Составляем грамотный иск

[Чукча 18]

Да сидит там обычный клерк, которому нужно отвечать на сотни писем в день, при этом он вовсе не отвечает за достоверность информации - ему, по большому счету глубоко нас...рать, что написать.

И вникать ему ни во что не нужно - написал, что банк сделал всё правильно, с глаз долой из сердца вон.

А начни он вам объяснять, вникать - вы же его задолбаете тогда.

Оно ему надо?

За громкими названиями всегда прячутся обыкновенные люди.

[Роза 0]

Приезжали тут на днях гости из Агентства по сбору долгов, меня дома не было, открыла дверь сестра...

Ну они поинтересовались где я, и начали интресоваться у нее наличием у меня какого-либо имущества, получив ответ, что у меня ничего нет и я еще и учусь - озадачились

А говорите что платите...

[Ganzik 0]

Вы название темы читали? :o

[Андрей Андреев 0]

Я уже давно об этом говорю, послал уже 2 письма, на одно из них получил ответ.

И что пишут?

Дело в том, что я писал не именно о себе, а о проблеме в целом (по поводу деятельности и методов коллекторов), ответ был примерно такой:"Ваше письмо было передано в министерство ВД".

Второе писал уже о мошенничестве банков, а в частности БРС.

Пока ответа не было.

Мне ответили , написали , что отказывают в возбуждении уголовного дела в отношении работников РС , как за недоказанностью угроз в мой адрес , имевших место от работников РС. Я не сообразил сразу же записать угрозы хотя бы на мобильный.А это уже было бы хоть что то.И сообщили,что там моей историей занимается отдел банка по борьбе с мошенниками.Короче они переворачивают все вверх дном,и теперь не они мошенники,а ты,проигравший в лохотрон.Ничего не напоминает ? Оно и правда надо всем бить во все инстанции.Недавний случай с выбросившейся с крана крановщицы,оставив и детей и ... долги.

[Андрей Андреев 0]

Подавала жалобу на банк русский стандарт в банк россии. ситуация как у всех. пришел ответ, что я сама предложила выпустить на мое имя карту кредитную. в тот день когда мне пришла карта договор был заключен. что эта карта получена мною заказным письмом(что кстати полный бред). таким образом мною был заключен договор в форме акцепта п.3 ст.434 и п.3 ст.438 ГК.на мое предложение банк открыл мне счет. они пишут, что в рамках договора я ознакомлена и понимаю, соглашаюсь и обязуюсь неукоснительно соблюдать условия. т.е. оказывается я была осведомлена об процентах и т.д. Я обращалась в банк с целью активации карты(чушь, я просто пошла и сняла деньги). что я неоднократно просила увеличить лимит карты(бред,только один звонок и все). из всего этого следует, что банк русский стандарт-белые и пушистые. проверкой моей жалобой занимался Отделение№1 Московского ГТУ Банка России. и что они не являются вышестоящейорганизацией по отношению к коммерчиским банкам. Вот так. надо подавать в суд. юрист сказал,что подать можно только по юридическому адресу т.е. в Москву.

А подать в суд на представительство банка в своем городе,так как все притензии столичный офис РС отправляет решать в представительство в вашем городе.Просто указывайте в кач-ве ответчика представительство в городе.Обязаны принять.

[Андрей Андреев 0]

А подать в суд на представительство банка в своем городе,так как все притензии столичный офис РС отправляет решать в представительство в вашем городе.Просто указывайте в кач-ве ответчика представительство в городе.Обязаны принять.

Не всех же купили?

[Olga-Volga 0]

***С Вашим вопросом создана отдельная тема здесь

[deepgrey 0]

По электронке. Ответ заказным пришел через неделю. Из ЦБ и БРС через две.

В принципе пофигу, просто наличевствует сам факт обращения, попытка разобраться мирно.

Судья тоже человек и если истец сразу бежит в суд, то судьи на таких смотрят не совсем положительно.

Чисто психологический момент.

А вообще-то нормальный ход, пусть народ пишет. Есть некий барьер, "критическая масса" обращений. Если её преодолеть, то меры должны последовать.

