Готовлюсь к войне с БРС

[Ivan-GE 2]

Добрый день!

Ситуация банальна,у мамы пенсионерки кредитная карта по почте от 2004г,затем было заявление на увелечение лимита,в общей сложности брала 150 тыс,отдала больше 300тыс,щас платить не имеет возможности.

Регулярно звонят и пугают,я щас готовлю все доки по инструкциям с форума,в связи с этим есть вопросы и ньюансы

1.Мама пожилой человек,у которого очень плохо с сердцем и нервами,эти сотрудники СБ ее очень сильно запугали,она реально всего боиться,в связи с этим можно ли оформить нотариальную доверенность ,копию предостваить банку и самому писать все письма им?

2.Как одернуть это хамло,написать заявление в прокуратуру об угрозах,вымогательстве и т.д?.

Для меня основная проблема что мама себя в эмоциональном плане не контролирует,даже если начать борьбу,она после первого пугающего звонка побежит платить деньги.

Кстати можно ли какие то справки о состоянии здоровья послать в БРС, с уведомлением что если угрозы не прекратяться то заявление и документы об ухудшающимся состоянии здоровья из за них будут отправлены в прокуратуру и другие органы(думаю справку у терапевта,и копии карточки поликлиники заверенные врачом получить реально)

3. При вручении всех документов в банке,если банк идет в отказ и отказывается принимать либо заверять копии заявления,письма и т.д.,на какие статьи и каких законов давить? Имею ли я право в таком случае требовать письменного отказа?Или по почте заказным просто послать?

Вот основные вопросы,ответы конечно есть уже на форуме,но буду благодарен если ткните конкретно,за 2 дня столько всего перечитал --голова пухнет

[Ivan-GE 2]

И еще,есть у кого нить сканы договора на потреб кредит от БРС за 2003 год,свой экземпляр потерян.

В буклете с картой было написано что договор от 17 апреля 2004,но если честно не помним в каком точно году брали потреб,но то что карта пришла позже его факт.(через год примерно)

То есть это 17 апреля потреба,но тогда карта типа в 2005 пришла,а это точно не так,так в 2005 я уже с мамой не жил.

В общем фигово что изначальные доки утеряны,сейчас пытаюсь найти гарантийник на технику взятую по потребу чтобы точно понять в каком году все это началось

[Ivan-GE 2]

Планирую завтра-послезавтра установить через модем и ПК на стац телефон диктофон,и что бы мама записала пару звонков из банка(уведомив их об этом в начале разговора) с угрозами и вымогательством,затем слить это все в прокуратуру

прокомментируйте уж кто нить))))

[Фишер 27]

Что именно нужно прокомментировать ? Монолог ?

[Ivan-GE 2]

Что именно нужно прокомментировать ? Монолог ?

2 и 3 пункты в первом посте!

[lys 40]

прокомментируйте уж кто нить))))

Давай попробую.

1.

Планирую завтра-послезавтра установить через модем и ПК на стац телефон диктофон,и что бы мама записала пару звонков из банка(уведомив их об этом в начале разговора) с угрозами и вымогательством,затем слить это все в прокуратуру.

Так и сделай это.Плюс за разглашение личных данных третьим лицам...(твоя мама хоть и родной человек, но тоже нельзя)

2.

Как одернуть это хамло,написать заявление в прокуратуру об угрозах,вымогательстве и т.д?.

Предупредить о том, что все разговоры с сотрудниками их конторы записываются.(лучше письменно, конечно)

3.

При вручении всех документов в банке,если банк идет в отказ и отказывается принимать либо заверять копии заявления,письма и т.д.,на какие статьи и каких законов давить? Имею ли я право в таком случае требовать письменного отказа?Или по почте заказным просто послать?

Ну и плюнь на них. Отправляй заказные письма, с уведомлением о вручении, со сроком рассмотрения. Как правило - 10 дней, с момента получения письма.

[Ivan-GE 2]

Лис,спасибо!

Мне тут вот какая идея в голову пришла,зная что за фрукт этот банк,и что они могут пойти на любое запутывание клиента,вплоть до того что могут прислать левые доки,имеет ли смысл в запросе на все копии доков,договоров и т.п. в конце письма сделать приписку такого рода

Напоминю,что за подделку банковских документов наступает ответсвенность по ст. такой,закона такогото,предуматривающим наказание за такоето

Подделка подписи,влечет наказание такоето

Предоставление информации содержащей ложную информацию ,которая вводит клиента в заблуждение ,такаято ответсвенность по такой то статье

Ну оформить поприличней,найти и вставить нужные статьи.

