Закон о банкротстве физ лиц

[грэф 6]

сделать банк инициатором?

Просто не платить 90 дней.

поправьте мою неграмотность, но как я понял из форума, банк скорее всего подаст в суд для получения ИЛ . А связываться с банкротством банк не захочет, да и в законе на этот счёт сказано : "Банк имеет право", а "Гражданин" обязан.

и в таком случае только когда у гражданина примут заявление, то только тогда возможно всё это добро объединят в одно дело.

[villnorm 44]

Добрый день уважаемый Villnorm. Может быть тогда Вы или кто то из посетителей форума выскажет идею или способ если он есть, как перевести иск банка к должнику с суммой свыше 500т.р. под банкротство. иными словами как сделать банк инициатором?

заранее благодарен за идеи и мысли.

Ого, я уже уважаемый, круто

Сделать банк инициатором? Да легко

Скажем есть Банк 1 и Банк 2 , в банке 1 у Вас просто потреб. осталось ( условно 500 т.р) , в банке 2 у Вас ипотека , 15 лет, Вы платите уже лет 7-8 , грубо говоря полхаты отдали .

В данном случае Банку 1 очень выгодно Вас банкротить , так как в любом случае хату вашу изымут (она же в ипотеке) продадут , погасят ипотечный , и остальное на погашение в Банк 1.

В этом случае Банку выгодно , и он будет подавать на банкротство

Во всех остальных случаях - даже не надейтесь. Там не идиоты хотя... сидят все-таки

[грэф 6]

Добрый день уважаемый Villnorm. Может быть тогда Вы или кто то из посетителей форума выскажет идею или способ если он есть, как перевести иск банка к должнику с суммой свыше 500т.р. под банкротство. иными словами как сделать банк инициатором?

заранее благодарен за идеи и мысли.

Ого, я уже уважаемый, круто

Сделать банк инициатором? Да легко

Скажем есть Банк 1 и Банк 2 , в банке 1 у Вас просто потреб. осталось ( условно 500 т.р) , в банке 2 у Вас ипотека , 15 лет, Вы платите уже лет 7-8 , грубо говоря полхаты отдали .

В данном случае Банку 1 очень выгодно Вас банкротить , так как в любом случае хату вашу изымут (она же в ипотеке) продадут , погасят ипотечный , и остальное на погашение в Банк 1.

В этом случае Банку выгодно , и он будет подавать на банкротство

Во всех остальных случаях - даже не надейтесь. Там не идиоты хотя... сидят все-таки

)) ну с ипотекой ситуация понятна и проста. тогда для тех у кого ничего нету получается как всегда : спасение утопающих дело рук самих... будем обивать пороги

[vdrebezgi 12]

Дорогие форумчане, хочется мне ваших мудрых и опытных взглядов со стороны на мою ситуацию)Был у нас с родителями семейный бизнес, под нужды которого мы набрали потреб. кредитов, и всё было хорошо, пока не стало плохо)) Справки о доходах и копии трудовых делали, понятно, сами. ОООшка всё это время нулевая. Сейчас у нашей сказочной ячейки общества нету:- прописки (выписали через суд "в никуда")- собственности- ценного имущества- официальной работы и ЗП

Есть:- многомиллионные долги- оптимизм, что данный закон прям под нас и написан))

Хочу спросить - как вам кажется, какие-то шаги сейчас надо предпринимать, если мы все оч хотим банкротиться? Мне кажется, надо ликвидировать ооо быстренько, но рациональной аргументации на этот счет у меня нет)

[Твой Товарищ 8]

Грустно.

Вы таки в тему политики заходили штоли ?

Нет, это не политика, это жизнь, а политика часть жизни.

[Твой Товарищ 8]

Ну что же, прокурор выступил с обвинительной речью , вроде бы все грамотно расписал и подсудимые, в лице должников, опустили головы, до того безвыходная ситуация нарисовалась.