Лично меня в данной ситуации вполне устроил бы простой перепасчет за вычетом скрытой комиссии за обслуживание счета.

Деньги я всё-таки брал и вернуть их собираюсь бесспорно. Вопрос лишь в сумме.

Вот это и должно быть предметом составляемого иска.

Пути я здесь вижу два.

1. Оспорить законность комиссии.

В принципе практически нереально, банк вправе назначать любые комиссии, а то, что её размер вами подсчитан неверно не делает её незаконной.

Такой иск будет скорее всего проигран.

2. Признание самого договора недействительным или ничтожным. Это, кстати, два разных понятия. Этот иск гораздо перспективнее, но необходимо четко и грамотно указать причины, по которым вы считаете, что ваш иск должен быть удовлетворен.

Давайте вот это и обсуждать.

Оспаривать нужно существование самого договора, т.е. добиваться признания его ничтожности!

Взятые деньги Вы всё равно вернёте. Ваша излишняя порядочность – явно лишняя. На войне все методы приемлемы! Задумайтесь? Информацию с форума читало м.б. 1000 человек, а БРС через свои карты «шваркнул» наверно 1000000, используя все свои хитрости с комиссиями и самой психологией воздействия на потенциальных клиентов.

Вся эта тема с раздачей карт изначально строиться на обмане. Дали потреб… Какая карта в течение 30 дней ...? Сначала посмотрим, как ты платить будешь, - а … платишь (типа порядочный).. – на тебе карту, активируй (потом узнаешь, на сколько ты лох). Я тоже порядочный плачу уже больше 30 месяцев минимальными платежами, комиссии и другая байда превысила 30000 и они добавили к основному долгу, теперь плачу уже по 8000, а долг на 50000 больше чем брал. Кроче, такая порядочность хороша среди себе подобных, но не в случае с БРС. Мне друзья уже у виска крутят, типа ищи грань между порядочностью и своей дуростью! А теперь представьте, сколько народу здоровье своё потеряли из-за своей порядочности? О здоровье нации только говорить можно, а когда БРС граждан РФ тысячами, в плен берёт - это они сами лохи и государство тут не причём, как в случаях с МММ и т.д. Сама схема работы БРС изначально преступна т.к. строиться на мошенничестве (спланированной заранее цепочке обманов и умалчиваний – спланированное введении в заблуждение) . Почему работает – потому, что приплачены многие нюансы, а значит на лицо коррупция, а без неё никак. Само слово «Басманный» с чем-то ассоциируется. Основа всего поголовная правовая неграмотность в масштабах гос-ва. Влезь в страну с такой темой какой-нибудь Б Каймановых о-вов – общими усилиями там бы там РАЙ построили за пару лет. Знакомая идеология, когда порядочность перерастает в самоотверженность с учётом национального менталитета.

[i-boleet 0]

А еще есть предложение написать всем скопом письма в администрацию президента, если одно письмо - его могут и проигнорировать, а если много таких жалоб поступит, то может чего и выгорит...

как в адм. президента написать??

[chivas 0]

Чукча, респект... правовой разбор как раз в тему пришёлся. Сейчас у коллеги ситуация сходная. Долг закрыла, а мегапроценты советую ей не платить.

Только вот остался вопрос: ст.445

" случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты"карта допустим отправлена через 29 дней после получение банком оферты, а получена через 45.

Будет ли в этом случае соблюдена ст. 445.1?

[Чукча 18]

Да важен сам факт неизвещения об акцепте.

С картой должны придти номер счета, который открыт и номер договора.

Если этого нет - вас не известили об акцепте. Ни в 30-ть дней, ни позднее.

В вашем случае считается срок не отправки, а получения, т.е. 45 дней.

Но, повторю, существенно не опоздание, а то, что с картой не приходит никаких известительных документов.

Сама карта - просто красочный кусок пластика.

А вкупе с красивым буклетиком, где ничего не говориться об акцепте, зато предлагаются кучерявые условия кредитования это уже либо оферта, либо предложение вам сделать оферту.

См. раздел "Помощь".

