Россия, СССР

[Neil 25]

при ком создавалась ???

Тогда уж при Николае Втором ,Циолковский положил основу космонавтике.

[Мышь 220]

Кому это нравиться и кто на этом делает бизнес....

Например тов. Лисовский...

Лисовский накормил Россию? Или все-таки 90% товаров привозится из-за рубежа? Лисовский сам дерьмо из-под коров убирает? Пашет, сеет сам? Какую зарплату платит он рабочим?

ВСЕ! Считаю, что спор беспредметным. Сидя за компьютером в Подмосковье, нельзя узнать жизнь в России!

[MDF 0]

У него другое в голове как стать мошенником!И купить себе авто за 30 тыс.баксов.

Для вас у меня OPEL ASTRA OPC......2008

Тогда уж при Николае Втором ,Циолковский положил основу космонавтике.

Это не тот ублюдок что страну просрал....

а что касается циолковского....

вы что нибудь из его опусов читали???

я читал....и Гитлер покажется мальчиком в песочнице по сравнению с тем что этот товарищ хотел сделать...

[AnnT 813]

Мы живем в разных странах: Вы - в Москве, а я - в России.

+1

[MDF 0]

Лисовский накормил Россию? Или все-таки 90% товаров привозится из-за рубежа? Лисовский сам дерьмо из-под коров убирает? Пашет, сеет сам? Какую зарплату платит он рабочим?

ВСЕ! Считаю, что спор беспредметным. Сидя за компьютером в Подмосковье, нельзя узнать жизнь в России!

нормальную зарплату он платит...

россию нет а москва и область на 40% его курятину ест....

а вы считаете что каждая кухарка может управлять государством....

[Yarius 0]

а что касается циолковского....

вы что нибудь из его опусов читали???

я читал....и Гитлер покажется мальчиком в песочнице по сравнению с тем что этот товарищ хотел сделать...

а вот тут поподробнее, что там такого Циолковский-отец мировой космонавтики писал?? любопытно, и будьте добры, давайте сразу с доказательствами и фактами! )

[Neil 25]

Для вас у меня OPEL ASTRA OPC......2008

Я по-моему сказал,что у тебя мечта об автомобиле за 30 тыс баксов,а не реальность.

[Neil 25]

россию нет а москва и область на 40% его курятину ест....

Приятного аппетита!!!

[Мышь 220]

нормальную зарплату он платит...

россию нет а москва и область на 40% его курятину ест....

а вы считаете что каждая кухарка может управлять государством....

Похоже, это вы так считаете. Сидя за компом, ценные советы раздаете. А я живу своей жизнью и наблюдаю. И вижу, что ничего хорошего в России, нет. (Как, впрочем, и в СССР не было). Да и никогда в России...

http://orel.rsl.ru/nettext/russian/tolstoi_ak/istorija.htm

[Надежда 0]

Я действительно начинаю думать что мы живем в разных странах...

Объясните мне тогда как при такой хреновой жизни у моего деда по отцу было 8 детей и все имеют высшие образование и он и попгал и устроены в жизни, у деда по матери 4 детей и тоже с высшим и в жизни устроены, правда некоторые уже умерли но возраст.....

Что касаемо науки....работать на селе надо по 18 часов и будет толк а не водку жрать и ныть что все плохо....

наверное Вы все таки жертвы PR .....

А вы сами-то пробовали работать по 18 часов в сутки?

И не водку, а самогон там жрут совсем по другой причине. Объяснять некогда, на работу пора бежать...

[MDF 0]

Я по-моему сказал,что у тебя мечта об автомобиле за 30 тыс баксов,а не реальность.

у меня есть машина за эту сумму.....

для вас Yarius

поищите труды "Евгенические теории Циолковского" и почитайте.....

но найти трудно будет уж очень советская власть это прятала....

http://www.astronaut.ru/bookcase/article/ar101.htm

[Neil 25]

у меня есть машина за эту сумму....

А интернет в мобильном дорого,удивительный человек.

[Мышь 220]

я слишком бедный чтобы покупать дешевые вещи....

Да, Вы правы: Вы нищий. Только духом еще беднее, чем материально.

[MDF 0]

Да, Вы правы: Вы нищий. Только духом еще беднее, чем материально.

наверное.... вам виднее.....

