Выиграл у БРС в Суде

[илиодор 0]

Считать ли Ваше мнение советом - личное дело каждого. Так что все равно примите мою благодарность. О том, что здесь действительно не обсуждалось КАК это делать - многих это и подвело. Вы правы еще и в том, что пострадавшие от банка не имеют возможности воспользоваться услугами опытных в таких делах юристов. По разным причинам. Приходится защищаться самостоятельно, не имея ни опыта, ни элементарных знаний. Потому-то и нужно, чтоб люди, в большинстве своем совершенно не знакомые с судопроизводством, имели представление, хотя бы в общих чертах, о том, что и как будет происходить. Суд будет не в восторге - кого-то это остановит, кого-то нет. Люди должны осознавать, что в любом случае, "бодаться с банками" - это не так просто, как кажется на первый взгляд.

Бодаться с банками - крайне непросто. Прежде всего потому, что действует "принцип казино" - банк, как крупье, один - и уже потому выигрывает. ("Блэк джек" помните? Играть на один бокс нельзя).

Ко всем своим предыдущим постам дополню: люди уделяют огромное внимание итоговому решению, но не уделяют достаточное внимание самому судопроизводству. Полагаю это большой ошибкой. Во всяком случае - так учил адвокат Израитель, кое-то его еще помнит...

[илиодор 0]

Ну вот, и ещё один крупный реальный косяк БРС, похоже, вскрылся: при подаче иска нужно делать акцент на нарушения банком процессуального, а не материального законодательства как пытается делать большинство. Но поскольку народ у нас в своей массе юридически неграмотный - простому человеку трудно понять о чём речь и как грамотно это обыграть в свою пользу. Илиодору - респект за хорошую идею!

Я всего лишь хотел обратить внимание, что в судопроизводстве права сторон определяются процессуальным законом, а суд обязан обеспечить равноправие....

Кстати (личное мнение) я не приписывал бы авторство "косяка" БРС. Думаю - у него другой автор....

[илиодор 0]

Кстати (личное мнение) я не приписывал бы авторство "косяка" БРС. Думаю - у него другой автор....

Имею публичный вопрос: мне предложили вступить в дело по карте БРС. Принять предложение?

[Доктор Фауст 2]

Я всего лишь хотел обратить внимание, что в судопроизводстве права сторон определяются процессуальным законом, а суд обязан обеспечить равноправие....

Кстати (личное мнение) я не приписывал бы авторство "косяка" БРС. Думаю - у него другой автор....

Я имел в виду, что косяк здесь заключается в тактике нападения БРС на ответчика. Вы, как профессиональный юрист смогли легко его обнаружить. За это - респект

[илиодор 0]

ответчику во встречном иске нужно делать акцент на нарушения банком процессуального, а не материального законодательства как пытается делать большинство.

На мой взгляд выражение несколько неудачно. Это, полагаю, вопросы не встречного иска, а позиции в суде. Но сама идея мне близка, спасибо, что она находит поддержку и понимание.

[Доктор Фауст 2]

Имею публичный вопрос: мне предложили вступить в дело по карте БРС. Принять предложение?

Думаю, что стоит. У вас должно получится. Потому как в случае выигрыша вами процесса и обнародования результатов, хотя бы на этом форуме - это будет реальный гвоздище в гроб незаконных притязаний БРС к миллионам обманутых заёмщиков.

[илиодор 0]

Я всего лишь хотел обратить внимание, что в судопроизводстве права сторон определяются процессуальным законом, а суд обязан обеспечить равноправие....

Кстати (личное мнение) я не приписывал бы авторство "косяка" БРС. Думаю - у него другой автор....

Я имел в виду, что косяк здесь заключается в тактике нападения БРС на ответчика. Вы, как профессиональный юрист смогли легко его обнаружить. За это - респект

ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ: я бы постарался НЕ НАПАДАТЬ. И полагаю это одним из процессуальных моментов. В своем деле я неоднократно обращал внимание Суда, что вообщем-то готов признать доказанный иск, но вот беда - он не доказан....

Тем самым я лишал банк возможности опереться на доводы ответчика (а они - тоже доказательство).

[илиодор 0]

Имею публичный вопрос: мне предложили вступить в дело по карте БРС. Принять предложение?

Думаю, что стоит. У вас должно получится. Потому как в случае выигрыша вами процесса и обнародования результатов, хотя бы на этом форуме - это будет реальный гвоздище в гроб незаконных притязаний БРС к миллионам обманутых заёмщиков.

