настаиваю на том, что они все были в СС. Вообще во второй мировой войне воевали на выживание. Попали в плен к Красной Армии сто казаков, может начнут разбираться, на их пренадлежность к граждаству. А попали десять человек, по тихому расстреляли по закону военного времени, и всё. Кто в такой бойне будет из-за десятерых разбираться.

[PeterVSH 55]

Нейл, есть (по крайней мере на сегодняшний день) два типа казаков:

- клоуны ряженые, которые цацками, да шашками греметь только и умеют - http://www.gfiso.ru/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8/%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8.jpg

- и настоящие воины, солдаты, если хочешь - http://www.systemaryabko.ru/index.php/about/mihail-ryabko
/>http://student.km.ru/view.asp?id=598A93E286F447919A944FDFB556BB4E&idrubr=8A6F89C7B3AA400AB342FA78CC235819

Последние скорее жизнь отдадут, чем предадут Россию.

[Neil 25]

Последние скорее жизнь отдадут, чем предадут Россию.

Я тоже так думаю.

Тем более в войне, где агрессор сразу обозначил: славяне, евреи, цыгане - Недочеловеки.

[olegb 25]

З.Ы. Казаки по расовой теории относились к потомкам готов и на них расовые законы применялись так же как немцам, норвежцам, и другим "арийским" расам

Олег, с этого момента поподробней, плиз.

Ситуация тут такая:

По Гитлеру казаки образовались из нордического ядра готов, посмотри крымские готы.

Впитались активные элементы близкие к нордическим, славян, и благородных представителей желтой расы из монгол и тюрок.

Они избежали тлетворного влияния иудаизма уйдя из подчинения Хазарского каганата.

Избежали вредоносной смеси с жидами из Польши (Тарас Бульба читайте). И последующего смешения с неарийской массой русских.

Про евреев достаточно большая чушь. Среди казаков были целые роды еврейского происхождения. Но православные. Равно, как много немцев. Естественно тоже принявших православие.

Единственное не православные казаки были казачьи полки из бурят и калмыков.

Сильное обособление от понаехавших тут в 19 и 20 веке тоже было. Казачке выйти замуж за иногороднего было практически невозможно, если он не офицер или дворянин.

Самое смешное, она могла выйти замуж за казака из калмыков или бурятов, если сыновья крестились в православии. Ну для буддистов это не важно было.

Ну и само главное, в 20 годы действительно около Гитлера тусовалась большая группа эмигрантов казачье-немецкого да и чисто казачьего происхождения, и вбили ему идею, что казаки это не русские. Помогали и деньгами.

З.Ы. Кстати, благодаря загибам фюрера в литве и крыму уцелели караимы, хотя они и иудейского вероисповедания были. хотя их и российской империи не относили к евреям и ни в чем не ограничивали.

[WARfolomej 108]

.

В военное время переход на сторону врага ВСЕГДА является предательством.

В войне с внешним агрессором-безусловно.А в Гражданской Войне,можно ли назвать предателем кадрового офицера,давшего присягу на верность царю-батюшке,перешедшего на сторону красных?Это предательство или смена убеждений?Генерал Дудаев,давший присягу СССР и воевавший против России,предатель?(на сторону вражеской армии он не переходил)

[Leonid 2]

Генерал Дудаев, предатель?

А кто он??????

[olegb 25]

Кто в такой бойне будет из-за десятерых разбираться.

Я просто про массовые случаи осуждения после войны кзаков выданных в Линце, неграждан СССР не за военные преступления, а за измену Родине.

[WARfolomej 108]

А кто он??????

С нашей точки зрения-да,с точки зрения чеченцев(граждан РФ)-?Предатель-тот кто предал своих,и,прежде нужно определиться кто кому свой.Соотечественники?С Власовым ясно.Он гражданин СССР,давший присягу итд.Он-предатель.

[WARfolomej 108]

Слишком субъективное понятие-предательство.Применимо не всегда.Можно ли сказать-"Он предал свои идеалы"?.Так говорят,это клише.Ладно.Я,когда- то там клялся в верности идеалам коммунизма,партии,комсомола(совершенно искренне,поверьте),а потом наплевал и на партию,и на коммунизм с комсомолом вместе взятых.Выходит-я предатель?Да что я,многие нынешние ярые поборники демократии(не все)-в прошлом секретари комсомольских организаций.Они кто?

[Leonid 2]

Если чеченцы(граждане РФ) считают что Дудаев герой то тогда кто мы такие лица славянской национальности (граждане РФ) для них. Следуя данной логике наверное Предатели. И недавно общаясь с чеченцем одним, он мне признался, что Дудаев для них герой. Мое ИМХО так он предатель.

[WARfolomej 108]

Если чеченцы(граждане РФ) считают что Дудаев герой то тогда кто мы такие лица славянской национальности (граждане РФ) для них. Следуя данной логике наверное Предатели. И недавно общаясь с чеченцем одним, он мне признался, что Дудаев для них герой. Мое ИМХО так он предатель.