ну на сегодня хватит поеду в деревню почувствую себя крестьянином

[Надежда 0]

А я вот в сознательном возрасте успел еще пообщаться со своей прабабушкой, царство ей небесное. Родилась которая еще аж в 19 веке и естественно всю жизнь прожила в деревне. Налог, не налог - половина истории советского союза - это войны и голод, налоги тут не причем, когда последнюю буханку хлеба на фронт отвозили. Что значит "впроголодь"? Сало, молоко и картошка вареная были всегда. Периодически были даже хлеб, масло и сахар, ито - так было не все время, а в военные послевоенные годы. Тут про 53 год упоминали - несмотря на смерть Сталина, он успел сделать очень много именно для народа. Это потом пошла гонка вооружений, Хрущев, Брежнев...говорите - "сравнивала с войной". А теперюшнюю Россию в таком случае сравнивают с СССР

Огромный дефицит в Союзе был только в 80е года, искуственно созданный причем, когда даже туалетной бумаги не было. Зато сейчас у нас никакого дефицита, и живем мы по вашим словам не "впроголодь" - полстраны должно банкирам-олигархам, за то что набрали у них денег, которые преподносились как "дармовые", чтобы потратить их на то, что западная культура потребления считает необходимым. Остальные полстраны воруют, пьют и лазюют по помойкам. Работают только гастарбайтеры, у остальных немногочисленных здоровых (пока еще) людей либо "бизнес", либо я написал что. Вы видели, чтобы при советах бабушки бутылки собирали ходили? "Впроголодь" то живши?

Я не знаю, с чем теперь можно сравнить Россию, и уж конечно не с СССР- это, как небо и земля. В деревне жить было всегда тяжело. А при советах бабушки собирали бутылки...,и милостыньку просили... Просто это никогда не афишировалось, и милиция гоняла таких бабушек...

А в остальном я с вами, конечно,согласна.

[Мышь 220]

наверное.... вам виднее.....

ну на сегодня хватит поеду в деревню почувствую себя крестьянином

Я рада за Вас! Так держать! Вперед! СТРАНУ КОРМИТЬ КУРАМИ:)))

[миха 0]

Похоже, это вы так считаете. Сидя за компом, ценные советы раздаете. А я живу своей жизнью и наблюдаю. И вижу, что ничего хорошего в России, нет. (Как, впрочем, и в СССР не было). Да и никогда в России...

http://orel.rsl.ru/nettext/russian/tolstoi_ak/istorija.htm

итак начавши снова,

я пропускаю пять десятков лет

Царя низверзгли, расстреляли

Церква и купола Христовы,

Империи увы уж нет!

РКПб дала всем свободу,

Столыпин, тот не в счёт,

что право крепостное отменил,

земля и фабрики народу.

продразвёрстку режим постановил.

И бандюгана из Тифлиса

боевика по кличке "Сталин"

Бюро назначило его наркомом

полетели жизни, миссия!

довёл гения тов. Ленина

до гербариумовой комы!

Когда на нас в июне 41-го

не посмотревши карту мира,

фашисты с бравадой бодрой,

напали на Россию и ничего !

понюхав Сталинграда-тира,

пленились, держа неровный строй!

Хрущев и Брежнев

полюса магнита,

опустим это время,

Черненко и Андропов

пришли на время,

Горбачев- унита!

вот теперь пора сказать

как у Константиныча

в то время очень сильно

увял России цвет,

земля была обильна,

Порядка нет как нет!

и видя, что всё хуже

идут у нас дела,

генералы с танками дружат,

зело изрядно мужа

Господь нам ниспосла!

На утешенье всеми, нами,

Борис николаевич, аки свет зари

среди нами алкашами,

стабильность и порядок водвори!

их много, очень много,

припомнить всех нельзя!

но есть один , пока на лыжах,

собрал всех он по дороге,

летят пока скользя!

В то время очень сильно

расцвёл России цвет,

Медведев корону принял,

земля на нефть была обильна,

Порядка ж нет как нет!!!!

[Protiv RC 1]

Ну, если бы не инфляция и кризис... и капитализм... сколько себя помню, в детстве, как был пятачок в автобусе так им и оставался до перестройки, свободы зато хоть отбавляй... А что, деньги обязательно должны дешеветь? Никто что ли не может нормальное устройство государства придумать? Фигня какая то вся эта политика-экономика, когда ж люди жить то начнут спокойно?