Результат-то я могу обнародовать вне зависимости от того, какой он будет. Но тогда имею еще один вопрос: в ходе дела моего клиента вскрылись серьезные налоговые нарушения у банка. Я их много обсуждал и, поверьте - на очень высоком уровне. Но большие чины не стали принимать по ним меры (поверьте, тут не в коррупции дело, даже наоборот). Теперь эти нарушения к представляемому мной лицу не будут иметь отношения, поскольку в иске к нему отказали. Но другим-то они очень могут сгодиться! Вот я сижу и думаю - если бы хотя бы несколько человек объеденились и начли бы БРС "долбить в эту дырку" (простите за выражение, к слову пришлось) - то перспективы могли бы быть действительно для миллионов...

[Доктор Фауст 2]

На мой взгляд выражение несколько неудачно. Это, полагаю, вопросы не встречного иска, а позиции в суде. Но сама идея мне близка, спасибо, что она находит поддержку и понимание.

Да, согласен с вами. Речь должна идти о представлении позиции в суде. Но не каждый ответчик (если только он сам не юрист) сможет правильно построить эту позицию. Помнится, тут (на форуме) как-то, давно уже (больше года назад) были сообщения от Tsunami, которой, как и вам удалось выиграть суд у БРС, но не по автокредиту, а по карте. Так вот, она тоже, насколько помню, представляла в суде интересы ответчика. И тоже обратила внимание на процессуальные пробелы, обыграв их в пользу ответчика. И у неё всё получилось! Так что не так страшен чёрт (БРС), как его малюют!

[Доктор Фауст 2]

Результат-то я могу обнародовать вне зависимости от того, какой он будет. Но тогда имею еще один вопрос: в ходе дела моего клиента вскрылись серьезные налоговые нарушения у банка. Я их много обсуждал и, поверьте - на очень высоком уровне. Но большие чины не стали принимать по ним меры (поверьте, тут не в коррупции дело, даже наоборот). Теперь эти нарушения к представляемому мной лицу не будут иметь отношения, поскольку в иске к нему отказали. Но другим-то они очень могут сгодиться! Вот я сижу и думаю - если бы хотя бы несколько человек объеденились и начли бы БРС "долбить в эту дырку" (простите за выражение, к слову пришлось) - то перспективы могли бы быть действительно для миллионов...

Эх, ёжкин кот! жаль что я не юрист, а всего лишь оценщик недвижимости, а то бы взялся вам помочь в этом благородном деле. Но думаю, всё равно, ваш компромат даром не пропадёт, а рано или поздно сможет выстрелить против БРС.

[Мир 0]

ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ: я бы постарался НЕ НАПАДАТЬ. И полагаю это одним из процессуальных моментов. В своем деле я неоднократно обращал внимание Суда, что вообщем-то готов признать доказанный иск, но вот беда - он не доказан....

Тем самым я лишал банк возможности опереться на доводы ответчика (а они - тоже доказательство).

обсуждаемое на форуме встречное заявление - вроде и похожий шаг, но совсем не тот. Выходит, что проще не обвинять банк встречным иском, а требовать доказательств по всем процессуальным нормам.

[yliya 5]

Если обойти двадцать юристов, то можно будет услышать двадцать различных мнений и каждый будет считать себя правым. Насколько хорош тот или иной юрист подтверждает только его практика.

[Доктор Фауст 2]

Если обойти двадцать юристов, то можно будет услышать двадцать различных мнений и каждый будет считать себя правым. Насколько хорош тот или иной юрист подтверждает только его практика.

С этим трудно поспорить

[Pilat1962 7]

Илиодор! еще раз извините, что встреваю. Вы пишите, что из Сибири! Я тоже! Новосибирск! Есть еще с картами из нашего города. Все дело идет к судам по картам с БРС. НО! очень больной вопрос , что мало, кто из должников имеет возможность оплатить услуги серьезного юриста. ДА! В моих глазах вы доказали свою опытность и серьезность. Но, тем не менее, я не смогу оплатить достойно Ваши услуги... Вы предлагаете, по крайней мере - я так понял, объеденить несколько исков по карте в один и бороться.... Мы-то были бы рады.... Только согласитесь ли вы?

[илиодор 0]

Но думаю, всё равно, ваш компромат даром не пропадёт, а рано или поздно сможет выстрелить против БРС.