Но все же попробую и я внести в эту бочку дёгтя , половник мёда, и обнадежить, хоть немного братьев наших - должников. Итак, поехали, по-порядку:

Если позволите, мои 5 копеек:

1. "АУ сказал 250 т.р." это комментировать не буду - все понимают, что это )))

2. "Как мне кажется, я напоролся на того чувака, который работает только с крупными игроками." Не факт. Сделать из себя СЕРЬЕЗНОГО не очень сложно. )))

3. "По срокам, сказал около года. По гарантиям, сказал можно что нить придумать, сделать какой-нибудь документ и заверить и тп." В основном просто ложь )))

4. " что никаких камней не будет, даже удивился как такие банки как сбер втб и рсхб выдали без залогов такие суммы" Это, вероятно, показатель того, что АУ "не в теме"

Это вообщем. Вы двигаетесь в правильном направлении, просто первый блин комом. не расстраивайтесь и продолжайте! Все правильно.

Начну с опровержений .

2) Нет, это не просто серьезность, заходил на сайт арбитражного суда, смотрел по каким делам он был конкурсным управляющим и какие суммы долгов там висели, я со своими 1.6 млн там словно зернышко в зернохранилище. Просто данный АУ не понимает по сути переход от юриков к физ. лицу , не понимает сути дела да и он просто не возьмется за такое дело, так как масштабы не те, а переходить с огромных сумм на малые да за меньший гонорар , кто будет? И еще, по юрикам дела идут иногда по нескольку лет, физика же ( если нет ничего за душой и кредиты без обеспечения) можно за полгода обанкротить, это тоже нужно понимать, думаю данный АУ просто этим не интересуется так как рыба не та.

3) Ложь? Возможно да, а возможен вариант при котором раньше никаких подобных документов не делали, так как физиков банкротить не приходилось, поэтому и ответить сразу было нельзя .

4) Об это ниже.

Еще один момент постоянно забываю написать.Чтобы эффективно пройти процедуру банкротства нужно знать как минимум больше, чем кредиторы. Только это стоит средств и только это не позволит пройти процедуру "бесплатно".

Прочитал и понял, что никто не поймет.

Другими словами:

>1. Закон принят не с целью банкротства граждан и освобождения от обязательств, а с целью "сохранения социальной стабильности"

2. Этот закон будет очень хорошо работать для граждан с обязательствами от 10 млн. руб. (наша оценка)

3. Граждане (в том числе 95%, читающих этот пост, "безразличным") пассивны и пройти процедуру не сможете в принципе, т.к.:

• самостоятельно она практически не проходима;
• на юриста и помощь в прохождении у Вас нет средств

Остальным по факту остается тратить время, силы, нервы и т. д. и т. п.

Знать больше кредиторов? я думаю надо просто идти в-первых рядах, чтобы кредитор не успел очухаться и понять , что вообще происходит, надо быть готовым, у нас в России всегда так, то зима приходит не заметно в Ноябре, причем уже который год, а её все не ждали , да не думали , что так скоро. Вот и тут, нужно просто раньше все сделать, а там пока банки будут кумекать что и как ..БАХ и обанкротиться.

1) в любой стране так) , не будет же прописано , что банкротство для того, чтобы списать свои долги разом)

2) Согласен, но, я считаю, что воспользоваться им можно и тем у кого задолженность от 1 млн, и у кого ни имущество (за последние 3 года и тек. момент , ни поручителей ни залога по кредитам)

Тем, кто испугался про 250 т.р, это просто 1 конкретный АУ , это его цена, на рынке 100 других которые возьмут меньше, кто-то , возможно , даже может организовывать конвейер "мертвых душ", но от того содействия сильного не ждите, будет автоматом все делать без подсказок и консультаций.

Моя оценка. в среднем банкротство будет стоить не 10 т.р. (что естественно) житель региона может найти АУ, который обанкротит его за 60-80 т.р - это, я думаю, средняя цена в регионе. В столице от 150-250, думаю за такие деньги можно будет найти .

3) Тем кто ничего не делает(не переговаривает с АУ, не ищет инфу и прочее) , а говорит, что дорого - однозначно нет.

самостоятельно нет - нужен или свой АУ, или юрист.