[lys 40]

Предлагаю дописать в иски к БРС ещё один довод о ничтожности договора о карте: "Не смотря на определённую форму заявления на потребительский кредит,я всё же поинтересовался " возможно ли использовать другую форму заявления-оферты, в которой отсутствует оферта по карте,или написанную рукописно?" Представитель банка в магазине мне ответила отказом,сославшись на типовую форму,разработанную банком."Ни какие другие формы заявлений,договоров,рассматриваться банком не будут.Без Ваших подписей,везде где указано,банк не сможет предоставить Вам потребительский кредит"Тогда я спросил,"можно ли вычеркнуть из заявления оферту на карту?"Мне опять было отказано.Сотрудница банка пояснила - " это официальный документ,ни какие исправления,помарки,подчёркивания,затёртости и т.д. не допускаются.Такие документы банком не принимаются ". Данные действия банка являются нарушением пункта 2 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей»Данный закон вводит запрет обуславливать приобретение одних товаров, работ и услуг обязательным приобретением других товаров, работ и услуг. При этом указанный запрет является императивным, поскольку не сопровождается оговоркой, «если иное не предусмотрено договором». Следовательно, его нарушение в виде заключения договора банковского счета,которым коммерческая организация обусловила выдачу кредита, влечет за собой ничтожность данного договора (п. 1 ст. 16 Закона «О защите прав потребителей» и ст.168 ГК РФ). То обстоятельство, что заемщик добровольно согласился на заключение договора банковского счета, поскольку императивный запрет не допускает его обход взаимным волеизъявлением коммерческой организации и потребителя, значения не имеет. Не предусматривает закон и возможность преодоления соглашением сторон недействительности (ничтожности) договора.Данный диалог происходил в присутствии 3-х свидетелей,которые пришли вместе со мной в магазин"М Видео",и готовы подтвердить всё выше изложенное.

[олга 0]

lys, по этому делу, по закону, нельзя привлечь свидетелей!

[Чукча 18]

Да это нормальный ход, свидетелей не надо, первая часть (по потребу) однозначно доказывает, что данную форму навязал вам именно банк.

Часть № 1 для каждого индивидуальна, там, кроме ваших данных есть расчет выплат именно по вашему потребу, произведенный банком.

В принципе это вообще делает полным бредом название данного документа офертой, потому что глупо предполагать, будто вы предлагаете банку заключить кредитный потребительский договор на основе вами же просчитанных процентов и платежей.

Таким образом вообще малопонятно, отчего банк уходит от заключения договора на бумажном носителе.

В общем раскачивайте, это тоже уже использовалось, я об этом писал, даже ветку открыл, http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...amp;#entry31407 однако её во флуд превратили.

[leyla-6608 0]

'Чукча'

Да важен сам факт неизвещения об акцепте.

С картой должны придти номер счета, который открыт и номер договора.

Если этого нет - вас не известили об акцепте. Ни в 30-ть дней, ни позднее.

В вашем случае считается срок не отправки, а получения, т.е. 45 дней.

Но, повторю, существенно не опоздание, а то, что с картой не приходит никаких известительных документов.

А если карта была прикреплена к листу, на котором было написано что почётный клиент я и т.д.,а внизу в конце листа стоит и номер договора и банковского счёта. Значит это уже и извещение? Да у всех помоему так и было в 2005г.Карта-то была прикреплена к чему-то? Правда сроки пропущены для акцепта.

[yliya 5]

Значит это уже и извещение? Да у всех помоему так и было в 2005г.Карта-то была прикреплена к чему-то? Правда сроки пропущены для акцепта.

Я для себя представляю это так, если не права, то поправьте пожалуйста:

- Карта приходила по почте?

- Да.

- С картой пришел и акцепт ввиде....(то что вы описывали).

- Не видела,не приходило, такого не было. Докажите..... и т.д.

[Чукча 18]

А если карта была прикреплена к листу, на котором было написано что почётный клиент я и т.д.,а внизу в конце листа стоит и номер договора и банковского счёта. Значит это уже и извещение?

Да, и показывать это в суде не надо.

Вообще ничего не надо.

Пусть банк доказывает своё право требовать именно ту сумму, которую он хочет истребовать.

[VladMgn 1]

А если карта была прикреплена к листу, на котором было написано что почётный клиент я и т.д.,а внизу в конце листа стоит и номер договора и банковского счёта. Значит это уже и извещение?