У БРС есть и серьезные недруги.... Просто я прибегать к их помощи не стал, поскольку у меня была задача не победить БРС, а получить судебный акт.

[илиодор 0]

Если обойти двадцать юристов, то можно будет услышать двадцать различных мнений и каждый будет считать себя правым. Насколько хорош тот или иной юрист подтверждает только его практика.

Абсолютно согласен. Но имею личное уточнение (не претендую на истину) - я бы еще поинтересовался мнением тех, кого этот юрист защищал.

[Мир 0]

Если обойти двадцать юристов, то можно будет услышать двадцать различных мнений и каждый будет считать себя правым.

Я Вам даже больше скажу: один и тот же юрист может 20 раз поменять свое мнение и будет ПРАВ. Все зависит от того, как клиент преподносит свое дело юристу.

[илиодор 0]

проще не обвинять банк встречным иском, а требовать доказательств по всем процессуальным нормам.

Я, наверное, не смогу это точно объяснить, но постараюсь:

Встречный иск - штука специфичная. Он требует доказательств, при этом Вы сразу взвалите на себя бремя доказывания, а Вы и так с банком в неравных условиях (банковские-то юристы в суд ходят ежедневно). При этом встречный иск - не обвинение, условия его предъявления оговорены процессуально и являются исчерпывающими. Поэтому иск (который подразумевает под собой спор о праве) имеет смысл предъявлять только если Вы уверены, что сможете его доказать самостоятельно и что удовлетворение Вашего иска исключит удовлетворение иска банка. Обвинение здесь вообще быть ни в чем не может. А вот отказ Вам в иске, даже за недоказанностью, будет косвенным доказательством правоты требований банка. Именно по этой причине я, подготовив встречный иск (даже госпошлину заплатил) - не стал его предъявлять - чтобы не дать банку дополнительных доказательств.

Требовать доказательств надо. Еще когда мое дело было в "зачаточной" стадии - мне "слили" информацию о том, что те люди, кто разрабатывал для БРС эту систему, не учитывали всех особенностей внутрироссийского права. И вообще - в силу специфических особенностей банковских учреждений любой иск почти любого банка страдает недоказанностью.

А вот насчет процессуальных норм - я бы этот вопрос отделил, обратил бы на него внимание и стоял бы на нем прямо и до конца.

Прямо высказанная Суду позиция: "да, я слышал, все судьи вроде как поддерживают БРС, но Вам-то я доверяю. Вы только ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ закон соблюдайте, а материальное право толкуйте как хотите, но в пределах закона..." - ставит Суд в обескураживающее положение. Кроме того - здесь есть и одна маленькая профессиональная особенность (тайна), но она, я полагаю - Вам ни к чему, т.к. не имеет прямого отношения к БРС. Но при желании могу подробно рассказать - извините - не сегодня, т.к. этот отдельный вопрос слишком объемен.

[yliya 5]

Я Вам даже больше скажу: один и тот же юрист может 20 раз поменять свое мнение и будет ПРАВ. Все зависит от того, как клиент преподносит свое дело юристу.

А как можно по-другому преподнести свое дело юристу, да и зачем. Если юрист опытный, то он сам уже должен предполагать как должна быть выстроена защита, а всвязи с этим посмотрит все, предоставленные мною документы и задаст все интересующие его вопросы.

Я не юрист. И преподносить ему свое дело каким либо другим образом не вижу смысла.

[Мир 0]

Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит... Конкретно в данной ветке автор несколько раз говорил о том, что порой важна любая мелочь, любой нюанс. Спорить с Юлией не собираюсь. Предположу, что она, возможно, скажет юристу, что, мол, не могу и не хочу платить - найдите способ.

[илиодор 0]

Илиодор! еще раз извините, что встреваю. Вы пишите, что из Сибири! Я тоже! Новосибирск! Есть еще с картами из нашего города. Все дело идет к судам по картам с БРС. НО! очень больной вопрос , что мало, кто из должников имеет возможность оплатить услуги серьезного юриста. ДА! В моих глазах вы доказали свою опытность и серьезность. Но, тем не менее, я не смогу оплатить достойно Ваши услуги... Вы предлагаете, по крайней мере - я так понял, объеденить несколько исков по карте в один и бороться.... Мы-то были бы рады.... Только согласитесь ли вы?

