Исполнительное производство.

[SnoobySpb 12]

Понятно...Спасибо

Но я же могу попросить копию или просто посмотреть ИЛ? 

А если открыли ИП с ошибкой(сумма не соответствует) и не уведомили должным образом, я дождусь 3 года с момента закрытия первого ИП и попробую отменить новое, его смогут предъявить? или скорей не вернут взыскателю, а просто сумму изменят, тк скорей всего ошибка пристава?

Изменено Январь 19, 2023 пользователем Главный редактор

[Vinni45 19 414]

3 минуты назад, SnoobySpb сказал(а):

я же могу

По Закону об ИП имеете право знакомиться со всеми материалами ИП и фотографировать. Или со своим ксероксом и копии снимать.

5 минут назад, SnoobySpb сказал(а):

попробую отменить новое,

Поменьше читайте научной фантастики.

[SnoobySpb 12]

А почему? есть решение суда, ИЛ на 300 т р, а ИП на 600.

Изменено Январь 19, 2023 пользователем Главный редактор

[Vinni45 19 414]

@SnoobySpb 1.Это может быть простой исправляемой ошибкой, не являющейся основанием для прекращения ИП.

2.А у Вас в решении суда не было начислять проценты/неустойку до полного погашения основного долга? Если было, то пристав и пересчитал.

[SnoobySpb 12]

да, это наверняка ошибка пристава, там просто одна и та же сумма по двум ИП, а по второму должна быть меньше намного. Нет, процентов-неустоек нет.

Отвык я от всего этого, вот и фантазирую, как бы выкрутиться(

[toni 0]

Добрый день! С приставами приключилась ситуация, может быть кто подскажет, что лучше делать дальше.

Летом арестовали авто, отдали мне на хранение, в декабре прибежал пристав с представителем банка и эвакуатором и машину забрал, угрожая 312 статьей и тыкая удостоверением в лицо.

Ок, в конце декабря я нашел покупателя для машины из знакомых, и банк предложил продать её в счет долга. Оценку сделали (банк сам оформлял через стороннюю организацию, но на оценке я был), сделку провели, через открытый счет в банке деньги напрямую попали от покупателя в банк. В банке меня заверили, что всё чисто и вообще они сто раз так делали.

И вот уже середина января, приставу прислали все документы, приезжали представители банка и я сам лично к ней тоже приходил. Она говорит, что ей "нужно посоветоваться с коллегами, как быть". По сути она сказала, что не знает, как правильно проводить такую сделку и боится, и сейчас тупо тянет время. Хотя в дкп прописано, что я должен снять арест у пристава в течение 5 рабочих дней, чтобы новый покупатель поставил машину на учет.

Вопрос: какие действия можно предпринять, писать ли жалобу на работу пристава? Вообще есть ли смысл, или просто сидеть и ждать у моря погоды?

Второй момент: зато пристав не забыла заблокировать повторно мою карту, на которую поступает ЗП, хотя я летом приносил ей справку с работы, и она сохраняла копию. Говорит, что снимет арест с карты, но может имеет смысл и на этои действия написать жалобу? Всё-таки я оповещал, что именно этот счёт зарплатный, и он не изменялся. 

[Андрей877 231]

2 часа назад, toni сказал(а):

Второй момент: зато пристав не забыла заблокировать повторно мою карту, на которую поступает ЗП, хотя я летом приносил ей справку с работы, и она сохраняла копию. Говорит, что снимет арест с карты, но может имеет смысл и на этои действия написать жалобу? Всё-таки я оповещал, что именно этот счёт зарплатный, и он не изменялся.

Сейчас не снимают аресты с зарплатных счетов. Бухгалтерия работодателя обязана кодировать зарплату, далее зарплатный банк видит, что это зарплата, и больше половины не взыскивает. Кодирование введено, чтобы не снимать арест и не давать гонять через зарплатный счёт "левые" деньги.

Какие-то приставы снимают, но это просто пристав не знает действующие на данный момент законы и работает по старинке.

[toni 0]

22 минуты назад, Андрей877 сказал(а):

Сейчас не снимают аресты с зарплатных счетов. Бухгалтерия работодателя обязана кодировать зарплату, далее зарплатный банк видит, что это зарплата, и больше половины не взыскивает. Кодирование введено, чтобы не снимать арест и не давать гонять через зарплатный счёт "левые" деньги.

Какие-то приставы снимают, но это просто пристав не знает действующие на данный момент законы и работает по старинке.

Да, но у меня не закодирован счет, мой работодатель этого не делает. Но справку выдавали и пристав в первый раз успешно снимала арест. В этот раз тоже обещает снять.

[Андрей877 231]

11 минуту назад, toni сказал(а):

мой работодатель этого не делает

Обязан по закону. Нарушение закона вашим работодателем основанием для снятия ареста не является. Сколько взыскали сверх разрешённого законом по вине вашего работодателя, можете на работодателя подать в суд о взыскании убытков.

Изменено Январь 19, 2023 пользователем Андрей877

[Vinni45 19 414]

1 час назад, Андрей877 сказал(а):

можете на работодателя подать в суд о взыскании убытков.

