Личное мнение. Ситуация на Украине

[Volonter-w 143]

учения были совместные с Россией и ПВО, которое должно было обеспечить прикрытие этих учений было российское. Что вы вытаскивайте какие то древние факты.

Это кто же вам такую лапшу на уши навешал? Учения были исключительно украинские, комплекс С-200, который работал в тот раз, разработан и изготовлен был в далекие советские времена. Использовался как полигон тот сектор, который во времена СССР был запрещен для учебно-боевых пусков. Знаю это, поскольку в семидесятые годы служил в евпаторийской зенитно-ракетной бригаде ПВО страны, которая и прикрывала весь Крым и окрестности. И самолет был не израильский, а новосибирской авиакомпании.

[Джоник 2 512]

Ракета не оснащена видеоаппаратурой, передающей изображение захваченной головкой самонаведения цели на пусковую.

Ок, возможно я не верно воспринял инфу по этому нюансу, но тем не менее подавляющее большинство специалистов уверяют в достаточном качестве картинки для того чтобы иметь представление о виде цели. Ну да не суть.. как то забылась версия о том, что на самом деле цель изначально была гражданской. И что это был самолет путина. И кажушая фантастичность такого расклада фантастична лишь на первый взгляд. Конечно, вряд ли это могла быть акция, согласованная с официальным руководством украины, но то, что "застрельщиков могли использовать в темную третьи силы - вполне.

[писака 199]

нет. Это не имеет смысла. Санкции и так взаимно доведены до абсурда, перекрывать вентиль для России самоубийственно - это единственный источник валюты в реально значимых размерах. Для ЕС это тоже не секрет, потому и так смело принимают новые санкции, к тому же почитайте об объемах добычи сланцевого газа и сланцевой нефти в США, которые с удовольствием выдавят Россию с этого рынка и заместят наши поставки своими.

Это не так просто быстро сделать. Ну и от наших можно ожидать всё что угодно. Отморозим уши бабушке назло. И потом у нас не только газ, но и бизнес и не только торговый. Посмотрите сколько иностранного капитала вкачено в наши крупнейшие предприятия. Импорт продовольствия это капля в море. Потерять всё это даже ради правды и справедливости это выше сил любых бизнесменов любой страны.

[Мышь 220]

учения были совместные с Россией и ПВО, которое должно было обеспечить прикрытие этих учений было российское. Что вы вытаскивайте какие то древние факты.

Это кто же вам такую лапшу на уши навешал?

писака с цензора.нет информацию получает. Мне порой кажется, что она укранец-националист. И злобная такая )))))

[писака 199]

И что это был самолет путина. И кажушая фантастичность такого расклада фантастична лишь на первый взгляд.

джоник а вы в планету Набиру верите? Тоже хорошая версия, не находите???

Когда дискуссия доходит до шизофрении, я предпочитаю исчезать, боюсь заразиться.

[Джоник 2 512]

. на просторах интернета уже не одна клавиатура сломана по поводу этой катастрофы.

Вы разницу между интернетным трепом и официальной реакции чуйствуете? Если нет, то вам не стоит инсцинировать раздумья.

Пыс. По поводу старости повеселило. Надеюсь, вы сами находитесь в юном возрасти, стройности мысли и тела? Или таки у вас срок годности истек?

[Джоник 2 512]

джоник а вы в планету Набиру верите?

Чесно первый раз слышу. А вы давно оттуда? Расскажите, как там... мош попутку туда возьму...

[Volonter-w 143]

подавляющее большинство специалистов уверяют в достаточном качестве картинки для того чтобы иметь представление о виде цели.