В настоящее время не возьмусь и объясню почему:

Дело не только в том, кто и откуда. Я вот сейчас в основном в Москве, но у меня есть друг, которого я мог бы Вам порекомендовать в Красноярске. Очень сильный. Но думаю - и он в одиночку не возьмется (хотя он зав.ЮК). И вовсе не в оплате дело - тут до вопроса оплаты, как в 41-м до Берлина. На мой взгляд дело такого рода по силам ТОЛЬКО КОЛЛЕКТИВУ. Не обязательно даже, что бы все там были юристами. Вопрос в другом: я полагаю, что ВСЕ КАРТЫ за последние 8 лет выданы неправомерно. Понимаете последствия удовлетворения таких требований?

Поэтому такого рода иск может рассмотреть только суд по месту нахождения головного офиса банка. Полагаю, что я не самый умный, подобного рода идея была у общества защиты прав "Блокпост" и Роспотребнадзора. Но они в Басманном Суде проиграли. Причем, что бы не писали в интернете и на форумах - я лично полагаю, что проиграли они процессуально и, кроме того, допустили ошибки как при определении предмета спора, так и при подаче иска. Но именно эти ошибки и дают процессуальную возможность в дальнейшем спорить с БРС. Но у меня не права подачи иска такого рода - у меня (точнее у моего клиента) этот вопрос уже разрешен по-существу.

Пы.Сы. Убедительная личная просьба: я уже писал на форуме, что не ищу здесь клиентов. Пожалуйста - не поднимайте здесь этот вопрос (об оплате). Он многими здесь воспринимается неоднозначно.

А вот объединять и бороться, я полагаю, надо. В этом готов помочь - чем могу...

[yliya 5]

Предположу, что она, возможно, скажет юристу, что, мол, не могу и не хочу платить - найдите способ.

Предположения Ваши верны, я не убийца, который не знает довериться ему адвокату или нет.

Скажу более того, адвокат мне сказал, что если бы я обратилась к нему до того, как активировала карту, то была бы и при деньгах и без долгов. Всё зависит от адвоката. И я не собираюсь перед ним выкручиваться и врать, чтобы он смог реально меня защищать, а не закатывать глаза на суде от новых открывшихся обстоятельств.

PS: так же спорить с Вами не собираюсь.

[илиодор 0]

Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит...

Какие золотые слова! Должен признаться, что из БРС этот форум тоже читают. Мне звонили вчера. Имеющий телефон да узнает себя...

[Мир 0]

Ваша точка зрения мне близка и понятна. Могу даже сказать, что Вы подтвердили правильность выбранной мною тактики. Профессиональные тайны тоже интересны. Хотелось бы их выслушать, особенно если они помогут в случае суда с банком. Буду ждать.

[Pilat1962 7]

В настоящее время не возьмусь и объясню почему:

Дело не только в том, кто и откуда. Я вот сейчас в основном в Москве, но у меня есть друг, которого я мог бы Вам порекомендовать в Красноярске. Очень сильный. Но думаю - и он в одиночку не возьмется (хотя он зав.ЮК). И вовсе не в оплате дело - тут до вопроса оплаты, как в 41-м до Берлина. На мой взгляд дело такого рода по силам ТОЛЬКО КОЛЛЕКТИВУ. Не обязательно даже, что бы все там были юристами. Вопрос в другом: я полагаю, что ВСЕ КАРТЫ за последние 8 лет выданы неправомерно. Понимаете последствия удовлетворения таких требований?

Поэтому такого рода иск может рассмотреть только суд по месту нахождения головного офиса банка. Полагаю, что я не самый умный, подобного рода идея была у общества защиты прав "Блокпост" и Роспотребнадзора. Но они в Басманном Суде проиграли. Причем, что бы не писали в интернете и на форумах - я лично полагаю, что проиграли они процессуально и, кроме того, допустили ошибки как при определении предмета спора, так и при подаче иска. Но именно эти ошибки и дают процессуальную возможность в дальнейшем спорить с БРС. Но у меня не права подачи иска такого рода - у меня (точнее у моего клиента) этот вопрос уже разрешен по-существу.

Пы.Сы. Убедительная личная просьба: я уже писал на форуме, что не ищу здесь клиентов. Пожалуйста - не поднимайте здесь этот вопрос (об оплате). Он многими здесь воспринимается неоднозначно.

А вот объединять и бороться, я полагаю, надо. В этом готов помочь - чем могу...

Спасибо за ответ по существу.