А где они? Платежи шли, долг погашался. Больше суммы долга никто не спишет.

[Андрей877 231]

21 минуту назад, Vinni45 сказал(а):

А где они? Платежи шли, долг погашался. Больше суммы долга никто не спишет.

Обзор судебной практики разрешения судами споров, связанных с принудительным исполнением требований исполнительных документов банками и иными кредитными организациями

https://vsrf.ru/documents/thematics/30096/

пункт 15 взыскание с банка убытков в размере денежных сумм, перечисленных взыскателю сверх максимально допустимых ежемесячных удержаний из заработной платы должника-гражданина, допускается при условии, что банк знал и/или должен был знать о наличии иных исполнительных документов, а также существующих ограничениях взыскания и (или) видах доходов, на которые не может быть обращено взыскание.

Там как раз про то, что виноват работодатель. Значит с него и надо взыскивать убытки. А погашенный долг останется погашенным.

Изменено Январь 19, 2023 пользователем Андрей877

[Vinni45 19 414]

27 минут назад, Андрей877 сказал(а):

А погашенный долг останется погашенным.

И возникнет у чела неосновательное обогащение в размере излишне полученных от работодателя денежных сумм. Кроме того, более чем уверен, что суд его с таким иском к работодателю развернет, либо откажет.

[Андрей877 231]

@Vinni45  в утверждённом Верховным судом обзоре судебной практики написано "взыскание убытков допускается". Просто смотря кто виноват. Если виноват банк, то с него. Работодатель по аналогии. А от банка не возникнет? Не возникнет, потому что это взыскание убытков в результате незаконных действий. Обратно требовать их по 1102 ГК РФ, такого не существует. Иначе зачем они бы взыскивались?

[Vinni45 19 414]

@Андрей877 Вопрос далеко не такой простой, как может показаться. Убытки, есть утрата денежных средств. А здесь, допустим, чел платил бы 100 тысяч  по ползарплаты 10 месяцев, а заплатит долг за 5 месяцев. При этом не переплатив ни копейки. И какие тогда убытки в размере 50 тысяч ему должен выплачивать работодатель?

[Андрей877 231]

@Vinni45 ну это больше рассуждения с точки зрения какой-то совести, что ли, или здравого смысла. Это да. А закон и правоприменительная практика работают иначе, а именно погашение долга и взыскание убытков не имеют друг к другу прямого отношения, и одно другое не отменяет.

Вспомните про срок исковой давности, про банкротство. Оба по факту отменяют принцип "взял, отдай". По факту ответчик кидала, но суд отказывает, на основании "какого-то там" срока исковой давности или банкротства. Которые факт взятия в долга и неотдавания не отменяют. Что, например, доказывают постоянные СМС из банка с суммой обанкроченного долга, с намёком типа оплатите. Процедура банкротства завершена 1,5 года назад. Это не у меня, но знаком лично.

[Vinni45 19 414]

Только что, Андрей877 сказал(а):

и взыскание убытков не имеют друг к другу прямого отношения,

И снова повторяю про убытки. Должны были взыскать 100 за 10 месяцев. Взыскали те же 100, но, за 5 месяцев. И где убытки? А то, что ВС иногда зажигает так, что сам потом не исполняет свои отжиги повторно, так это уже не в новинку.

[Андрей877 231]

22 минуты назад, Vinni45 сказал(а):

И где убытки?

Ну вы как будто думаете, что убытки могут заключаться только в перечислении взыскателю итоговой суммы свыше долга. Конечно не об этом речь. Не перечисляются. Убытки заключаются в превышении процента взыскания и оставлении должника без средств существования, на немедленные жизненные расходы.

https://rg.ru/2021/09/12/verhovnyj-sud-obiazal-banki-vozmeshchat-ubytki-za-spisanie-zashchishchennyh-sredstv.html

 

Под спойлер засунул вычитку:

Скрытый текст

 

Верховный суд обязал банки возмещать убытки за списание защищенных средств

Верховный суд России в своем обзоре судебной практики сделал специальное разъяснение: банки обязаны компенсировать человеку ущерб, если по исполнительному листу списали с него деньги, которые запрещено списывать. Например, алименты. Или социальные пособия.

В расчетных банковских документах должен указываться соответствующий код вида дохода. Так что и банки, и приставы должны видеть, к каким рублям им нельзя прикасаться. Однако на практике пока система время от времени дает сбой, и, по свидетельству экспертов, жалобы от граждан нет-нет да поступают. Теперь же банкиры волей-неволей должны внимательней относиться к "раскраске" разных счетов, чтобы случайно не попасть не в тот цвет. Иначе придется выплачивать гражданам компенсации. Именно банкиры, а не приставы в ответе за ошибки, объяснил Верховный суд.

[…] право требовать полного возмещения убытков с банка существует … у должника

"В качестве оснований для возмещения убытков в соответствии со ст. 393 ГК РФ должник или взыскатель должны предоставить доказательства наличия убытков, их размера и обосновать причинно-следственную связь между убытками и виновными (неправомерными) действиями банка", - говорит адвокат.