Именно о виде- самолет, вертолет, Б-52 или Ф-14 - по размеру картинки исключительно. Неизвестно ведь, на каком расстоянии находилась стрелявшая пусковая от лайнера. Из личного опыта, телекамера комплекса С-125 позволяла очень четко рассмотреть самолет Бе-6 и даже лицо пилота различить на расстоянии 3-4 км, не более. На расстоянии 15-20 км видно было только, что это самолет. Ни двигателей, ни опознавательных знаков уже не было видно, в некоторых ракурсах только было видно, что это моноплан с высоким расположением крыла. То есть идентифицировать тип и модель самолета уже было практически невозможно. Когда для контрольного облета использовался Ту-95, а это уже сравнимо по размерам со сбитым боингом, то на том же расстоянии до 20 км картинка не намного отличалась, просто видно было очень маленький силуэт самолета. Настолько маленький, что для идентификации не годился. С меньшего расстояния да, в тех же Бе-6 с аэродрома рядом с нашим ЗРДн, с расстояния в 1 км примерно, можно было рассмотреть, как пилот побрился утром, как мы тогда шутили. На Бук-е, конечно, камера посовременнее и помощнее, но и там с расстояния 40-60 км вряд ли что-то точно рассмотришь.

[писака 199]

учения были совместные с Россией и ПВО, которое должно было обеспечить прикрытие этих учений было российское. Что вы вытаскивайте какие то древние факты.

Это кто же вам такую лапшу на уши навешал? Учения были исключительно украинские, комплекс С-200, который работал в тот раз, разработан и изготовлен был в далекие советские времена. Использовался как полигон тот сектор, который во времена СССР был запрещен для учебно-боевых пусков. Знаю это, поскольку в семидесятые годы служил в евпаторийской зенитно-ракетной бригаде ПВО страны, которая и прикрывала весь Крым и окрестности. И самолет был не израильский, а новосибирской авиакомпании.

Через несколько часов на основании заявления представителей администрации США появилась третья версия, предполагавшая, что самолёт был поражён извне, например, сбит ракетой ПВО. Полученная от экспертов ЦРУ информация свидетельствовала о проводимых над акваторией Чёрного моря запусках ракет, в том числе совпадавших со временем катастрофы самолета^[17]. Эта информация была озвучена телекомпанией CBS и сразу же использована в публикациях многих мировых СМИ^[18][19]. После столь широкого обнародования информации об учениях представители Минобороны Украины, сначала утверждавшие, что учения не состоялись^[17], подтвердили факт проведения украинскими и российскими военными учебных стрельб на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб, украинские корабли фрегат «Сагайдачный» и корвет «Луцк», а также корабль ЧФ РФ «Пытливый», оснащённые зенитно-ракетными комплексами «Оса», принимали участие в стрельбах по беспилотному самолёту-разведчику Ту-143, известному как мишень «Рейс»^[20]. В общей сложности по целям было выпущено 23 ракеты.

Самолёт был российской компании Сибирь, но летели в нём преимущественно граждане Израиля. И врали тогда все и Путин, и Кучма.

Изменено Сентябрь 10, 2014 пользователем писака

[Volonter-w 143]

Это не так просто быстро сделать. ... Потерять всё это даже ради правды и справедливости это выше сил любых бизнесменов любой страны.

Крантик-то перекрыть? Да быстро. Был свидетелем, как в начале перестройки прибалты решили отделиться от СССР. И одним из первых шагов решили получать за поставляемое в Белоруссию сырье для производства капроновой нити по мировым ценам и в мировой валюте. Так как только они это объявили, белорусы тут же с них потребовали за свою нефть и транзитный газ в той же валюте. Латыши думали, это шутки, и задержали очередную партию сырья. Может, видели когда - шарики типа стеклянных, см так 2-3 диаметром. Через час им отрубили поставки газа, нефти и электроэнергии. Поняли правильно, тут же пошел груз на белорусские предприятия.

Потерять они ничего не потеряют, ну получат чуть позже, так со штрафом за срыв сроков. Зато если мы в изоляции окажемся, то через некоторое время станем гораздо сговорчивее, а они пока перекинут свои капиталы и притормозившее производство в другие страны. Или не станем, но тогда им придется стать сговорчивее для возобновления сотрудничества. И уж как деловые партнеры мы им хоть и интереснее, чем Украина, но не настолько, чтобы портить отношения с собственным правительством.

