Личное мнение. Ситуация на Украине

[Вадик_ 233]

К нам 120 беженцев приехало.По магазинам работники администрации разносят бумажки с просьбой оказать помощь. Интересно, исходя из чего решают, куда их везти, вроде мы далековато находимся.

По разнарядкам. В наш регион (Татарстан) такого добра 2000 штук привезут.

[Volonter-w 143]

возможно, но для фугасно-осколочного очень кучно все легло.

Нормально по кучности. Расстояние не слишком большое, да и формируется заряд так, чтобы не во все стороны летело. Это скорее сравнивать с картечью, чем со шрапнелью, надо.

а так можно и химический состав поражающих элементов определить, это я как материаловед говорю.

Можно, конечно. Но обычно поступают проще: обязательно где-то застрянет несколько поражающих элементов, а они у каждого ЗРК разные. И обязательно останутся фрагменты ракеты с маркировкой. Но в данном случае это не дает нужного результата. Предположим, точно установят - стрелял ЗРК Бук-М1. А он есть у обеих воюющих сторон, причем к ополченцам он попал от регулярной армии. Способа доказать, кто стрелял, можно только по данным регистрирующей аппаратуры самого ЗРК. Ты веришь, что они еще есть, даже если были? Я - нет.

Изменено Август 4, 2014 пользователем Volonter-w

[Першинг 179]

Сказка.

Почему Россия не воюет с Украиной

На самом деле, Россия поначалу собиралась.

Помните разрешение, которое Совет Федерации выдал Президенту на применение вооруженных сил России на территории Украины?

Во-от...

Разрешение было оформлено. Но что делают перед наступательной операцией нормальные генералы? Правильно, посылают разведку. И российские генералы, как и было написано у них в методичке, послали на территорию Украины разведроту.

Дальше рассказывать?

Рассказываю дальше. Рота разведчиков, двигаясь по территории Украины, дошла до города Славянск, не встретив никакого сопротивления. В городе Славянск, где рота сделала остановку на отдых, быстро распространился слух о появлении русских войск. К разведчикам присоединилось несколько сотен местных жителей, которые изъявили желание служить в российской армии.

Дальше рассказывать?

Командир роты разведчиков поначалу отказывался, но местные жители сказали, что они его просто так не отпустят. Поэтому в сложившейся обстановке командир принял единственно верное решение - пойти навстречу народу и сформировать отряд добровольцев, после чего - провести начальную военную подготовку чтобы в дальнейшем отряд можно было использовать для поддержки наступления российской армии.

Дальше рассказывать?

В процессе начальной военной подготовки отрядом были проведены боевые стрельбы, в ходе которых отбиты атаки бандитов, нападавших на город. Может быть вы хотите сказать, что люди в неуставной черной форме на джипах, нападавшие на город, были не бандитами, а украинскими военнослужащими? У разведчиков таких данных не было.

В дальнейшем бандиты неоднократно повторяли нападения, используя при этом захваченные на Украине БТР, БМП и даже танки. Однако классифицировать их в качестве военнослужащих Украины было нельзя, поскольку они стреляли не только в русских разведчиков, но и в мирных жителей, что напрямую запрещено уставами и нарушает Присягу, которую все военнослужащие Украины принимают, поступая на военную службу.

Таким образом, рассматривать нападавших на Славянск боевиков в качестве военнослужащих Украины не было никаких оснований. Тем более, что военного положения на Украине тоже не вводилось. По официальным данным из Киева, в районе Славянска проводилась антитеррористическая операция, направленная, вероятнее всего, на борьбу с теми самыми террористами, которые нападали на Славянск.

Ротой русских разведчиков совместно с отрядом местного ополчения было принято решение об участии в объявленной на Украине антитеррористической операции. Разведчики и ополченцы организовали защиту города от террористов, которые вели обстрел жилых домов и объектов инфраструктуры. Оборону города решено было вести до тех пор, пока к месту сражения не прибудет украинская армия и внутренние войска.

Дальше рассказывать?

Вступление украинской армии в бои с террористами, нападавшими на Славянск, по неизвестным для разведчиков причинам так и не состоялось. Связь с Киевом из соображений секретности проводимой операции разведчики поддерживать не могли.

