Закон о банкротстве физ лиц

[Likys 2 265]

В чем проблема - если начнется кипешь, снять обременение?

Да именно в том что в данной ветке упирают на оспорение сделок по данному закону.Сделки можно оспорить не только по закону о банкротстве, но и просто по ГК РФ. И отсутствие расписки при упоминании её в договоре есть стопудовый аргумент.А если это дополнено отсутствием акта о передаче недвижимости. не подлежащем регистрации.И вот я входящий в банкротство но продавший НОРМАЛЬНО участок -банкрочусь. а потом на раз отсуживаю участок проданный (если ему это удастся по кривым докам)"другом"А вы как начался кипешь летите с распиской в росреестр, и пока ростовщики пытают вас паяльником за фиктивную сделку( а после подачи заявы в росреестр будет считаться что с вами только-что рассчитались.а не как написано в росписке) где деньги Иван?,ваш "друг" абсолютно легально ,по чистейшим докам продает участок

Изменено Октябрь 20, 2015 пользователем likys

[Иван Иванов 469]

Так расписка не будет отсутствовать! На суде она еще как будет присутствовать. Ну максимум запросят подчерковедческую экспертизу, которая подтвердит, что расписка написана рукой получившего д/с

[Likys 2 265]

Так расписка не будет отсутствовать! На суде она еще как будет присутствовать.

На вашем или моём суде?

Изменено Октябрь 20, 2015 пользователем likys

[Иван Иванов 469]

Если Вы покупатель, то на моем :)

[Likys 2 265]

Ну вот и объясните судье ,как вы продали участок ,ведь на руках у вас обременённый договор.выписка ЕГРП тоже об это говорит. А вы пытаетесь подсунуть судье расписку которая должна быть у ПОКУПАТЕЛЯ и является неотъемлемой частью договораГоворите что с вами давно расплатились? Нет этого не видно исходя из доков.Договор не надлежаще исполненный виден из которого следует что недвижимость пока ваша( в это время ростовщики сделают так) Ах вы хотите снять обременение ? Ну пожалуйста только денюжку-ФУ..А вообще за мошенническую сделку и на "друга" статья найдётся .Причём в УК

[Иван Иванов 469]

Вы сильно преувеличиваете. И про УК и про то что на суде так гладко все ляжет. Человек деньги отдал согласно договору в течение 7 дней после регистрации договора. По документам он собственник, а не я. Да есть обременение, но его оно не беспокоит, т.к. продавать он и не собирался. Снимет как нужно будет. Банки тоже не торопятся бежать в Росреестр снимать обременение по ипотеке, обычно их нужно упрашивать и пока не попросишь - они с инициативой снятия обременения не выйдут.

И это вовсе не означает, что недвижимость принадлежит до снятия обременения банку

Вариант развития событий по вашему сценарию возможен, но не в подавляющем большинстве.

Изменено Октябрь 20, 2015 пользователем Иван Иванов

[Likys 2 265]

Человек деньги отдал согласно договору в течение 7 дней после регистрации договора. По документам он собственник, а не я.

Вот как раз про оспоримость сделок ВЫ сильно преувеличиваете.Я то как раз говорю. что если сделка не фиктивная. то банки даже с супер законом о банкротстве получат уши мёртвого осла.Вы пишите. что человек получил деньги по договору в течении 7 дней. И где он гулял 1-2 года?Иван- вы часто покупали авто и ездили на не зарегистрированном?Именно ваша схема является оспоримой.Да и потом как я написал .после шухера вы сдали расписку и "друг" продал участок.Возня была бесполезна. Откомментируете?

[Иван Иванов 469]

Да я бы не стал шухериться с такой сделкой. На авто не езжу, а вот с недвижкой в чем проблемы. Я знаю людей у который годами обременения на жилье и времени нет идти с банком снимать. И ни кого особо не парит эта ситуация. Мы можем долго спорить и рассуждать, давайте обратимся к практике - есть подобная практика и насколько широко она распространена? Тут ведь зависит от позиции судейского общества. И я не слышал что есть Позиция высших судебных инстанций по этому поводу

Изменено Октябрь 20, 2015 пользователем Иван Иванов

[Likys 2 265]

Просто мне по роду занятий приходилось бывать нам судах где оспаривались сделки по недвиге .Причём не раз.И по этому не по наслышке знаю какие аргументы имеют при этом вес, а какие нет.Ваши знакомые не снимающие обременение с квартир извините за грубость-идиоты. А вот если вы на авто более месяца будете ездить без регистрации более месяца. то для гаишников будете.И о какой практике вы спрашиваете?