В нашей стране с нашим менталитетом, НИКОГДА!!!

[MDF 0]

В нашей стране с нашим менталитетом, НИКОГДА!!!

Причем тут менталитет....

люди везде одинаковы....

А то у нас и поэт больше чем поэт, и писатель больше чем писатель.....

Как отвечено давно Тютчеву....

Давно пора Ебе...на мать Умом Россию понимать!!!

[Возмездие 405]

А я смотрю, тема то актуальна Добавил голосование...

"Закон о сельскохозяйственном налоге" Принят Верховным Советом СССР 8 августа 1953 года.Остальное Надежда уже всё сказала.

Если мы говорим о трудоднях - мы говорим о колхозах, которые были задолго до 53го года придуманы, вместе с коллективизацией заодно. Придумано, кстати, при "убийце и враге народа" Сталине, который сумел за 10 лет вывести страну из нищеты и голода. Непонятно , что там товарищи закон писавшие имели ввиду, но документ этот - это конечно интересно почитать - но там ставки "налога" указаны именно в рублях (посмотрите сами), но никак не в "коровах", о чем вы до этого говорили, называя налогом. 85 р с гетара В ГОД - это обдиралово , как вы считаете? Ну и наконец, рекомендую посмотреть внимательно раздел про тех, кто освобождается от данного налога вообще, и в частности - пункт третий седьмой статьи.

Позолю себе возразить. Все, что написал Neil - правда. Называлось это как раз налогом. Уводили последних коров со двора за налог. В селе ни когда ничего не хватало ((. С голоду конечно не помирали крестьяне, но хватало лишь на то, чтобы дожить до весны. Работали в колхозах как раз за трудодни (палочки в тетрадках), а осенью на эти трудодни получали (в зависимости от урожая) хлеб. Этак грамм по 400 - 800 на трудодень. Выживал крестьянин за счет своего огорода.

Грамм 400-800 хлеба на семью в день - вам не хватит? Ладно, не о том разговор - про колхозы я уже написал выше, давайте мы определимся, о каком времени мы говорим. Как здесь уже писалось, СССР не был в 20-30е года и в 60-70е одной и той же страной. Не надо говорить стереотипами - во время войны всегда тяжело, это война а не новый год. Налог с хозяйственников после смерти Сталина на трудодни вообще отменен был, а на наличные существенно уменьшился (более чем в 2 раза). В 56 году у колхозников появилась возможность самим определять количество земли и скота, находящихся в личной собственности, а так же минимальное количество трудодней. Кстати, оплату трудоднями через 10 лет вообще заменили на гарантированный оклад.

Паспортов действительно не выдавали. А при Хрущеве деревня кукурузу сеяла (и не возрази!).

Село-то оно в те времена работало на пропитание, да вот что дала селу наука? Чем облегчила крестьянский труд?

По закону, колхозники имели право в то время жить без паспорта - у них их просто не было, никто их не "лишал". Так же паспортная политика того времени прикрепляла к месту работы не только колхозников - если интересно - вот, почитайте. "Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года был запрещен самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий, а также самовольный переход с одного предприятия или учреждения на другое. За самовольный уход устанавливалось уголовное наказание: от 2-х до 4-х лет заключения. ". Так что паспорт ваш не был панацеей - не очень то много прав было у его обладателей как видно, а не только у колхозников, которые паспортов не имели. Кукуруза - это к Хрущеву, да и вообще - никто не говорит что в союзе все идеально было. Что дала селу наука? Наука дала стране, в которой это село существует, разве нет? Что дали стране и миру Ломоносов, Менделеев? Что у вас за эгоизм то такой - мы "вас кормим - а вы нам что?". А запуск первого спутника (технологии и ракетоносители для вывода оного на орбиту кстати начали разрабатываться именно при Сталине, товарищем Королевым) , первого человека в космос, создание ракет, аналогов которым до конца 60х годов и в мире то не было, да и сейчас мы в космос ракеты выводим до сих пор на их базе. Ядерная и водородная бомба... И не надо говорить - что ядерное оружие - это вселенское зло - оно прежде всего стратегическое, а не практическое, и любой нормальный человек предпочтет жить в стране, обладающей ядерным оружием, чтобы спать спокойно. Вы уверены, что если бы не эта "наука", которая вам ничего не дала, вы бы не говорили сейчас по английски, ходили бы с огромной жопой от гамбургеров, слушали бы старые пластинки Фрэнка Синатры и смотрели бы, как в вашего президента ботинками метают?