Как думаете имеет смысл такое писать?

[KOFE 0]

Ну оформить поприличней,найти и вставить нужные статьи.

Как думаете имеет смысл такое писать?

сам тут не так давно, но, по логике судебных тяжб и разбирательств, думаю, что Вам не стоит предупреждать банк об ответственности, ибо - чем больше нарушений они еще смогут сделать, чем больше Вы их сможете предъявить в суде.... ну логика понятна я думаю ;)

[agyneta 0]

Лис,спасибо!

Мне тут вот какая идея в голову пришла,зная что за фрукт этот банк,и что они могут пойти на любое запутывание клиента,вплоть до того что могут прислать левые доки,имеет ли смысл в запросе на все копии доков,договоров и т.п. в конце письма сделать приписку такого рода

Напоминю,что за подделку банковских документов наступает ответсвенность по ст. такой,закона такогото,предуматривающим наказание за такоето

Подделка подписи,влечет наказание такоето

Предоставление информации содержащей ложную информацию ,которая вводит клиента в заблуждение ,такаято ответсвенность по такой то статье

Ну оформить поприличней,найти и вставить нужные статьи.

Как думаете имеет смысл такое писать?

п.3.26 ГОСТ Р 6.30-2003 предписывает 3.26. При заверении соответствия копии документа подлиннику, ниже реквизита "Подпись" проставляют заверительную надпись: "Верно"; должность лица, заверившего копию; личную подпись; расшифровку подписи (инициалы, фамилию); дату заверения.

Есть интересный пост, в том числе и про заверения документов. http://www.liveinternet.ru/users/bankier/

[vandyadya 0]

Раз есть деньги столько переплатить, можно найти и на лаера, что б проконсультировал по данному вопросу, ну а так - документы собирай, запросы в банку посылай, инфу видно фкурил с форума, ужо в теме немного, смысл всей нашей тут движухи - быть готовым к суд приказу, мировому, или к федеральному суду, вопрос, кто и как там будет складывать 1+1 ???, ну и потом если, что вполне возможно, банке скажут -фсё отоссалась, верни лишнее и будь здорова, енто респект, но есть и другой вариант и, если не идти до конца, то после вступления в силу в течении трёх дней придётся выплатить всё (ну можно ещё с приставами потянуть) - готов???, я к тому, что есть у тебя лавандос, что б рассчитаться и забыть???, если нет - то вариант, как я тебе уже говорил - мама - нищая пенсионерка, без имущества и т.д., других вариантов нет.

А война, это ---- знаете ли --- война..... на пороге война, а мы не готовы.....что ??? в двубортном, да вы что?!?!?, сейчас в таких никто не воюет.... ну и в том же духе

[Ivan-GE 2]

Всем спасибо за ответы и советы,как в темах так и в личке!!!

За выходные подготовлю документы и в понедельник поедем в банк их торжественно вручать!

Буду держать в курсе событий

[vandyadya 0]

Вся надежда на тебя, такого"подвижного". пока не наблюдалось =0))

[Ivan-GE 2]

Вся надежда на тебя, такого"подвижного". пока не наблюдалось =0))

Ээээ,не понял это стеб?

Если нет то что имелось ввиду?

[Venera 0]

Отпишитесь пожалуйста кто уже направил заявление о закрытии банковского счета... Какие последствия???

ИМХО после раторжения банковского счета банк потребует возвратить фактически полученную сумму кредита и уплатить проценты за пользование.

Из ГК РФ

----------------------------

Если банком получено заявление клиента о расторжении договора банковского счета или закрытии счета, указанный выше смешанный договор в силу пункта 3 статьи 450 ГК РФ считается измененным. Обязанность банка по кредитованию прекращается, а клиенту в соответствии с условиями договора надлежит возвратить фактически полученную сумму кредита и уплатить проценты за пользование.

Согласно пункту 4 статье 453 стороны не вправе требовать того, что было исполнено ими по обязательству.