Через два месяца начальная военная подготовка отряда ополченцев была завершена и командир роты разведчиков принял решение покинуть город для перехода в Донецк и дальнейшего возвращения в Россию.

По прибытии в Донецк выяснилось, что граница с Россией блокирована теми же террористами, к которым примкнули иностранные наемники. В Донецке к русским разведчикам присоединились местные жители...

Дальше рассказывать?

А о чем? Вы же наверное хотели услышать, как русская армия воюет с Украиной... а она не воюет с Украиной...

Поначалу планировалось, но до войны так и не дошло.

Рота русских разведчиков на территории Украины оказалась в ситуации, когда местные жители их кормят, поят и не отпускают. А часть мужского населения требует записать их в армию и обучить военному искусству. Потому что на Украине уже давно не было нормального набора в армию и никто не брал на службу мужиков, желающих посвятить себя защите Родины и своего народа. Не брали их на службу, не учили военному искусству. А они хотели. И их можно понять.

Тем более, когда на города нападают террористы, стреляют по мирным жителям, разрушают дома и инфраструктуру. Да еще и наемники среди них - говорят на иностранных языках, выглядят как басурмане, а некоторые вообще из Африки. Ну чистой воды оккупация.

А армия Украины при этом находится неизвестно где, то ли Киев защищает, то ли уже совсем исчезла, погибла и прийти на помощь народу не в состоянии.

Вот что бы вы делали на месте русского офицера?

Вот он это и делает. Исполняет свой долг перед народом.

В соответствии с данной этому народу Присягой.

Да-да, именно в соответствии с Присягой, данной этому самому народу.

Вы поймите - он присягу давал в том году, когда Донецк и Луганск были частью его Родины. Поэтому тут без вариантов.

Вот когда всех бандитов и оккупантов победит, когда по мирным жителям перестанут стрелять какие-то непонятные террористы и иностранные наемники - вот тогда и закончится АТО. Закончится победой. По-другому никак.

А война России с Украиной видимо уже не состоится.

По той простой причине, что украинской армии как бы нет. Разведкой не обнаружено. Нет на Украине армии, которая защищала бы свой народ. Есть какиие-то непонятные террористы и наемники.

Вот когда будет на Украине армия, вот тогда о возможности ее войны с Россией и поговорим.

А пока нет с Россией войны.

Просто ведется борьба с террористами, нападающими на Донецк и Луганск. Осуществляется исполнение принятого в Киеве решения о проведении антитеррористической операции. С участием русских разведчиков и местного населения.

Выдаст ли Киев потом благодарность русским разведчикам за участие в защите украинского народа от террористов, этого я не знаю. Но они не за благодарность сражаются. Они свой долг выполняют.

Присяга требует.

[Fosfoniy 533]

Расстояние не слишком большое, да и формируется заряд так, чтобы не во все стороны летело.

то что я видел по БУКу, как раз говорит, что заряд разносит осколки по радиусу от оси полета ракеты, поэтому там радиус разброса соколков 17 метров.

[maleew1 10 309]

Янукович требует от суда ЕС признать незаконность его отстранения

МОСКВА, 4 авг — РИА Новости. Бывший президент Украины Виктор Янукович обратился в суд ЕС и потребовал признать незаконным его отстранение от должности, говорится в тексте иска Януковича, опубликованном в понедельник в Официальном журнале ЕС.
/>http://news.mail.ru/politics/19096014/

на иски денех наворовал..теперь судиться можно...

[Rubel 3 088]

По разнарядкам.

Во Владивосток уже 500 человек привезли. Пообещали всех обеспечить работой.

Изменено Август 5, 2014 пользователем Rubel

[Semiglass 155]

Сказка.

По жанровому определению полностью согласен. Но почему у нас это за "новости" выдают, не знаю...

[Першинг 179]

Где про новости?

[Semiglass 155]

По разнарядкам.