[Джоник 2 512]

Именно о виде- самолет, вертолет, Б-52 или Ф-14 - по размеру картинки исключительно. Неизвестно ведь, на каком расстоянии находилась стрелявшая пусковая от лайнера. Из личного опыта, телекамера комплекса С-125 позволяла очень четко рассмотреть самолет Бе-6 и даже лицо пилота различить на расстоянии 3-4 км, не более. На расстоянии 15-20 км видно было только, что это самолет. Ни двигателей, ни опознавательных знаков уже не было видно, в некоторых ракурсах только было видно, что это моноплан с высоким расположением крыла. То есть идентифицировать тип и модель самолета уже было практически невозможно. Когда для контрольного облета использовался Ту-95, а это уже сравнимо по размерам со сбитым боингом, то на том же расстоянии до 20 км картинка не намного отличалась, просто видно было очень маленький силуэт самолета. Настолько маленький, что для идентификации не годился. С меньшего расстояния да, в тех же Бе-6 с аэродрома рядом с нашим ЗРДн, с расстояния в 1 км примерно, можно было рассмотреть, как пилот побрился утром, как мы тогда шутили. На Бук-е, конечно, камера посовременнее и помощнее, но и там с расстояния 40-60 км вряд ли что-то точно рассмотришь.

О каком промежутке времени идет речь? Современные цифровые технологии позволяют существенно увеличивать уже полученную картинку без особого ущерба качества

[Volonter-w 143]

И врали тогда все и Путин, и Кучма.

Тогда было однозначно установлено, по поражающим элементам в телах погибших и в обломках самолета, что сбит он был ракетой комплекса С-200. Которым стреляли украинские ПВО, командование которых не удосужились ни запретить полеты в секторе стрельбы, ни оповестить выполнявшие стрельбы расчеты о пролете пассажирского самолета.

[Volonter-w 143]

Современные цифровые технологии позволяют существенно увеличивать уже полученную картинку без особого ущерба качества

Сложно увеличить такое мелкое изображение, и сложность именно в том, что нет на исходной картинке мелких деталей. То есть нечего увеличивать. Увы, и современные технологии не всемогущи. Кроме прочего, в руках армии Украины находятся довольно старые по изготовлению комплексы. Конечно, нет у меня точной информации, что именно и с чьей помощью они на этих ЗРК модернизировали. Хотя в 2008 году проскакивала информация, что и Израиль им помогал в модернизации средств ПВО, и Германия. Но деталей не знаю, возможно, им и поставили камеры с разрешением почти как на спутниках оптической разведки. Хотя особого смысла в этом нет, ТВК всего лишь вспомогательный канал и используется главным образом для грубой ориентации луча станции наведения на цель. А все остальное - это уже так, баловство. Поскольку осуществляется подсветка цели лучом СНР, а картинку от ТВК на борт ракеты не передашь никак, равно как и от ГСН к оператору СНР.

Изменено Сентябрь 10, 2014 пользователем Volonter-w

[Boyrus 16 089]

Мы тоже сбивали пассажирский самолёт.

Это южной Кореи?Так никто и не отрицал,что он был сбит.Без всяких стрелок,типа,я-не-я-корова-не-моя.И то удивительно,что он вообще так долго летал тогда,не сбитым.Не те времена были.

Мы тоже сбивали пассажирский самолёт.

Это южной Кореи?Так никто и не отрицал,что он был сбит.Без всяких стрелок,типа,я-не-я-корова-не-моя.И то удивительно,что он вообще так долго летал тогда,не сбитым.Не те времена были.

