Тинькофф подал в суд ( не суд приказ)

[vvvk 112]

ВАС РФ запретил незаконное начисление процентов на проценты
Опубликовано 11.12.2012

Высший Арбитражный Суд РФ (ВАС РФ) запретил незаконное начисление процентов на проценты по просроченным кредитам. Эта точка зрения указывается в расширенном обзоре судебной практики, посвященном вопросам административной ответственности при нарушении закона о защите прав потребителей при заключении договоров об оказании кредитных услуг.
 Проценты разрешается начислять только на основную сумму кредита, заявил ВАС РФ.
 Этой весной он уже вступился за заемщиков. А именно он запретил банкам требовать с клиентов досрочного погашения кредита при ухудшении их финансового положения.
 Вне закона также оказались навязывание страховки и штрафы за отказ от получения кредита. Также суд посчитал нарушением запрет досрочного возврата кредита и комиссию за досрочное погашение.
 ВАС РФ признал незаконность практики включения в кредитный договор начисление процентов на проценты: часто банки включают в кредитный договор условие о том, что в случае просрочки уплаты кредита банк имеет право выдать заёмщику новый кредит, который пойдет на погашение задолженности, а процентов погашаются по новому кредиту по новому кредиту.
 Суд здесь принял сторону заемщика, обосновав это тем, что банки не вправе заставлять клиента выплачивать проценты на просроченные уже заёмные проценты. Начисляться проценты могут только на основную сумму кредита, ссылаясь на статьи 809 и 819 Гражданского кодекса,
 подчеркивает ВАС.
 В случае, если заемщик допустил дефолт, то он вправе прийти в банк и по своей инициативе взять новый кредит, чтобы погасить образовавшуюся задолженность. Однако банк не имеет права по своей инициативе выдавать кредит на сумму основного кредита, просроченных процентов и неустойки и, далее, взимать проценты с увеличенной суммы.
 Отдельной строкой в обзоре суда прописаны и случаи перечисления оплаты кредита через терминал. Так, если заемщик погашает кредит через третьих лиц: другой банк, платежная система, то он не отвечает за случившиеся сбои. Если конечно банк с этими третьими лицами работает и клиент об этом предупрежден.
 Положение кредитного договора указывающее, что заёмщику открывается текущий счёт только в банке-кредиторе, посредством которого и осуществляется выдача кредита и его погашение, закон о защите прав потребителей не нарушают, решил Высший Арбитражный Суд.

 

Отсюда

От себя - на память там было ещё совместное постановление пленума ВС и ВАС. Кому интересно - ищите номер.

Для чего написал - вот надоело читать судебные бредни про то, как "только аудит может что-то установить". Конечно, никто не запрещает сдуру ходатайствовать об экспертизе доказательства истца. Но для умничек есть предложение озадачить суд вопросом - а почему это истец нарушает ст.ст. 809 и 819 ГК РФ, вводя начисленные проценты в тело кредита? У тинька весь косяк в расчетах именно в этом - ежемесячная оплата не погашает кредит потому, что в сумму долга включены начисленные проценты, на которые в свою очередь также начисляются проценты. Они именно с этого и живут.

Вот после установление данного факта, что не представляет особой сложности, доказательство размера задолженности можно считать недостоверным. И ответчик не обязан за истца пересчитывать сколько же на самом деле он должен. Достаточно доказать недостоверность расчетов истца.

Всё осложняется только одним - как правило, в кредитное рабство попадают люди весьма не утруждающие себя. Даже когда дело касается серьезных вещей.

 

[Лэйла 503]

VVVk, три раза почитала.

[Boyrus 15 975]

19 минуту назад, vvvk сказал(а):

Но для умничек есть предложение озадачить суд вопросом - а почему это истец нарушает ст.ст. 809 и 819 ГК РФ, вводя начисленные проценты в тело кредита?

На примере,плиз. Желаю видеть выписку,и начисленные проценты на проценты.