К нам тоже приехало человек 300 что ли. А вообще если подумать грамотно все. Во-первых, чтоб не напрягать кого-то одного большим количеством беженцев, то их лучше раскидать по разным регионам. Вполне практический подход. Во-вторых, большое количество людей, объединенных чем-то одним, усложняет его ассимиляцию с местным населением, ведет к формированию всяких диаспор, и мало ли что потом из этого выйдет. В-третьих, ну это прям наглядный материал, как Россия помогает украинскому народу. Вот посмотрите. В каждый регион приехали люди оттуда. Местные сми получили информационный повод еще что-нибудь написать об Украине и России, конечно, сравнивая исподволь. У нас например, я читал, статью в местной газете со следующим пафосом: приехали беженцы, их сразу накормили - одели, нашли работу (всем в основном в районах, которые у нас "мама не горуй" они еще поймут куды их занесло, это далеко не украинское село), жилье (соответственно тоже в тех же умирающих деревнях), они счастливы оказаться в России, они "как-будто попали на другую планету Неравнодушия" и т.д. и т.п.. Глава Республики пообещал раз в две недели встречаться!!!! (как? если они разъедутся по всей республике?)с беженцами и узнавать как у них дела... Ему видно совершенно нечем заняться...

[yur14511 196]

Во где "Сказка" : http://www.war.org.ua/?p=2096

[Semiglass 155]

yur14511

Может и сказка, а может и другая сторона правды.

Неужели вы действительно верите, что при той информационной поддержки "ополчения" в России не появляется "естественного" желания у многих в России отправиться на праведную войну против "украинских фашистов"? То о чем Першинг как раз писала? О том чувстве, что это "долг" или как она назвала "присяга" пойти и убить "фашистов" и завоевать "свободу" Донбассу?

[Semiglass 155]

Где про новости?

Я не спорю, вы верно назвали сказку сказкой. А новости они на тв, в интернете, газетах и в них все примерно то же самое, только с упорой на то, что это факты.

П.С. перешел по ссылке, откуда взята ваша сказка и удивился и порадовался за вас. Ведь сказкой вы сами назвали этот "опус", автор претендовал на иное. То есть пусть не совсем осознано, но вы различаете грань между правдой и вымыслом.

Изменено Август 5, 2014 пользователем Semiglass

[yur14511 196]

yur14511

Может и сказка, а может и другая сторона правды.

Неужели вы действительно верите, что при той информационной поддержки "ополчения" в России не появляется "естественного" желания у многих в России отправиться на праведную войну против "украинских фашистов"? То о чем Першинг как раз писала? О том чувстве, что это "долг" или как она назвала "присяга" пойти и убить "фашистов" и завоевать "свободу" Донбассу?

Полностью с вами согласен, но это же не означает, что Россия воюет: или на Украине, или с Украиной, или то что Россия ввела на Украину свои войска, то что описано, это добровольное волеизъявление отдельных граждан Государства, а не Государства в целом, тем более, что за наёмнечиство в УК есть статья, это . Да потом, в начале всех событий показывали по ящику, что к ополченцам на помощь приехали Хорваты, Румыны, Венгры, почему то Америкосы не стали трубить на весь белый свет, что эти страны воюют с Украиной, вот что обидно, все эти брехни, которые они проповедуют про Россию...

[Semiglass 155]

То что война не объявлена это факт. По статусу в Украине идет АТО. А вот каким боком события происходящие в Украине имеют отношения к России - это вопрос.

Россия аннексировала Крым, который входил в состав Украины, в тот самый момент, когда в Украине царила полная неразбериха с майданом. Момент был выбран удачный. Ни в какой другой момент так "мирно" это произойти не могло.

Россия поддерживает ополчение неофициально, но вполне гласно. СМИ (за редким исключением) единодушно рассказывают в разных формах одно и тоже о ситуации в Украине. Слова про геноцид русского населения звучат, обвинения в "украинском фашизме" тоже. Посыл вполне определенный.

С точки зрения международного законодательства "ополченцы" террористы и сепаратисты - это тоже факт. Россия этого не признаёт.

Россия может повлиять на ситуацию (например, изменив риторику в сми, воспрепятствовать добровольцам ехать на Донбасс), но не делает этого, так как преследует определенные выгоды или пытается предотвратить риски - это тоже факт, вряд ли кто-то будет с этим спорить.

Поэтому отрицать, что Россия в этой ситуации не при чем, можно, конечно, и это делается, но по фактам получается совершенно другое. То, что эти факты очевидны и нельзя их игнорировать видно западным наблюдателям да и любому наблюдателю из России это тоже может быть видно при желании, отсюда санкции направленные против России.