[писака 199]

Volonter-w я не про крантик перекрыть, хотя это тоже не очень уж просто,придётся консервировать наши месторождения, а ведь газ это даже не нефть, так просто не перекроешь . Я про замену, для серьёзных поставок сжиженного газа нужны серьёзные терминалы в портах и очередные ветки трубопроводов и насосных станций. Это дело не одного года, поэтому не надо скидывать беспокойство европейских лидеров со счётов. Их избирателей не обманешь пропагандой о злой и мстительной России, они спросят почему их квартиры холодные и почему их лидеры не были так умны чтобы не допустить это? Ради своих кресел и денег, которые потеряют бизнесмены, а они не последнюю роль играют в экономике этих стран, политики пойдут на всё. даже на то чтобы скрыть правду, какой бы она не была. Миром правят деньги. Хотя и нелогично это утверждать на форуме должников

Кстати в Беларуси нет своих нефти и газа, они продают наше.

[писака 199]

И врали тогда все и Путин, и Кучма.

Тогда было однозначно установлено, по поражающим элементам в телах погибших и в обломках самолета, что сбит он был ракетой комплекса С-200. Которым стреляли украинские ПВО, командование которых не удосужились ни запретить полеты в секторе стрельбы, ни оповестить выполнявшие стрельбы расчеты о пролете пассажирского самолета.

Зачем вы всё время врёте???

6 октября. Секретарь Совета безопасности России В. Рушайло заявил, что на месте аварии были найдены предметы, не относящиеся к конструкции самолёта, и что «произошло разрушение самолёта в результате поражения взрывного характера». В то же время начальник Главного управления Северо-Кавказского регионального центра МЧС России Иван Тетерин высказал мнение, что вероятность обнаружения каких-либо останков самолёта Ту-154 на дне Чёрного моря минимальна из-за большой глубины и нулевой видимости^[22].

7 октября. По заявлению комиссии, в 13:45:12 наземным магнитофоном был зафиксирован крик пилота Ту-154М.

9 октября. По заявлению комиссии, анализ пробоин в фюзеляже показал, что самолёт мог быть поражён ракетой комплекса ПВО С-200 «Земля-воздух», так как размер и форма пробоин вполне соответствуют шрапнели осколочно-фугасной боевой части ракеты именно этого комплекса. Установление деталей катастрофы осложняется невозможностью определить точное место падения самолёта — обломки оказались разбросаны на территории с радиусом более чем 12 морских миль^[17].

10 октября. Генпрокуратура России сообщила предварительные данные судебно-медицинской экспертизы погибших — причиной смерти всех 14 пассажиров, тела которых были найдены в ходе поисково-спасательных работ, стала баротравма. По информации заместителя генпрокурора России Сергея Фридинского в крови погибших обнаружен угарный газ, что свидетельствует о пожаре на борту судна^[23].

11 октября. Владимир Рушайло обнародовал вывод технической комиссии, расследовавшей причины катастрофы рейса 1812: «множественные повреждения в виде схожих пробоин говорят о поражении российского самолёта извне»^[24]. При этом Рушайло подчеркнул, что «останки самолёта, упавшего в море, не найдены из-за сложного строения дна, агрессивной сероводородной среды и большого слоя ила — до 6 метров»^[25].

12 октября. Пресс-секретарь министра обороны Украины Константин Хивренко, комментируя предварительные результаты расследования инцидента, признал, что украинская ракета могла быть причиной гибели Ту-154.

13 октября. Владимир Рушайло заявил, что, по анализу обломков самолёта и пробоин, зенитная ракета взорвалась в 15 м над самолётом. Министр обороны Украины на конференции в Киеве принёс извинения родным и близким погибших в результате катастрофы российского самолёта Ту-154: «Мы знаем, что причастны к трагедии, хотя её причины до конца пока не установлены».

В 2011 году эксперты КНИИСЭ пришли к заключению о том, что украинская ракета не могла сбить этот самолет. На этом основании украинские суды отклонили иск компании «Сибирь» к Минобороны и Госказначейству.