По сути минимальные платежи - это обязательства по банковскому счету (хотя спорно). Кредитные же обязательства остаются и при расторжении договора банковского счета необходимо будет исполнить эти обязательства, сроки указаны в ГК. И согласно статье 453 заемщик уже не сможет предъявить претензии на ранее исполненные обязательства. Получается, что если был взят кредит в 100 тыс. и долг на сегодня состаляет 60 тыс. (но банку выплачено уже около 200 тыс.) - общая плата за кредит составляет 200 тыс. уже уплаченных + 60 тыс. + % которые надо будет уплатить после расторжения договора банковского счета.

ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ ЕСЛИ Я НЕ ПРАВА... Совсем запуталась

[lys 40]

Отпишитесь пожалуйста кто уже направил заявление о закрытии банковского счета... Какие последствия???

Согласно пункту 4 статье 453 стороны не вправе требовать того, что было исполнено ими по обязательству.

ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ ЕСЛИ Я НЕ ПРАВА... Совсем запуталась

Какие последствия? Да ни каких. Банк отписался, впрочем как обычно. Счёт не закрыт.

Совсем запуталась.

А вы до конца дочитали статью? Допишу - ...исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.

Что же устанавливает закон? Одностороннее изменение договора не допускается.(п.1 ст.450) Должно быть согласованное Вами с банком соглашение об изменении договора. Причём, соглашение должно быть в той же форме, что и договор.(п.1 ст. 452), а договор банка с клиентом должен быть в письменном виде.(п.1 ст. 161).

В случае Вашего отказа в изменении договора, у банка есть один вариант - обратиться в суд, для принудительного изменения договора. (п.2 ст.452 ГК) Исходя из написанного, только при согласованном изменении договора Вы не вправе требовать того, что было исполнено до изменения договора.

Так понятно?

[Venera 0]

Что же устанавливает закон? Одностороннее изменение договора не допускается.(п.1 ст.450)

Читайте п. 3 ст.450, закрывая банковский счет (что предусмотренно законом) вы частично оказывайтесь от исполнения договора (с нами должен был быть заключен договор банковского счета с условием кредитования этого счета, овердрафтный кредит - это следует из заявления на потреб.), следовательно такой договор считается изменненым.

Отсутствие существенных условий ДБС это уже другой вопрос.

Для примера:

1. ДБС с условием кредитования - возмездный договор

2. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон (п.1 ст.424 ГК)

3. условия о цене, сроке, лимите возмездного договора являются существенным условиями этого договора

4. соглашение сторон о цене, сроке, лимите должно иметь письменную форму (п.1 ст.432 ГК)

lys, что именно банк написал в своей отписке? Вы юрист?

[Зоя 0]

Здравствуйте всем. Давно не заходила, сын комп увёз с собой на учёбу. Иногда от подруги заходила, но долго не полазишь. Вот читаю что все стараются что-то запросить уБРС. Я последние платежи делала в прошлом году в мае. После звонили, ну всё как у всех, стараюсь дать им понять, что с меня и мужа ничего им не выгорит. Вот хочу спросить может стоит что-либо у них запросить? Тогда, что именно? В прошлом году когда я долго и упорно изучала форум, больше склонялись к тому, что плюнуть на них и не заморачиваться.

[Тина 812 140]

может стоит что-либо у них запросить?

Можете запросить у них копии выписок и посчитать, сколько денег вы им заплатили и выплатили ли тело кредита.

[lys 40]

Читайте п. 3 ст.450,

Это Вы мне пишите? Когда же Вы перестанете вырывать из контекста и будете читать всё, что написано? Ваш п.3 ...

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора

3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Изменение или отказ от договора должно быть прописано в законе!

Где прописано право банка на одностороннее изменение условий договора? Нигде,а изменение договора не есть изменение его условий. Пример - закрытие счёта.

закрывая банковский счет (что предусмотренно законом) вы частично оказывайтесь от исполнения договора (с нами должен был быть заключен договор банковского счета с условием кредитования этого счета, овердрафтный кредит - это следует из заявления на потреб.), следовательно такой договор считается изменненым.

Закон такое изменение допускает.Но, изменение условий договора не допускается, а не сам договор. При закрытии счёта,договор не расторгается, а изменяется. При этом, обязанности сторон не прекращаются, а видоизменяются, т.е. Вы обязаны, после изменения договора вернуть все долги, а у банка прекращается обязанность кредитования.

А Ваши долги(их наличие) это уже другая тема.