Изменено Август 5, 2014 пользователем Semiglass

[Fosfoniy 533]

Момент был выбран удачный. Ни в какой другой момент так "мирно" это произойти не могло.

я там много с народом говорил, практически все сходятся в одном, если бы не вежливые, то в Крыму было бы жарче чем на юго востоке сейчас.

говорили это не только украинцы или русские, я слышал это и от крымских татар.

[Semiglass 155]

если бы не вежливые

Звучит загадочно))) Вежливые - это кто такие)) Неизученная разновидность зеленых человечков?)))))

[Gela 1 218]

Семигласс, вы не с самого начала за всей этой историей следите?))

[yur14511 196]

Semiglass , вся суть в том, что не всякий Русскоговорящий на Украине Русский и этого не могут понять Америкосы и лепят то, что Русские воюют с Украиной...

А то, что лепят СМИ, порой самому хочется пристрелить их за пи***во, в погоне за сенсацией, подставляют людей, просто не задумываясь об этом...

Изменено Август 5, 2014 пользователем yur14511

[Semiglass 155]

Семигласс, вы не с самого начала за всей этой историей следите?))

Да, если честно. Стал следить только с момента сбитого боинга.

Изменено Август 5, 2014 пользователем Semiglass

[Fosfoniy 533]

Стал следить только с момента сбитого боинга.

жирика слушайте, он будущее рассказывает
/>http://point.md/ru/novosti/v-mire/zhirinovskij-predskazival-padenie-passazhirskogo-samoleta-mesyac-nazad

[yur14511 196]

Жирик иногда в горячке такое ляпнет, а оно возьми и сбудься...

[Fosfoniy 533]

иногда в горячке такое ляпнет

так уж и в горячке, его давно уже пользуют для тестирования общественного мнения на разные идеи...

[yur14511 196]

Он далеко не дурак, каким его пытается выставить наши СМИ(некоторые), он оч. умный, но не сдержанный человек, за это и все нападки на него...

[Volonter-w 143]

Власти Луганска объявили о гуманитарной катастрофе

Городской совет Луганска объявил о гуманитарной катастрофе. Город остается без электричества и водоснабжения, также отсутствуют стационарная и мобильная связь, интернет. Как сообщается на сайте горсовета, из Луганска прекращен вывоз мусора, что ставит город на грань экологической катастрофы.

«Из-за непрекращающихся обстрелов работники коммунальных служб не в состоянии поддерживать даже самые необходимые объекты жизнеобеспечения», — говорится в сообщении луганского горсовета.

Без света остаются более 250 тысяч жителей Луганска и окрестностей. Специалисты не могут приступить к восстановлению коммуникаций в связи с ведением боевых действий на территории области. По данным властей, продовольствие в городе практически на исходе. «В городе особенно остро стоит проблема нехватки медикаментов — люди не могут приобрести необходимые лекарственные препараты, работает только несколько аптек», — отмечают городские власти.

Власти Луганска уже предупреждали о возможной продовольственной блокаде. По состоянию на 27 июля большинство продуктовых баз города были обесточены.

Как бы успешно ни громили ополченцы отдельные группы из состава батальонов нацгвардии - в целом они войну проигрывают. Для деблокирования областей у них недостаточно сил и средств, для обеспечения населения продовольствием, водой и жильем у них недостаточно финансовых ресурсов. Ну и на кой хрен было затевать все это восстание, если к нему не подготовились? Опасались репрессий в отношении русскоговорящих - имеюшихся в наличии людей и оружия хватило бы для организации диверсий, физического устранения наиболее рьяных националистов и эвакуации в некоторых случаях семей. А так сами-то полягут - ладно, они мужики и понимали, что делают, когда выбрали свой путь. А остальной люд за что подставили? Их сейчас уже погибло больше, чем любые правосеки, будь они хоть сто раз дровосеками, положили бы. Не говоря о вынужденных бежать из родного дома, побросав все нажитое, так война еще даже не на пике событий. Дальше будет больше трупов и калек.

А, нет ума - считай калека.

[Nata1483 223]

Он далеко не дурак,

Разве?