если есть средства , или на АУ или на юриста , то выбирайте первое, не задумываясь. Какой бы не был юрист, в данном законе практически все решает АУ

Твой Товарищ, по поводу Вашего мнения что банкротство Ип и физика - это совершенно разные темы - согласен, но я подразумевал другое. Вы , по Вашим текстам , считаете данную процедуру какой-то мистической, зловещей, где проверяется каждая буква и слово, где над делом работают несколько ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СУДЕЙ , причем весь день, на протяжении года. Да и то, что дела будут рассматривать в суде общей юрисдикции, где о банкротстве не знают вообще ничего , ВООБЩЕ!. Что это значит? Это значит , что дела будут затягивать, возможно год. Весь этот год будет действовать мараторий на платежи, можно будет поднакопить , если что и т.п и т.д,Разве это плохо?

Да и я сам видел как некоторые дела по банкротствам ИП с такими нарушениями проходили, и без всяких "на руку", так что шанс есть.

По поводу документов, Вы же сами писали, что все справки и т.п банк смотреть так уж пристально не будет. а что еще то остается? Вот на моем примере, мне кроме справок и снилса , ничего не нужно, так как все остальные документы, которых у меня нет, имеют статус "при наличии".

У нас тут, в этой теме уже, можно сказать, чат образовался.

действительно чат образовался.

Добавлю, Вы сделали большое дело и ведете граждан одной из 2 дорог по которой можно идти, но не факт, что можно дойти. Но это пожалуй стилистические различия.

Не забывайте, что когда кредиторов более 2, а задолженность более 1-2 млн. руб. не все решает АУ. Тот кто работал в судах это знает.

[Твой Товарищ 8]

чет я наверно пропустил подскажите насчет имущества за последние 3 года..у меня грузовик был продал его 1.5 года назад....у жены 3 ТС недавно одно продали второе на днях переоформлять будем третье-залоговое-платим по нему исправно....что могут предъявить в случае банкротства?у супруги долг 2 ляма у меня 1.5 ляма....

У Вас сложная ситуация. Для начала советую изучить общие вещи. Ваши тезисы пока "слишком" общие

У меня за последние 3 года было 4 квартиры по договорам долевого участия,даже в другом городе.Все они уже перепроданы по несколько раз.Тот же вопрос.Что могут предъявить при банкротстве?

Сделки могут быть оспорены. Нужно изучать детали.

[Твой Товарищ 8]

Подскажите пожалуйста еще, ТТ и другие знающие люди.

1.Если я ИП но сейчас прекращаю деятельность, с 1 июля можно банкротиться как физику?долги и на ИП и на физ.лицо.как их "объдинить"? И объединятся ли они? В какой суд идти? Долг ИП 1,5 ляма в сбере, как физика 2,5 ляма в альфа.

2. Очень интересно подробности про оспаривание сделок.в течении полугода квартиру продала ипотечникам (правда, менялись), машину в салон где покупала, а дачу левому чуваку, ни разу не родственнику через нотариат, вывела. Все это оспорят если банкротиться?

1. сперва закрывайте ИП после физика

2.. сделки МОГУТ быть оспорены.

Совет - структурируйте сделки и планируйте процедуры банкротства. Полагаю, есть варианты.

[Твой Товарищ 8]

также вопрос , может быть кто нибудь разъяснит, вопрос возможно дилетантский,- если после 01.07 15г. банк выставил к оплате свыше 500 т.р. - получается что банк сам по сути автоматически подает на банкротство должника или всё будет рассматриваться как и прежде . исполнительное производство и листок. и в таком случае должнику не остается выбора как самому подавать в суд.

Нет, это не так. Сформулируйте вопрос конкретнее.

[Твой Товарищ 8]

Как вы думаете, насколько будет проверяться липовость справок о доходах? оч волнует меня этот момент, тк своим нулевым ооо их и делали...

Отличный вопрос. Делюсь "мнением".

Мы считаем, что в процессе прохождения процедуры банкротства ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо обладать информацией, которой обладает противная сторона, если есть риск появления вопроса о недостоверных данных.