Все, что написала, знаю не от Радзинского и не из учебника истории.

Кстати, деревня сейчас живет в начале ХХ века: топит печки дровами, и дороги в деревнях от снега не чистятся (покойников до кладбища проблема довезти), а кое-где и электричесва-то нет.

Может опять крестьянина паспорта лишить, чтобы на науку, оборонку и развитие страны работал?

Не путайте деревню и хозяйство. Хоть основное занятие крестьян в деревне - именно сельское хозяйство и промысел, последнее может вполне существовать при селах, поселках и городах. Касательно науки и оборонки - дело в уровне образования и в том, что Россия сейчас не великая держава - а сырьевой придаток, страна третьего мира, если хотите. Про паспорта - опять вы "лишить", при чем тут паспорт то, у нас вся европейская часть такими "крестьянами" без паспортов забита, из бывших республик - что то не помогает науке то.

А для тебя он кто?В 30-ых ему даже Гитлер удивлялся.

Это вы лично у Гитлера спросили? Или так - догадки, и опять передачи Радзинского? А еще Сталин убил 60 миллионов человек, самолично расстрелял и згноил - вы не знали?

Ты лично, будешь в наше время за копейки по 18 часов работать.Торчишь весь рабочий день в интернете.

Мы живем в разных странах: Вы - в Москве, а я - в России.

Что же вы так Москву то ненавидите? Вроде в одной стране живем, и вообще одному банку должны А если серьезно - вы в Москве поживите для начала. Я вот , москвич, достаточно много по стране поездил - у всех один и тот же стереотип - "мы работаем, а москва жрет". Вы приедте сюда, попробуйте хотя бы квартиру снять и работу потом найти, чтобы ее оплачивать. Здесь - я вас сейчас удивлю - из рога изобилия для простых людей ничего не сыпется, и вкалывать надо будь здоров, как и везде. Никто не виноват, что тивишная пропаганда подсовывает вам одних евреев из шоу-бизнеса и репортажи по MTV о том, как золотая молодежь живет. Это из разряда обвинять аборигенов какого нибудь Куршавеля или Монте-Карло в том, что они - зажравшиеся скоты. Типичная позиция человека из провинции - ненавидеть Москву, но при первой же возможности хотеть туда уехать.

Опять потворюсь - как доказательство - у нас достаточно много пользователей из двух столиц. Как это вяжется с вашим утверждением? Или "московским жидам" по приколу в БРС идти, денег занимать - это новое развлечение такое?

Касательно 18 часов - не знаю, чтобы в союзе по столько работали - за себя могу сказать - когда учился в институте, я работал в ночные смены на заводе по 12 часов. В сорокаградусной жаре, а потом сутра учится ехал. И ничего - и образование получил, и жив до сих пор. Несмотря на то, что москвич.

А при советах бабушки собирали бутылки...,и милостыньку просили...

При советах у бабушек была пенсия 150 рублей, и они каждый год в феодосию ездили и на прочие юга отдыхать. Если сранивать - то сейчас это примерно 20 тысяч рублей в месяц. Найдите мне бабушку с такой пенсией. Да кстати, предвидя сразу многочисленные "предположения" (не от вас) - все мои бабушки и дедушки никогда не жили в Мааааскве И несмотря на это, бутылки почему то тоже не собирали.

[Надежда 0]

150 р. - это тем, кто жил в городе, и ушёл на пенсию, отработав последние годы на большой зарплате. А вы поинтересуйтесь какая пенсия была у колхозников... Если я не ошибаюсь, что-то около 30 р. В Феодосию на такие деньги не съездишь... И если таких пенсионеров жизнь забрасывала в город- им приходилось выживать (это и бутылки... и милостыня...) Будучи ещё девочкой, самой приходилось подавать таким старикам, не скрою, по просьбе мамы или папы. Возможно так они воспитывали во мне сострадание... А пенсии в 150 р. я вообще не знаю, кто такие получал... В нашем регионе даже сталевары получали 120 р.

400-800г хлеба в день нам может и хватит, а вот работающей по 18ч крестьянской, почти всегда многодетной семье этого мало, очень мало...