Из-за отсутствия останков самолета и «черных ящиков», которые так и не были найдены, установление абсолютно достоверных причин катастрофы было признано экспертизой КНИИСЭ невозможным, но исходя из имеющейся информации украинские эксперты выдвинули предположение, что самолет пострадал от взрывного устройства, которое могло находиться «между потолком внутренней части самолета» и его корпусом

Была создана специальная комиссия по установлению причин аварии. К месту аварии срочно вылетел из Геленджика Ан-26 Федеральной погранслужбы России. Туда же отправились сторожевой пограничный корабль «Гриф» и сухогруз «Капитан Вакула». Также к месту падения вылетели самолет Ан-12 Минобороны и вертолет Ми-8 Сочинской поисково-спасательной службы с пилотами и спасателями на борту, направились два спасательных буксира — «Меркурий» из Туапсе и «Капитан Беклемищев» из Новороссийска, а также судно МЧС России «Спасатель Прокопчик»[15]. Самолёт Ан-12 обнаружил масляные пятна в предполагаемом месте падения. Вертолёты обнаружили несколько обломков самолёта и тела погибших пассажиров, плавающие на поверхности моря. Всего было обнаружено 14 из 78 тел погибших. Никто не выжил[16].

Изменено Сентябрь 10, 2014 пользователем писака

[писака 199]

И уже тогда Путин не слабо прикрыл задницу друга Кучмы.

Президент России Владимир Путин в интервью журналистам 4 октября 2001 г. так прокомментировал события и информацию, поступившую от украинской стороны:

Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…

В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне.

[Джоник 2 512]

Перекрывать газ ивропе - это даже не из области фантастики. Это из области суицида. Причем обоюдного. Даже в совецкие времена блокового противостояния и определения военной доктриной запада как вероятного противника такой шаг даже не рассматривался. Потери, не только материальные, но и в большей мере репутационные превышают все сиюминутные выгоды. Думаю, даже в условиях ограниченного военного конфликта с западом мы все равно будем им газ поставлять. Разве что конфликт перейдет в крупномасштабную войну. Хотя канеш можно иметь в виду такое средство давления на запад, но это очень мощное и однозначно разовое оружие, не стоит им размахивать без необходимости. Но вот ограничения поставок, для притормозить реверсный газ для укров вполне возможен. Вот кстате, совсем недавно наши бились об стену, что ревер чисто технически невозможен, а вот нате вам, вроде гонят из словакии и польши... кулибины, блин...

[docent 70]

Друг из Луганска рассказывал. Ополченцы сначала повыдергивали нариков на блокпосты, потом дилеров их к стенке. Сейчас - город без наркотиков.

[Fosfoniy 533]

Весь конфликт подогревается российским руководством и это теперь даже не скрывают.

Это тоже по ВВС рассказывают?

И ради того, чтобы не замерзнуть Европа готова скрывать причину смерти 300 человек? Вы серьезно?

Если так, то они просто подонки.

Дайте мне этот неопознанный кусок металла и завтра я вам расскажу каков его химический состав, через неделю скажу какому поражающему элементу и какого боеприпаса соответствует.

[docent 70]

и дальше? все не при делах. геополитика, мля. человеческие жизни в расчет не идут.

Изменено Сентябрь 10, 2014 пользователем docent

[Tysik 95]

РЕН ТВ посмотрите, Военная Тайна с Игорем Прокопенко. Там все по полочкам разложили

[docent 70]

а лучше ТВ3. там и по полкам и под полками раскладывают.

[Tysik 95]

Все уже давно решено за нас и расписано по плану... мистер Фикс, у вас есть план? У меня мешок...

[maleew1 10 308]

Перекрывать газ ивропе - это даже не из области фантастики. Это из области суицида. Причем обоюдного.

про обоюдный не знаю..а вот про свой точн...чо такое работающая скважин?...пробурили, хаз пошел..ехо нельзя зять и перекрыть...ехо над либ жеч( либ закачивать в хазхранилищ...в россий такой емкости нет на дан момент((..так чо..либо строить((..либ сжижать(..и опять пля денех нет((не на то ни на друхое строительство(( крым то наш((...а прекратить инвестиций в крым((..тож самой чо хаз сжихать((..деньхи на ветер((...

Изменено Сентябрь 10, 2014 пользователем maleew1