Однако убытки могут быть не только материальные, но и моральные. Если человек не смог купить себе еды на ужин из-за того, что счет несправедливо заблокировали, убыток почувствует только его желудок. Но формально гражданин не потерял ничего материального. Ведь деньги ему все равно рано или поздно вернут. И все-таки любой, даже далекий от юриспруденции человек, согласится, что сидеть голодным по чьей-то вине очень обидно.

А значит, возникает право на компенсацию морального вреда.

"Моральный вред, причиненный действиями или бездействием, нарушающим имущественные права гражданина, подлежит компенсации в случаях, предусмотренных законом, - говорит адвокат. - На отношения владельца счета и банка распространяются положения закона о защите прав потребителей в силу того, что такие отношения являются потребительскими. А потому компенсация морального вреда за ненадлежащее исполнение банком своих обязанностей подлежит взысканию".

Проще говоря: банку придется заплатить компенсацию за страдания.

Если банк по ошибке списал в счет долга защищенные выплаты, то человек вправе потребовать также компенсацию морального вреда 

 

 

Изменено Январь 19, 2023 пользователем Андрей877

[Vinni45 19 414]

4 минуты назад, Андрей877 сказал(а):

Под спойлер засунул вычитку:

Смешались в кучу кони,люди....Моральный вред никак и никогда к  убыткам не относился. Право на компенсацию морального вреда чел несомненно имеет. Но, теми же судами он взыскивается в копеечном размере.

6 минут назад, Андрей877 сказал(а):

Убытки заключаются в превышении процента взыскания и оставлении должника без средств существования,

Вы меня извините....но, есть классические понятия убытков, упущенной выгоды и морального вреда. И об убытках здесь речи и быть не может. Предлагаю закончить спор, ибо всё равно каждый останется при своем мнении.

@Андрей877 Кстати, про алименты и социальные пособия я полностью согласен, поскольку это реальные убытки.На них вообще не может быть обращено взыскание.

[Андрей877 231]

1 минуту назад, Vinni45 сказал(а):

Смешались в кучу кони,люди....Моральный вред никак и никогда к  убыткам не относился.

 

2 минуты назад, Vinni45 сказал(а):

Вы меня извините....но, есть классические понятия убытков, упущенной выгоды и морального вреда. И об убытках здесь речи и быть не может.

Вы заявили, что убытков нет, на том основании что взыскатель сумму свыше долга не получал. И точка. Я доносил мысль, что судебная практика отличается. Вы ведь доносили свою мысль больше с житейской точки зрения. Моя — судебная. Уже потом я стал доносить свою позицию так же с житейской точки зрения, где понятия убытков, упущенной и моралки, могут смешиваться. Почему я так сделал? Потому что не видел в законах ответа на ваш вопрос. Для меня это и так понятно. С точки зрения, написанной по ссылке. И как я вам ещё объясню? Как вы понимаете, если одному и так понятно и очевидно, ему может быть сложно объяснять другому. Надо подбирать обоснования, выверять их, применять аналогию, рассматривать схожие понятия. То, чего ты не делаешь, если тебе самому и так понятно.

7 минут назад, Vinni45 сказал(а):

Предлагаю закончить спор, ибо всё равно каждый останется при своем мнении.

Я так и планировал. Закончим на этом.

[Vinni45 19 414]

1 минуту назад, Андрей877 сказал(а):

Вы ведь доносили свою мысль больше с житейской точки зрения.

Именно с судебной. Коей и занимаюсь уже более 30 лет.

[Андрей877 231]

Это офигенно. Надо будет как-нибудь к вам обратиться по своему вопросу. (без сарказма). Собственно так и планировал.

[Vinni45 19 414]

@Андрей877 Всегда рад помочь.

[Mamzel 17]

Добрый всем! 

Помогите пожалуйста!!! Бодаюсь с коммунальщмками, был долг -я платила по 3-5 тыс ежемесячно, но с сентября УК "отвели от кормушки" и теперь рулят Мособлеирц... короче УК получили суд приказ от мирового в августе 22г и после НГ таки отдали приставам- 11 января 23 возбудили дело. Я Суд приказ не получала! извещение в почтовом было просрочено-на почту не ходила. МОГУ ли я сейчас отменить суд.приказ написав возражение мировому или уже поздно??

 

[Vinni45 19 414]

@Mamzel Если только найдете уважительную причину для восстановления срока. Если было просрочено, надо было на сайте почты проверить откуда оно, затем проверить тот сайт мирового и сразу направить возражения на приказ. 

[Mamzel 17]

я после извещения позвонила  начальник УК,он  устно сказал, что обязаны подать, но раз я гашу каждый месяц- то они Исполнительный лист не понесут приставам, а сейчас там неразбериха и говорят что отзовут ИЛ если я 30% сразу погашу...у меня нетю...

Разве не получение извещения не является причиной? я ж не виновата, что почтальон принес его спустя 3 недели

Изменено Январь 25, 2023 пользователем Главный редактор
неправильное цитирование