[MDF 0]

По поводу опроса не согласен, т.к. тогда это было золотое время детство....

и оценивать объективно тяжело...

[Мышь 220]

А я смотрю, тема то актуальна Добавил голосование...

Если мы говорим о трудоднях - мы говорим о колхозах, которые были задолго до 53го года придуманы, вместе с коллективизацией заодно. Придумано, кстати, при "убийце и враге народа" Сталине, который сумел за 10 лет вывести страну из нищеты и голода. Непонятно , что там товарищи закон писавшие имели ввиду, но документ этот - это конечно интересно почитать - но там ставки "налога" указаны именно в рублях (посмотрите сами), но никак не в "коровах", о чем вы до этого говорили, называя налогом. 85 р с гетара В ГОД - это обдиралово , как вы считаете? Ну и наконец, рекомендую посмотреть внимательно раздел про тех, кто освобождается от данного налога вообще, и в частности - пункт третий седьмой статьи.

Грамм 400-800 хлеба на семью в день - вам не хватит? Ладно, не о том разговор - про колхозы я уже написал выше, давайте мы определимся, о каком времени мы говорим. Как здесь уже писалось, СССР не был в 20-30е года и в 60-70е одной и той же страной. Не надо говорить стереотипами - во время войны всегда тяжело, это война а не новый год. Налог с хозяйственников после смерти Сталина на трудодни вообще отменен был, а на наличные существенно уменьшился (более чем в 2 раза). В 56 году у колхозников появилась возможность самим определять количество земли и скота, находящихся в личной собственности, а так же минимальное количество трудодней. Кстати, оплату трудоднями через 10 лет вообще заменили на гарантированный оклад.

По закону, колхозники имели право в то время жить без паспорта - у них их просто не было, никто их не "лишал". Так же паспортная политика того времени прикрепляла к месту работы не только колхозников - если интересно - вот, почитайте. "Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года был запрещен самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий, а также самовольный переход с одного предприятия или учреждения на другое. За самовольный уход устанавливалось уголовное наказание: от 2-х до 4-х лет заключения. ". Так что паспорт ваш не был панацеей - не очень то много прав было у его обладателей как видно, а не только у колхозников, которые паспортов не имели. Кукуруза - это к Хрущеву, да и вообще - никто не говорит что в союзе все идеально было. Что дала селу наука? Наука дала стране, в которой это село существует, разве нет? Что дали стране и миру Ломоносов, Менделеев? Что у вас за эгоизм то такой - мы "вас кормим - а вы нам что?". А запуск первого спутника (технологии и ракетоносители для вывода оного на орбиту кстати начали разрабатываться именно при Сталине, товарищем Королевым) , первого человека в космос, создание ракет, аналогов которым до конца 60х годов и в мире то не было, да и сейчас мы в космос ракеты выводим до сих пор на их базе. Ядерная и водородная бомба... И не надо говорить - что ядерное оружие - это вселенское зло - оно прежде всего стратегическое, а не практическое, и любой нормальный человек предпочтет жить в стране, обладающей ядерным оружием, чтобы спать спокойно. Вы уверены, что если бы не эта "наука", которая вам ничего не дала, вы бы не говорили сейчас по английски, ходили бы с огромной жопой от гамбургеров, слушали бы старые пластинки Фрэнка Синатры и смотрели бы, как в вашего президента ботинками метают?

Не путайте деревню и хозяйство. Хоть основное занятие крестьян в деревне - именно сельское хозяйство и промысел, последнее может вполне существовать при селах, поселках и городах. Касательно науки и оборонки - дело в уровне образования и в том, что Россия сейчас не великая держава - а сырьевой придаток, страна третьего мира, если хотите. Про паспорта - опять вы "лишить", при чем тут паспорт то, у нас вся европейская часть такими "крестьянами" без паспортов забита, из бывших республик - что то не помогает науке то.

Это вы лично у Гитлера спросили? Или так - догадки, и опять передачи Радзинского? А еще Сталин убил 60 миллионов человек, самолично расстрелял и згноил - вы не знали?