Однозначно можно сказать-он совершил ряд преступлений.попадающих под статьи(не знаю какие),но попадающих определенно.За что и огреб.По справедливости я считаю.Кстати,справедливость-тоже понятие,в отношении которого не может быть абсолюта.Равно как и правда.Тут только имхо

[PeterVSH 55]

Олег, я не зря привел ссылки на М.В.Рябко и И.В.Деревянко. Знаю обоих лично. Последний является кандидатом исторических наук. Не однократно с ним беседовали на тему предательства вообще и в частности в казачьей среде. Классический Андрий Бульба скорее исключение. Об остальных случаях в истории он как-то умалчивал, но с в отношении этнического происхождения казаков был не преклонен, мол, русские мы. Поэтому я и задался вопросом: готы-казаки, откуда взаимосвязь?

Кстати о том, кто где жил довольно таки просто, доступно и понятно описано в "Истории государства Российского" Н.М.Карамзина, том 1-ый.

[WARfolomej 108]

Среди казаков были целые роды еврейского происхождения. Но православные.

Олег,по ходу ты ответил на вопрос,которым я "терзался" долгие годы.Мой пра прадед по матери был кубанским казаком.Звали его Моисей.Моя маменьке мне упорно доказывала,что казак не может быть евреем,а я ей отвечал,что Моисей не может быть неевреем.Теперь все ясно))

[olegb 25]

Олег, я не зря привел ссылки на М.В.Рябко и И.В.Деревянко. Знаю обоих лично. Последний является кандидатом исторических наук. Не однократно с ним беседовали на тему предательства вообще и в частности в казачьей среде. Классический Андрий Бульба скорее исключение. Об остальных случаях в истории он как-то умалчивал, но с в отношении этнического происхождения казаков был не преклонен, мол, русские мы. Поэтому я и задался вопросом: готы-казаки, откуда взаимосвязь?

Кстати о том, кто где жил довольно таки просто, доступно и понятно описано в "Истории государства Российского" Н.М.Карамзина, том 1-ый.

Я конкретно привел оценку происхождения казаков с точки зрения расовой теории Гитлера.

Русские больно уж собирателный образ. По мне это некий суперэтнос объединяющий этносы. И субэтносы.

Вопрос вот с чем: казаки это этнос или субэтнос?

Во вском случае, по рассказам своих пожилых родствеников, я вынес восприятие, что было четкое восприятия себя отличными от других русских(нечерноземье) и украинцев. Но вообще не было разделения психологического среди казачьих войск, чуть с бурятами и калмыками, чуть более со старожильческим населением Сибири. Не понаехавшими. С немцами поселенцами были в основном спокойные отношения с элементами и конкуренции и симбиоза. Если немец переходил в православие, то становился полноправным членом казачего общества.

[PeterVSH 55]

Казаки в принципе отдельная историческая субкультура. Кстати про немцев переселенцев. Их когда ссыльных после начала ВОВ к нам село (Красноярский край, Хакасия) пригнали, то они просто начали работать. Наши русские на них посмотрели-посмотрели, и меж собой решили, а чего раз работают, то люди стоящие.

А насчет еврейского вопроса. Еврей, если он православный, тот же генерал Драгунский, то он тот же русский. Но вот если он по вероисповеданию иудей, то тут уже вопрос другой, и данный вопрос был поднят еще М.В.Гоголем в "Тарасе Бульбе".

[olegb 25]

Уссурийские казаки-корейцы

о желании «показачиться» в конце XIX в. заявляли иноподданные корейцы, проживавшие на казачьих землях близ р. Иман. Как свидетельствуют фотографии корейцев в казачьей форме (предположительно жителей пос. Манакинского Полтавской станицы), сделанные в начале ХХ в., по крайней мере, части таких желающих все же удавалось получить согласие войсковой администрации. Кроме того, исследователями обнаружены данные о заключении между представителями уссурийского казачества и корейцами смешанных браков"

В казачестве имелись не только казаки-корейцы, но и казаки-евреи.

Например, на 1906 год в реестре Забайкальского войска казаков иудейского исповедания числится ок. 400 человек. Реестр хранится в Госархиве Иркутской области. Среди казаков Забайкальского войска были православные, буряты-буддисты и шаманисты (34 процента на 1910 год), католики, лютеране, иудеи. Самым "православным" был Верхнеудинский полк, самым "иудейским" - Читинский, "бурятским" - Аргунский, "католическим" - Нерчинский.

З.Ы. Но Сибири всегда на веру и нацию вообщем-то было наплевать

[Джоник 2 512]

Но вот если он по вероисповеданию иудей, то тут уже вопрос другой,

— Алле, это штаб-квартира общества «Память»?

— Да.

— И что, таки серьёзно, евреи всю Россию продали?

— Да!

— А где можно получить свою долю?