[Твой Товарищ 8]

Не-не, банкротство всамделишное, я бедна как церковная мышь и брать с меня нечего) Я имею в виду справки о доходах, который в банк предоставляли, извините, что криво выразилась)

Ранее писал, повторю:

При прохождении процедуры будет работать что-то вроде скоринговой системы и если Вы ее не пройдете - не пройдете процедуру банкротства. Как по другому данную процедуру сделать эффективной мы не знаем, но мы знаем, что государством поставлена именно такая задача.

[Твой Товарищ 8]

также вопрос , может быть кто нибудь разъяснит, вопрос возможно дилетантский,- если после 01.07 15г. банк выставил к оплате свыше 500 т.р. - получается что банк сам по сути автоматически подает на банкротство должника или всё будет рассматриваться как и прежде . исполнительное производство и листок. и в таком случае должнику не остается выбора как самому подавать в суд.

интересно тоже,может заявить встечное ходотайство о признании банкротом?юристы поправте мне кепку.

Уважаемые старожилы может быть из знающих людей на форуме действительно кто нибудь подскажет и разъяснит? вопрос интересный ! Да и "Твой товарищ" куда то исчез - проясните вопрос с юридической точки зрения

Извините, действительно много работы. Я вернулся )))

Комментирую:

Вы путаете исковое производство с особым.

Дела о банкротстве граждан рассматриваются в особом производстве: http://base.garant.ru/12128809/31/#block_1204 а не исковом http://base.garant.ru/12128809/12/#block_1200

Отвечаю на вопрос, который Вы скорее хотели задать: После принятия к рассмотрению заявления о банкротстве наступает мораторий:

С датывынесения судом определения о признании обоснованным заявления о признаниигражданина банкротом и введения реструктуризации его долгов вводится мораторийна удовлетворение требований кредиторов по денежным обязательствам, об уплатеобязательных платежей, за исключением случаев, предусмотренных настоящейстатьей (п. 1 Ст. 213.11 Закона обанкротстве).

Конечно есть детали, но это общая схема. могу быть неточен, и еще раз повторю - это детали, а в применении данного закона это самое важное!

[Твой Товарищ 8]

интересно кстати обсудить коллекторский бизнес. его перспективы? банкротство - дело ясное, что дело мутное (не изведанное, и первые решения суда появяться скорее всего не раньше января 16-го) но тем не менее может будет смысл с коллекторами договариваться о выкупе кредита скажем за 5-10% от тела т.к. портфели кредитов от банков могут упасть в цене

Этот бизнес никуда не уйдет. Микрозаймы никто не отменял + не у всех кредиты более 300 т. руб. (их можно нарастить до 500 т. руб.) и не каждому дадут пройти процедуру.

Еще раз повторю, мы живем в РФ, а не на Луне. Оглянитесь на свой жизненный опыт. Неужели многим из Вас он говорит, что гражданам РФ что-то государство может дать "нахаляву"?!?!?!? прошу прощения за сленг (((

[Твой Товарищ 8]

Банк не будет подавать на банкротство , все сделает как обычно - иск, приставы . это если будет суд и не передадут коллекторам

Мне бы вашу уверенность. Уже много кто говорил так же, но все равно страшно. Нельзя пока банкротиться никак, подождать бы года 2-3.

Не знаю даже чего больше боюсь - судов, коллекторов или банкротства вынужденного. Ничего, скоро все узнаю.. будет возможность сравнить, думаю.

Советую проявить активность. Хуже не будет, а вероятность, что будет хуже если не проявите активность, при прочих равных считаю выше.

Это наше мнение - решать Вам. Здесь время (и суд ))) ) будет судьей.

[Твой Товарищ 8]

Как Вы себе понимаете это встречное ходатайство?

Добрый день уважаемый Villnorm. Может быть тогда Вы или кто то из посетителей форума выскажет идею или способ если он есть, как перевести иск банка к должнику с суммой свыше 500т.р. под банкротство. иными словами как сделать банк инициатором?

заранее благодарен за идеи и мысли.

Только если банк добровольно отзовет иск. Других вариантов нет - мы уже этот вопрос разобрали.