Что же вы так Москву то ненавидите? Вроде в одной стране живем, и вообще одному банку должны А если серьезно - вы в Москве поживите для начала. Я вот , москвич, достаточно много по стране поездил - у всех один и тот же стереотип - "мы работаем, а москва жрет". Вы приедте сюда, попробуйте хотя бы квартиру снять и работу потом найти, чтобы ее оплачивать. Здесь - я вас сейчас удивлю - из рога изобилия для простых людей ничего не сыпется, и вкалывать надо будь здоров, как и везде. Никто не виноват, что тивишная пропаганда подсовывает вам одних евреев из шоу-бизнеса и репортажи по MTV о том, как золотая молодежь живет. Это из разряда обвинять аборигенов какого нибудь Куршавеля или Монте-Карло в том, что они - зажравшиеся скоты. Типичная позиция человека из провинции - ненавидеть Москву, но при первой же возможности хотеть туда уехать.

Опять потворюсь - как доказательство - у нас достаточно много пользователей из двух столиц. Как это вяжется с вашим утверждением? Или "московским жидам" по приколу в БРС идти, денег занимать - это новое развлечение такое?

Касательно 18 часов - не знаю, чтобы в союзе по столько работали - за себя могу сказать - когда учился в институте, я работал в ночные смены на заводе по 12 часов. В сорокаградусной жаре, а потом сутра учится ехал. И ничего - и образование получил, и жив до сих пор. Несмотря на то, что москвич.

При советах у бабушек была пенсия 150 рублей, и они каждый год в феодосию ездили и на прочие юга отдыхать. Если сранивать - то сейчас это примерно 20 тысяч рублей в месяц. Найдите мне бабушку с такой пенсией. Да кстати, предвидя сразу многочисленные "предположения" (не от вас) - все мои бабушки и дедушки никогда не жили в Мааааскве И несмотря на это, бутылки почему то тоже не собирали.

Налог был отменен при Маленкове, т.е. после смерти Сталина (бабушка рассказывала). А Вы считаете, что семью этак в 8-10 ртов можно накормить фунтом-двумя зерна?

Где взять денег, чтобы заплатить налог в размере 85р с гектара? Трудодни оплачивались зерном, а не деньгами. Вот и сводили скот со дворов...

Да, в 60-70г деревню по инициативе Хрущева пытались "приблизить к городу" стали строить двухэтажные дома (кстати при этих домах не было предусмотрено построек для личного скота), Крестьянину стали платить зарплату деньгами (этак рублей по 16- 30)

Без паспорта оно конечно жить можно было крестьянину. Но вот интересно, если крестьянин хотел уйти из деревни, то паспорта ему просто не выдавали. А без паспорта куда? Работать-то на производство не возьмут. Немного на крепостное право смахивает.

С чего это я вдруг Москву ненавижу? Отнюдь. По большому счету, мне все равно. В моих словах нет ненависти. Но уровень жизни в Москве гораздо выше, нежели в глубинке. Это факт. Желание уехать из дома в Москву абсолютно никогда не возникало. Потому что, как верно Вы выразились "вкалывать надо будь здоров, как и везде". Так зачем же шило на мыло менять? Да еще и от родного дома уезжать?

Пользователей из столиц больше лишь потому, что не везде в провинции Инет есть: роскошь Инет для провинции глубокой. (так же как банкоматов нет, которые зарплату выдают). А так бы и из провинции народу много на форуме было (банк-то везде отметился по полной).

Трудяге всегда и везде плохо жилось. И я ЭТОГО НЕ УТВЕРЖДАЛА: "московским жидам" по приколу в БРС идти, денег занимать - это новое развлечение такое?. Если человек взял кредит, значит ему было надо. А то, что с картами БРС так получилось, считаю, что людей прото ОБМАНУЛИ! И в этом случае абсолютно неважно, где человек живет в Москве или в провинции.

Хотя про бабушек не я говорила, но ! Какие бабушки (в большинстве своем) получали пенсию 150 р. в 60-70г?

Спорить можно до +бесконечности. Вы знаете жизнь в столице, я - в глубинке. Против ваших доводов возражений масса.

Кстати, в деревне рабочий день начинается этак в 4.30, а заканчивается часиков в 11-12 ночи. И так изо дня в день из года в год.

[Возмездие 405]

150 р. - это тем, кто жил в городе, и ушёл на пенсию, отработав последние годы на большой зарплате. А вы поинтересуйтесь какая пенсия была у колхозников... Если я не ошибаюсь, что-то около 30 р.