[Лэйла 503]

А в суд можно сдать ( чтобы приобщили) сразу всё: 1)ход. на сниж. неустойки, 2)ход.уменьшить пошлину, 3) ход. об оставлении без рассмотрения, 4) и ещё чего нибудь ( я не досчитала расчёт, ), да, ещё чтобы договор расторгли написать надо! Да?

[Boyrus 15 975]

Только что, лейла сказал(а):

2)ход.уменьшить пошлину, 3) ход. об оставлении без рассмотрения,

Пошлину то с какого пирога? А для последнего нужны железные основания.

[Лэйла 503]

Пошлину - по ст 333.20, это если к заявлению можно приложить договор, а не 2 НДФЛ, или нельзя?

А ход. - несоблюдение досудебного урегулирования споров.

[Boyrus 15 975]

Только что, лейла сказал(а):

Пошлину - по ст 333.20, это если к заявлению можно приложить договор, а не 2 НДФЛ, или нельзя?

Ниче не понял.

[Olegfx 416]

13 часа назад, boyrus сказал(а):

На примере,плиз. Желаю видеть выписку,и начисленные проценты на проценты.

Вот вам простой пример:
Снятие наличных: 22000,00
комиссия за выдачу наличных: 2378,00
ИТОГО: 24378,00

Банк начисляет проценты с 24378,00 - получается 506,22
ИТОГО основной долг: 24884,22

Внесение наличных: 1520,00

Остаток основного долга: 23364,22

Это выписка банка, как думаете где здесь подвох?

Теперь считаем заново.
Снятие наличных: 22000,00
комиссия за выдачу наличных: 2378,00
ИТОГО: 22000,00 + 2378,00

Банк начисляет проценты с 22000,00 - получается 456,94
ИТОГО основной долг: 22000,00 + 456,94 + 2378 = 24834,94

Внесение наличных: 1520,00
Списываем проценты, потом основной долг, потом комиссию за обналичку
Итого основной долг 20936,94 + 0 + 2378 = 23314,94 (уже банк отжал у вас 49,28)

Кто то скажет, ну и подумаешь 49,28 не жалко, а теперь пересчитайте в процентах от суммы которую вы сняли: 2,6% годовых. Это с вас, с идеального заемщика, ни разу не нарушившего условия договора, банк каждый месяц забирает себе 2,6% годовых, просто так. А что происходит когда пошли задержки и штрафы и повышенные проценты?

P. S.  Данные для расчета я взял из документа который в суд предоставил банк, таблица под названием "расчет задолженности по договору..."

[Lana80 81]

Вот еще как бывает  

http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/7549512

 

Изменено Ноябрь 5, 2015 пользователем Lana80

[vovan22 177]

Цитата

А ход. - несоблюдение досудебного урегулирования споров.

а на это тинек.суду ответил,предоставить уведомление о вручении не могем,т.к. рассылкой контрагент занимался,а о задолженности должник вован22 знал,так как отменил СП,и вообще суд,он вам мозг парит,рассматривайте быстрей

[vvvk 112]

Уже на этапе "рассылкой занимался контрагент" незаинтересованный судья спросит истца - "Так Вы точно не занимались"? По пункту 2 - "знание" о задолженности не есть досудебные переговоры. По пункту третьему суд может и штраф впилить за неуважение к суду.

Судьи далеко не всегда заинтересованы, я уже подчеркивал - упрощенная процедура судопроизводства совершенно обычное дело для тех, кто не подготовился к процессу. Тем сразу в первом же заседании решение в шляпу - и адьёс. При наличии нормально подготовленных возражений суд может и погодить с поспешными выводами.

 

Изменено Ноябрь 5, 2015 пользователем vvvk

[vovan22 177]

это было письменное возражение от тинька на оставление иска без рассмотрения,я понял,что судью это устроило,попросил,03.11.отложить для ознакомления с этими возражениями,отложила на 09.11.рассмотрение по существу,далее откладывать не будет,12.11 срок рассмотрения в суде истекает.

Изменено Ноябрь 5, 2015 пользователем vovan22

[prototip 12]

58 минут назад, vvvk сказал(а):

При наличии нормально подготовленных возражений суд может и погодить с поспешными выводами.