Да, и показывать это в суде не надо.

Вообще ничего не надо.

Пусть банк доказывает своё право требовать именно ту сумму, которую он хочет истребовать.

Меня смущает очень телефонная запись, если ее в суде банк предоставить, а там будет что я согласился на 45% годовых при снятии через банкомат наличными, платил, а потом вруг передумал (так выглядит со стороны, особенно банка и суда я думаю), получается что я отказываюсь платить? я просто не имею возможности платить нескончаемый кредит (

p.s. листовки-наклейки с адресом форума изготовил, имею ли я права расклеивать их по городу ? ))

[Ксюша 19]

Опровержение записи Активации карты (запись, где вы соглашаетесь на фсЁ):

1. Банк в нарушение статьи 23 Конституции РФ, ст. 168 УК РФ, ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" и Указа Президента "Об утверждении перечня сведений конфиденциального характера" не спросив на то моего согласия сделал запись разговора. 

2. Пришедшая карта была заблокирована – тем самым Банк подтверждает, что кредит еще не предоставлен, кредитного договора нет. Активация карты по телефону является обязательным условием для появления платежного лимита на счету. Но разговор по телефону никак не может быть признан «соблюдением письменной формой». Более того, когда я активировала карту и просила установить "платежный лимит", то этот самый лимит появился на карте в виде положительного баланса. Таким образом мне фактически предоставился кредит. Кредитование же банковского счета происходит абсолютно другим способом. Размер предоставленного кредита должен быть показан в виде отрицательного баланса на счете (так как карта предусмотрена именно для обслуживания счета, для размещения собственных средств), у меня же это показано как разница между лимитом и потраченными средствами. Из вышесказанного можно сделать вывод, что банковский счет для размещения собственных средств (который я просила открыть в заявлении-оферте № 3740-8165от 08.09.2005г. (Приложение № 1)) не имеет ни какого отношения к счету кредитной Карты.

Ну и самый интересный - 3 вариант - «включаем дурочку»:

Мол, сижу, курю. Бац – письмо приходит. Я-то по началу подумал, что ВВП меня к награде приставить хочет, в письме какая-то карточка бело-сине-красная, на конверте про Россию написано, а соседка и сестра (живые свидетели, при которых я конверт вскрывал) стали мне читать и объяснять:Банк РС пишет:

«Уважаемый (ая) Хрен Хренович!

Банк РС Вам, как самому наипочетнейшему клиенту, предлагает (делает оферту) продолжить сотрудничество, а именно воспользоваться кредитом на весьма выгодных условиях: сумма кредита – 40 т.р, 10 % годовых, срок кредита – 50 лет, без справок о доходах, поручителей, комиссий за открытие и ведение счета, комиссий за снятие наличных бабок, штрафов, пений и пр. хрени.

В том случае, если Вы, уважаемый лох, согласитесь на вышеозвученные условия, просим Вас произвести акцепт, а именно активировать карту по номеру: 8-800-200-6-210. После активации карты Договор о Карте № хххх от 00.00.00 г. Считается заключенным. Банк надеяться на правильно принятое Вами решение, ибо номер договора за Вами уже зарезервирован.Также сообщаем, что активация карты вовсе не означает, что кредит вы берете немедленно. Проценты будут начисляться только на реально взятую сумму.»

- Я конечно бумажку эту не сохранил, но смысл ее изложил Вам, уважаемый суд. 

  Я подумал и решил: карту я активирую (совершу акцепт) так сказать на всякий случай, а деньги снимать не буду (оставлю на черный день).

Звоню, активирую. Вдруг на том конце провода девушка начинает что-то с такой скоростью говорить, говорить – я ни хрена не понял. Ну мало ли что она там болтает – мож пьяная? Ну я с ней согласился и трубку повесил. «Фух, -подумал я, отъе*ался. Если что - договор заключен и банк будет обязан выдать мне деньгу»

  Но буквально на следующий день, о, горе мне, горе, мой любимый кот прыгает за птичкой с 6 этажа, забыв парашют. И тут началось: рентгены, больницы, гипс. Короче бабло надо. Тут я вспомнил про карту – чего там мне девушка говорила – я уж и забыл, а тут глядь на оферту – все ясно черным по белому написано: 40 тр, 50 лет, 10 % годовых. И деньги я снял.