Мне кажется, вы все таки ошибаетесь. В семидесятых уже пенсий меньше 70 ти рублей не было. Было так называемое социальное пособие в 35 рублей для тех, кто по тем или иным причинам не доработал необходимого стажа (40 и 45 лет соответсвенно для женщин и мужчин). В основном - это пособие для бывших тунеядцев, ибо зарплат в "конвертиках" и работ "на дядю" тгда не было по определению. А тунеядцев, к слову, не так много и было, и уж совсем грешно относить к ним колхозников.

Так вот, полный рабочий стаж обеспечивал автоматически среднюю пенсию (в зависимости от квалификации и образования) в 70-100 рублей. Про последние годы - вы правы, точнее последние 5 лет. Но. Были пенсии в 130-150 рублей - их получали люди, которые последние 25 лет отработали на одном и том же предприятии - таких тоже было не мало, плюс опять же квалификация и образование. Были пенсии и выше 150 рублей - но мы их не берем в расчет, так как таких людей было очень мало (взять те же "персональные пенсии особые заслуги перед Советским государством в области революционной, государственной, общественной и хозяйственной деятельности или выдающиеся заслуги в области культуры, науки и техники"). Таким образом можем считать среднюю пенсию в 100 рублей по, состоянию на середину 70х годов это ~500 кг белого хлеба, или ~50 кг мяса или полтора ящика водки. Я думаю вы без труда сравните с тем, что сейчас.

Теперь про колхозников. Существует достаточно распространенный миф о том, что колхозники вообще не получали пенсию. Это бред . До конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. Кроме пенсий от колхоза специалисты, инвалиды Великой отечественной войны, могли дополнительно получать и государственную пенсию. «Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г. насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников, что составляло не более 10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей» - источник

С выходом в 1964 г. «Закона о пенсиях и пособиях членам колхозов»6) происходит окончательное становление пенсионной системы СССР и государство полностью берет обязанности по выплатам пенсий на себя. При этом в постановлении Совмина СССР было особо отмечено, что колхозы по своему усмотрению могут сохранить свои пенсионные выплаты - в дополнение к государственной пенсии ("«Ведомости Верховного Совета СССР», 1964, № 29, ст. 340.").

Из этого закона (в оригинальной редакции между прочим):

Статья 6. Право на пенсию по старости имеют члены колхозов: мужчины - по достижении 65 лет и при стаже работы не менее 25 лет; женщины - по достижении 60 лет и при стаже работы не менее 20 лет. […]

Статья 8. Пенсии по старости членам колхозов назначаются в размере 50 процентов с заработка до 50 рублей в месяц и, сверх того, 25 процентов с остального заработка. Минимальный размер пенсии по старости устанавливается 12 рублей в месяц. Максимальный размер пенсии по старости устанавливается 102 рубля в месяц, то есть на уровне максимального размера пенсии по старости, предусмотренного Законом о государственных пенсиях для рабочих и служащих, постоянно проживающих в сельских местностях и связанных с сельским хозяйством.

Стоит опять же отметить, что 12 рублей - это случай клинический, и при минимальном стаже в 20-25 лет и при минимальной зарплате в последние 5 из этих лет, что на практике - нереально. На практике - средняя зарплата колхозника в конце 60х - 3 рубля 83 копейки. Умножаем на средние 22 рабочих дня и получаем оклад, из него высчитыаем примерный средний размер пенсии статистического колхозника - 55-60 рублей. Если прибавить сюда собственные пенсионные выплат от колхоза + получение "натурой" - имеем добротный средний уровень. Даже сапоги "Прощай молодость" можно было приобрести (18 р в то время).

[Возмездие 405]

Хотя про бабушек не я говорила, но ! Какие бабушки (в большинстве своем) получали пенсию 150 р. в 60-70г?

Спорить можно до +бесконечности. Вы знаете жизнь в столице, я - в глубинке. Против ваших доводов возражений масса.

Кстати, в деревне рабочий день начинается этак в 4.30, а заканчивается часиков в 11-12 ночи. И так изо дня в день из года в год.

Про пенсию огромный пост выше. Про деревню - бред, я на протяжении 12 лет своей жизни летом отдыхал в деревни у прабабки и знаю, как там люди живут. После "богатые тоже плачут" на чб телевизоре одном на всю деревню - спать (9 часов вечера). Про остальное позже отпишу