что именно банк написал в своей отписке?

Банк написал просто отмазку - " в соответствии с Условиями предоставления и обслуживания карт ЗАО "Банк Русский Стандарт"

в п.10 указано право Клиента на отказ от Договора.

п.10.1.1. Предоставить в банк заявление и вернуть Карту в банк.

п.10.1.2. Погасить задолженность перед банком. "(выделено банком!)

Ну и далее весь бред банка по поводу последствий неоплаты долгов. Однако счёт не закрыт до сих пор.

Вы юрист?

Неужели так видно? (шутка) Нет, я не юрист, я один из нас.

[me400 0]

Неужели так видно? (шутка) Нет, я не юрист, я один из нас.

Еще как видно!) Ты лучше любого юриста.

Я читала книгу - специально - Павла Астахова. Там ну такая вода. Такое впечатление, что господин юрист очень слабо представляет себе ТРАКТОВКУ закона. Только упоминает статьи. А ЛИС. Он да. Он ТРАКТУЕТ. Его тексты нужно копировать и цитировать. Я так делаю.)

[lys 40]

Еще как видно!) Ты лучше любого юриста.

Я читала книгу - специально - Павла Астахова. Там ну такая вода. Такое впечатление, что господин юрист очень слабо представляет себе ТРАКТОВКУ закона. Только упоминает статьи. А ЛИС. Он да. Он ТРАКТУЕТ. Его тексты нужно копировать и цитировать. Я так делаю.)

Смотри - загоржусь...

Немного не корректно сравнивать Астахова со мной(для него!)Я занимаюсь лишь БРС, он же защитой прав всех детей. Да и образование у него и меня то же разное. У него юридическое, у меня "домашнее"!!!

[me400 0]

Еще как видно!) Ты лучше любого юриста.

Я читала книгу - специально - Павла Астахова. Там ну такая вода. Такое впечатление, что господин юрист очень слабо представляет себе ТРАКТОВКУ закона. Только упоминает статьи. А ЛИС. Он да. Он ТРАКТУЕТ. Его тексты нужно копировать и цитировать. Я так делаю.)

Смотри - загоржусь...

Немного не корректно сравнивать Астахова со мной(для него!)Я занимаюсь лишь БРС, он же защитой прав всех детей. Да и образование у него и меня то же разное. У него юридическое, у меня "домашнее"!!!

а чего тут для детей особо нужно знать? любить - да, болеть за них душой, требовать справедливости и милосердия для них - это любой хороший человек мог бы. Без особого знания юриспруденции. А вот трактовать законы - тут ты правда мастер-аналитик.

[Venera 0]

Когда же Вы перестанете вырывать из контекста и будете читать всё, что написано?

Я не вырываю из контекста, а лишь для удобства не цитирую полность всю статью!

Где прописано право банка на одностороннее изменение условий договора?

Никто и не писал про одностороннее изменение УСЛОВИЙ договора БАНКОМ...

При закрытии банковского счета ЗАЕМЩИКОМ в силу пункта 3 статьи 450 ГК РФ договор считается измененным.

Пример - закрытие счёта.

Своим примером вы подтверждаете то, что написано в моем Сообщение #14

Я не просила опровергнуть мое сообщение #14 (п. 15 Постановления от 19 апреля 1999 г. N 5) А был задан конкретный вопрос: "Какие последствия???". Т.е. потребовал ли банк исполнения обязательств в полном объеме... И можно ли будет оспорить сумму, которая была исполнена до изменения...

Нет, я не юрист, я один из нас.

Это видно, т.к. юрист вникает в суть написанного, а потом уже комментирует... Без обид

[lys 40]

Это видно, т.к. юрист вникает в суть написанного, а потом уже комментирует... Без обид

Да какие обиды, Вы о чём? Или я скрывал, что не юрист? Но, если Вы вникнули, почему спрашиваете?

Я не вырываю из контекста, а лишь для удобства не цитирую полность всю статью!

Это неправильная привычка, тем более не удобно. И очень любимая привычка банка.

ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ ЕСЛИ Я НЕ ПРАВА... Совсем запуталась

Ничего не говорят? Помоему, именно коментариев сперва и потребовали.

[Venera 0]

Но, если Вы вникнули, почему спрашиваете?

Меня волнуют последствия... И я хочу быть к ним готова...