Изменено Октябрь 20, 2015 пользователем likys

[Иван Иванов 469]

Решения суда по недвижке именно в такой ситуации которую мы рассматриваем. На форуме нет соответствующей темы? А то мы сейчас тут на пару страниц разойдемся в дебатах :)

Лично я бы если не имел надежного друга - подстраховался именно обременением, а потом бы отстативал в случае необходимости свою позицию в суде.

Обе ситуации рисковые: первая что друг кинет, вторая что все таки оспорят сделку.

Резльтат и в той и в той ситуации - возможность остаться без недвижки/земли.

Но если друг кинет, то проблема с бакнами не сдвинется с места. А вот если банк оспорит, то хотя б часть долга закроется Плюс все же есть, и решать мне кажется каждому самому - надеяться на порядочность друга, или подстраховаться от этого, но быть готовым что по сделке могут возникнуть другие проблемы

Изменено Октябрь 20, 2015 пользователем Иван Иванов

[Likys 2 265]

Решения суда по недвижке именно в такой ситуации которую мы рассматриваем. На форуме нет соответствующей темы?

Тема про недвижимость есть.Мы рассматриваем гипотетический вариант. Первые решения появятся вместе с первыми банкротами.Вам что-бы понять неправильность ваших мыслей срочно изучать ГК и особенно в понятии что такое сделка и всё вокруг неё.Дальше спор может перерасти во флуд. поэтому прекращаю.

[Иван Иванов 469]

Да знаю я ГК и про фиктивные сделки не в рамках банкротства.

Вы пытаетесь мне доказать, что расписку не примут в качестве доказательства факта расчетов по сделке. Объясните на чем основана Ваша уверенность. Оспорить то могут попытаться, но нужно доказать что расписка липа и лишь прикрывает фиктивную сделку! Вот если есть позиция суда по этому поводу - соглашусь, практику не смотрел и не смотрю по данной категории дел.

Этот договор пройдет регистрацию в Росреестре, там же будет зафиксирован график оплаты через 7 дней. Вам по договору внесут эти деньги по расписке.

Вы не обязаны деньги получать в присутствии сотрудников Росреестра. Или в ГК четко прописано, что факт оплаты по договору ипотеки должен быть зарегистрирован в Росреестре?

То что на практике не сталкивался в суде с такими обременениями факт - у меня к примеру есть 3х годичная сделка по продаже недвижки "другу" с обременением. И я не переживаю по сделке из-за сроков, да и вообще у меня есть расписка что деньги я получил.

PS Кто нас рассудит? Кто на форуме третейский судья по недвижке?

Изменено Октябрь 20, 2015 пользователем Иван Иванов

[Нищеброд 110]

Подскажите, тут у кого-то были проблемы со сбором справок о задолженности? Есть смысл по всем офисам пройтись собрать? Их сразу могут дать или надо как то заказывать? По телефону, когда я спросил в паре контор, мне ничего вразумительного не ответили... Когда спросили нахера мне такая справка в одной шараге, я сказал, что банкротиться хочу, мне такую х@ету зачесали... "Вы не понимаете, что этот закон не работает. Заплатите нам лучше, пока не поздно. Этот закон никогда вас не освободит" (Это к вопросу о том, как реагируют кредиторы на банкротство:)) Сказали Вам нужна справка, это Ваши проблемы, а не банка. В другом банке (по тел.) я сказал, что мне нужна справка такая для понимания суммы долга. Они говорят что высылали письма с суммой долга и неоднократно сотрудники звонили. Я говорю, что письма без печатей, подписей руководства и без исх. номеров. Звонки сотрудников - это ни о чем, мне нужен официальный документ. Можете узнать сумму в офисе и бросили трубку...

Бл#@ это что такая проблема собрать эти справки??? Тут кто-то писал про письма заказные, чтобы всем разослать. А какой толк от них, если их оставят без ответа? В принципе, теоретически, можно на крайняк только договоры. ведь, пришить к заявлению, так? А потом ФУ уже установит далее. По требованию суда то они, понятно, что как миленькие сразу всё предоставят. Кто нить подавал заяву только с договорами?