Вы как гражданин можете подать на банкротство и наступит мораторий в рамках процедуры. еще раз:

"С датывынесения судом определения о признании обоснованным заявления о признаниигражданина банкротом и введения реструктуризации его долгов вводится мораторийна удовлетворение требований кредиторов по денежным обязательствам, об уплатеобязательных платежей, за исключением случаев, предусмотренных настоящейстатьей (п. 1 Ст. 213.11 Закона обанкротстве)".

[Твой Товарищ 8]

сделать банк инициатором?

Просто не платить 90 дней.

поправьте мою неграмотность, но как я понял из форума, банк скорее всего подаст в суд для получения ИЛ . А связываться с банкротством банк не захочет, да и в законе на этот счёт сказано : "Банк имеет право", а "Гражданин" обязан.

и в таком случае только когда у гражданина примут заявление, то только тогда возможно всё это добро объединят в одно дело.

В одно дело не объединят. В остальном Вы правы и понимаете все, на наш взгляд, в правильном "ракурсе"

[Твой Товарищ 8]

Добрый день уважаемый Villnorm. Может быть тогда Вы или кто то из посетителей форума выскажет идею или способ если он есть, как перевести иск банка к должнику с суммой свыше 500т.р. под банкротство. иными словами как сделать банк инициатором?

заранее благодарен за идеи и мысли.

Ого, я уже уважаемый, круто

Сделать банк инициатором? Да легко

Скажем есть Банк 1 и Банк 2 , в банке 1 у Вас просто потреб. осталось ( условно 500 т.р) , в банке 2 у Вас ипотека , 15 лет, Вы платите уже лет 7-8 , грубо говоря полхаты отдали .

В данном случае Банку 1 очень выгодно Вас банкротить , так как в любом случае хату вашу изымут (она же в ипотеке) продадут , погасят ипотечный , и остальное на погашение в Банк 1.

В этом случае Банку выгодно , и он будет подавать на банкротство

Во всех остальных случаях - даже не надейтесь. Там не идиоты хотя... сидят все-таки

Вашими устами мед пить!

[Твой Товарищ 8]

Дорогие форумчане, хочется мне ваших мудрых и опытных взглядов со стороны на мою ситуацию)Был у нас с родителями семейный бизнес, под нужды которого мы набрали потреб. кредитов, и всё было хорошо, пока не стало плохо)) Справки о доходах и копии трудовых делали, понятно, сами. ОООшка всё это время нулевая. Сейчас у нашей сказочной ячейки общества нету:- прописки (выписали через суд "в никуда")- собственности- ценного имущества- официальной работы и ЗП

Есть:- многомиллионные долги- оптимизм, что данный закон прям под нас и написан))

Хочу спросить - как вам кажется, какие-то шаги сейчас надо предпринимать, если мы все оч хотим банкротиться? Мне кажется, надо ликвидировать ооо быстренько, но рациональной аргументации на этот счет у меня нет)

В Вашем деле ООО имеет последнее значение. Хорошо, предпоследнее.

[Твой Товарищ 8]

прошу прощения за много ответов подряд, просто в ряде я упоминался, а ряд вопросов был интересен и на них не было ответов. Надеюсь на понимание.

Кстати, если кому интересно (чтобы не попасть в подобную ситуацию ни самому ни знакомым), можете распространить, а желательно конечно "оказать давление".

Просто это "не камильфо": http://vk.com/tvtov?...71022_114%2Fall

(Если коротко, человек взял микрозайм, чтобы заплатить за помощь, а его кинули). Вероятно я не в тему, но возможно местный коллектив может самоорганизоваться в попытке ликвидации подобных типов?

Изменено Апрель 11, 2015 пользователем Твой Товарищ

[villnorm 44]

действительно чат образовался.

Добавлю, Вы сделали большое дело и ведете граждан одной из 2 дорог по которой можно идти, но не факт, что можно дойти. Но это пожалуй стилистические различия.

Не забывайте, что когда кредиторов более 2, а задолженность более 1-2 млн. руб. не все решает АУ. Тот кто работал в судах это знает.