Вот только как подготовить эти самые нормальное возражения? У нас в городе суд.практика такая - банк прав, а должник - должен. Возражаете? На здоровье! Только банк всё равно прав. Ищу аудитора....

[Rubel 3 088]

Везде такая практика. Судьи стоят на стороне банка.

Считают, раз взял, значит нужно отдать.

Изменено Ноябрь 5, 2015 пользователем Rubel

[Lana80 81]

Я выше кидала ссылку на решение Тимирязевского суда. Там судья еще и расчеты за ответчика произвел. Всяко бывает. Хотя в большинстве своем, суд на стороне банка

[Лэйла 503]

В 04.11.2015, 19:34:42, vvvk сказал(а):

У тинька весь косяк в расчетах именно в этом - ежемесячная оплата не погашает кредит потому, что в сумму долга включены начисленные проценты, на которые в свою очередь также начисляются проценты. Они именно с этого и живут.

Вот после установление данного факта, что не представляет особой сложности, доказательство размера задолженности можно считать недостоверным. И ответчик не обязан за истца пересчитывать сколько же на самом деле он должен. Достаточно доказать недостоверность расчетов истца.

Это так и % и ещё комиссия за снятие наличных идёт в основной долг, а не в общую задолженность и с ОД с этого снова %.

[Aлекс 267]

Лейла - кто вам запрещает подать все перечисленные ход-ва? в том числе и снижение пошлины - кроме бумаги ничего не потеряете - еШШо чего нибудь - моралка, штраф по закону о потреб - я неожиданно еще нашел косяк на 1000 руб - есть подтверждение что на мой счет поступил платеж а вот куда его банк засунул - нету...

[Лэйла 503]

Писать ходатайство на  " доказательство размера задолженности можно считать недостоверным." или иск? Можно всё сразу подать? я на суд пойду.

[Aлекс 267]

можете и сразу, можете и в процессе - законом не запрещено

я подавал и встречку и ход-во - банк расчета не предоставил, просто сумма долга без оснований

[tasha73 0]

У меня было два заседания,ходотайство предоставила,отзыв на иск тоже,указала все что могла,19опять надо идти в суд,судья спросил на какую сумму я не согласна,я что то сказала,но как то скромно ,а так он сказал посчитать все,воообщем незнаю чем все закончится,я наверное не боец я,теряюсь все время,вроде судья лояльно настроен может я ошибаюсь.

Изменено Ноябрь 7, 2015 пользователем Фрекен Бок

[Olegfx 416]

В 07.11.2015, 19:58:08, tasha73 сказал(а):

..судья спросил на какую сумму я не согласна,я что то сказала,но как то скромно ,а так он сказал посчитать ....

Значит надо считать, приносить свой расчет и показывать какая сумма реального долга

[Lana80 81]

Эхх. У меня завтра предвариловка. Составила 4 ходатайства+расчет+возражения. Посмотрим что судья скажет. Готовлю встречку, пока завишу от истца, что предоставит в суд по ходатайствам.

[Olegfx 416]

4 часа назад, Lana80 сказал(а):

Эхх. У меня завтра предвариловка. ... пока завишу от истца, что предоставит в суд по ходатайствам.

Он уже всё предоставил. У меня было именно так, я в документах видел письмо от Тинька, под названием ответы на примерные возражения ответчика, где все было расписано. При таком то возражении ответчика наш ответ такой то. Поэтому предвариловка может стать и окончаловкой

[Lana80 81]

У меня такого креатива нет в иске, и возможных ответов то же нет

Сейчас имею ходатайства о приобщение расчета, о страховке, о комиссии, о плате за обслуживание, и возражения на 5 листов. 

Олег, спасибо тебе большое еще раз!Отпишусь завтра, как оно у меня прошло.

[Aлекс 267]

Лана - главное чтобы ваши заявления были приобщены - после того, как судья"потерял" некоторые мои ходатайства пришлось все подавать через канцелярию чтобы была отметка о принятии

мои просто не были даже отправлены в банк - все это учтено в апелляции