[Иван Иванов 469]

Либо заказные письма с описью, либо в офис банка официальный запрос если он есть в вашем городе - под роспись сотрудника. Если не предоставят - можно конечно жаловаться в Роспотребнадзор к примеру. А можно хотя бы часть собрать, а по остальным указать в заявлении на банкротство, что мол запрашивали у банка, а они молчат (документы подтверждающие прилагаю). Это Вам вообще нужно лишь для того, чтобы не посчитали что Вы какую то информацию умышленно скрыли

Изменено Октябрь 20, 2015 пользователем Иван Иванов

[Нищеброд 110]

Ладно, спасибо! Попробую по всем проехаться щас, посмотрим, что будет :)

[Boyrus 16 108]

ТТ же давал мысль (по моему,единственно у него светлую),нужна справка-говорите что хотите погасить всю задолженность,и нужно знать точную сумму))

[Иван Иванов 469]

Банки-хитрые, на листочке 8х8см напишут сумму для полного гашения и скажут платите! Либо уж если сильно попросите - то напечатают справку но без печати. И вот попробуйте найти аргумент, что справка с печатью нужна

Изменено Октябрь 20, 2015 пользователем Иван Иванов

[Boyrus 16 108]

Ну,я бы так не сказал. Брал такие справки в ВТБ и Русфинансе-без проблем.Никакие не листочки.

[Иван Иванов 469]

Начать лучше конечно творчески "с байкой о желании заплатить все и сразу", но думаю что для ряда банков потребуется официальное письмо. Нищеброд же написал, что его послали уже с просьбой...

Изменено Октябрь 20, 2015 пользователем Иван Иванов

[Иван Иванов 469]

boyrus недвижка не твой профиль? Что по нашему спору считаешь?

[Нищеброд 110]

нужна справка-говорите что хотите погасить всю задолженность,и нужно знать точную сумму))

Именно так и сказал - не прокатило :) Ну это пока по телефону, посмотрим что скажут в офисе. Может у меня на лбу написано, что я задумал и зачем мне эта справка :))

Блин, а с Тинька кто нить выбивал такую справку? Он же дистанционный исключительно

Изменено Октябрь 20, 2015 пользователем Нищеброд

[Boyrus 16 108]

boyrus недвижка не твой профиль? Что по нашему спору считаешь?

Ваще не мой. Я -узколобыйнаправленный.)))

[Likys 2 265]

Иван Иванов! отписался вам в ветке про недвижимость

[vladiis 81]

Нет не было. Пока все ИП кроме пенсионки закрыты. И больше никто не рыпается........

Хм.. Вы просто везунчик))) Сорри, неск. дней не был на Форуме , с опозданием поэтому.... Под этот Новый год очень велика вероятность закрытия Актами о невозможности взыскания всех моих "тянущихся" ИП разом. Но вот что интересно - примерно через 1,5 года молчания избирательно к 2-м моим ИП общей суммой на 1,9 миллиона рублей стал проявлять интерес Морган энд Стаут. Каждый день на "открытом" мобильнике вижу, что звонили, 2 раза в день - по утрам и вечерам. Это, конечно, фигня, но интересно - смысл? Или купить проигранные и "взыскиваемые" по ИП суммы хотят? Смысл? Они ж совсем "дохлые" и безнадежные. И покупают ли каллы - Морганы такие долги? Это не цессия - давно проигранные в судах (2013...2014 г.г.).

Вам каллы во время течения ИП не звонили?

Изменено Октябрь 20, 2015 пользователем Фрекен Бок

[совсем не опытный 2]

\

Бл#@ это что такая проблема собрать эти справки??? \

Да, это реальная проблема, я вот например просил банки подать на меня в суд, где они объязаны предоставить сведения о моих долгах с полным описанием.

А так тоже начал им по чесноку говорить, что я хочу пройти процедуру банкротства, и что, например Хом кредит завтраками кормят, пугают что вот или подадут в суд или продадут долги коллекторам, а я им говорю, что я отозвал у них разрешение на обработку моих персональных данных и передаче третьим лицам, где они поставили свое ознакомлены. А воз и ныне там, А вот Русс финанс упираются конкретно, говорят что не выдают подобные доки, я им послал два письма с уведомлением, и объявленной ценностью, так положено, теперь даже если не ответят, флаг им в руку, я укажу в письме в суд ходотайство, что бы суд сам запросил для уточнения долга у них выписку не отвертятся.