Не все решает ? А кто же там решает ? Банк у котрого больше процент голосов ? Или кто ?

[vdrebezgi 12]

Твой Товарищ, про скоринг очень наглядно, спасибо) Если я не подхожу для банкротства, то не знаю, кто тогда подходит)

В Вашем деле ООО имеет последнее значение. Хорошо, предпоследнее.

То есть, всё-таки имеет какое-то значение? Ликвидировать его, или не париться, как думаете? И что тогда первоочередно в нашем деле :)

Мы считаем, что в процессе прохождения процедуры банкротства ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо обладать информацией, которой обладает противная сторона, если есть риск появления вопроса о недостоверных данных.

А кто является противной стороной в данном случае? Банки? Меня вот самодельные справки больше всего беспокоят) Ну выдавала мне фирма справки по форме банка, фирмы нет уже, как подкопаться-то? Неужто кто-то будет в налоговую запросы делать? Вот, правда, если я была ген диром этой фирмы - не изменится ли ситуация... Впрочем, я всё равно не понимаю, с чего это всё всплывать должно) Банкротят-то по факту настоящего времени. В настоящем времени я честно безработный человек)

[villnorm 44]

По поводу справок.

В законе есть пункт про банкротствл, путём предоставления заведомо ложных данных и т.п и т.д, это более относится к документам , которые были предоставлены вместе с заявлением о банкротстве . то , что у Вас когда то было на момент взятия кредита и т.п, это уже проблемы банка, им нужно будет подать ходатайство и ДОКАЗАТЬ этот факт , если они вообще будут это делать

[Твой Товарищ 8]

действительно чат образовался.

Добавлю, Вы сделали большое дело и ведете граждан одной из 2 дорог по которой можно идти, но не факт, что можно дойти. Но это пожалуй стилистические различия.

Не забывайте, что когда кредиторов более 2, а задолженность более 1-2 млн. руб. не все решает АУ. Тот кто работал в судах это знает.

Не все решает ? А кто же там решает ? Банк у котрого больше процент голосов ? Или кто ?

Решают должник, суд, ФУ и Собрание Кредиторов. В зависимости от обстоятельств влияние на решение может оказываться в разной степени.

[Твой Товарищ 8]

Твой Товарищ, про скоринг очень наглядно, спасибо) Если я не подхожу для банкротства, то не знаю, кто тогда подходит)

В Вашем деле ООО имеет последнее значение. Хорошо, предпоследнее.

То есть, всё-таки имеет какое-то значение? Ликвидировать его, или не париться, как думаете? И что тогда первоочередно в нашем деле :)

Мы считаем, что в процессе прохождения процедуры банкротства ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо обладать информацией, которой обладает противная сторона, если есть риск появления вопроса о недостоверных данных.

А кто является противной стороной в данном случае? Банки? Меня вот самодельные справки больше всего беспокоят) Ну выдавала мне фирма справки по форме банка, фирмы нет уже, как подкопаться-то? Неужто кто-то будет в налоговую запросы делать? Вот, правда, если я была ген диром этой фирмы - не изменится ли ситуация... Впрочем, я всё равно не понимаю, с чего это всё всплывать должно) Банкротят-то по факту настоящего времени. В настоящем времени я честно безработный человек)

Противной стороной являются банки (кредиторы)

Банкротят по факту настоящего времени, однако исследуют Ваши операции на протяжении последних 3 лет на предмет их оспаривания.

Более не могу посоветовать, т.к. это индивидуальные обстоятельства. Мы привыкли отвечать за свои рекомендации.

[Твой Товарищ 8]

По поводу справок.

В законе есть пункт про банкротствл, путём предоставления заведомо ложных данных и т.п и т.д, это более относится к документам , которые были предоставлены вместе с заявлением о банкротстве . то , что у Вас когда то было на момент взятия кредита и т.п, это уже проблемы банка, им нужно будет подать ходатайство и ДОКАЗАТЬ этот факт , если они вообще будут это делать

Совершенно верно. В ГПК обязанность доказывания лежит на стороне, которая доказывает ст. 56 ГПК http://base.garant.ru/12128809/6/#block_56