Прошло некоторое время.Я плачу, как и положено. Вдруг звонок и выясняется, что деньги мне банк дал под 50% годовых. Я им про бумажку от банка, т.е. ихнею оферту, а они мне: «Да ты чЁ,с дуба чтоль упал? Плати и не рыпайся» Во, как Банк обманывает. И кто из нас мошенничеством занимается?

Что пришло в конверте – банк не может ни доказать, ни показать – описи нет, а у нас свидетели и наше слово - это наш аргумент.

То, что Заемщик – слабая сторона по договору кредитования – ясно как белый день. А по сему, БАНК ОБЯЗАН разжевать (нам дятлам) все раз 500 и в рот положить. А то вздумали, на бумаге (оферте от банка) – одно, говорят – другое. И вообще, у меня с детства ЗРИТЕЛЬНАЯ память лучше развита, чем слуховая (это кстати еще со школьной скамьи развивают, на доске пишут, в тетради все записывают – увидел и лучше запомнил).

И теперь, уважаемый суд, рассудите нас с Банком, почему он – более умный и грамотный – заключил договор на основании телефонного разговора. Почему банк при разговоре назвал заведомо ложную ставку, или ложную ставку он написал в своей оферте? И как можно расценить действия банка?

[VladMgn 1]

Опровержение записи Активации карты (запись, где вы соглашаетесь на фсЁ):

1. Банк в нарушение статьи 23 Конституции РФ, ст. 168 УК РФ, ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" и Указа Президента "Об утверждении перечня сведений конфиденциального характера" не спросив на то моего согласия сделал запись разговора.

Спасибо Ксюша, не встречал раньше умных и бойких таких девушек ) Респектую просто я не помню давал ли согласие на запись, активировал в начале 2007 г. кто нибудь есть кто активировал в 2007 ? спрашивают ли о согласии? к сожалению на другом конце был юноша и медленно по 2 раза все повторял, может думал что я пьяный ? ))

[nurik 14]

У меня нарисовался вопрос. Дело в том, что когда начались звонки с угрозами в адрес жены, по ее карте, мы сменили ее номер телефона, и в дальнейшем звонки от БРС принимал я. Жена тогда занималась грудным ребенком. Так вот, на тот момент долг по карте составлял примерно 50 000, а 50 000 уже было выплачено, работники БРС предложили выплатить 50% долга, а на остальное написать расписку, что я и сделал . При этом работники БРС заверили, что все начисления прекратятся и дадут официальную бумагу о прекращении начислений. На деле же вышло так, я заплатил 50% от долга, после чего мне заявили, что приостановление процентов не в их ней компетенции, что это решает Москва. Когда я пришел домой и рассказал об этом жене, она чуть в обморок не упала.

Вопрос, как грамотно отвязаться от этой расписки и возможно ли это вообще? 100% они ей будут тыкать в суде, который чувствую уже не за горами.

[Neil 25]

Никак не отвяжитесь.Вам они всего лишь сказали,а Вы написали,практически документ.Здесь уже не один раз писалось,что сотрудникам такого банка,как БРС нельзя верить на слово.Сама система сбора долгов в таких банках выстроена по принципу-Для достижения цели все средства хороши,кроме цивилизованных!А уж нaглая ложь,это у них в порядке вещей.С ними надо вести дела только официальной перепиской по почте!

[nurik 14]

Да это понятно теперь, расписка писалась еще до того как я попал на форум.

Получается дело труба?

[Zywiec 2]

Карта на жену. Расписку написали Вы.

Что именно вы написали в расписке? Переписали долг на себя с указанием "кредитного договора"? или просто написали что должны банку денег?

Если указывали "кредитный договор" то дело хуже. Если не указывали то могут со своими процентами отдыхать, т.к. невправе начислять по расписке. В общем дайте побольше информации для более точного ответа.

[nurik 14]

В расписке написано, что по кредитному договору такой то (ФИО), № xxxxx , обязуюсь выплатить столько то.