Тинькофф подал в суд ( не суд приказ)

[Lana80 81]

Вот если бы ЗТ в деле не было, то тогда возвращают исковое Тинькам, есть примеры по многим городам. Вы все таки не получали ЗТ?

[LLIYT 4]

Сужусь в Красноярске. 

Все письма что приходили от ТКС - через почту России шли. Курьерских точно не было. Все из ящика  доставал.

Не могу сказать даже было или не было ЗТ. Не сохранилось ничего уже.

Обидно то что СИД истекает в феврале 2016, а банк подал иск в декабре 2015...

 

[Boyrus 16 103]

Только что, LLIYT сказал(а):

банк подал иск в декабре 2015

Потому и подал,что истекает.

[Rubel 3 088]

4 часа назад, LLIYT сказал(а):

было или не было ЗТ

какие могут быть сомнения? 

Под роспись ничо не получали, значит вообще ничего не было.

[LLIYT 4]

Подам это ходатайство через приемную на след. неделе. Заседание 4-го апреля. Почитаю еще практику по городу своему, напишу свой контррасчет, и в ходатайство о несоответствии расчета ТКС законодательству подам на заседании.

СИД на встречку у меня уже прошел,

Поэтому нельзя подать встречку и признать недействительным пункт "Условий выпуска" 7.1

"Банк предоставляет Клиенту Кредит для оплаты всех расходных операций совершенных клиентом с использованием Кредитной карты или ее реквизитов, а также для оплаты Клиентом комиссий/плат/штрафов, предусмотренных Договором и Тарифами, за исключением:

- платы за обслуживание;

- штрафа за неоплату Минимального платежа,

- процентов по кредиту,

- иных видов комиссий/плат, на которые Банк не предоставляет Кредит и специально оговоренных в Тарифах"

но в "Условиях выпуска кредитных карт"последними пунктом идет: 

"13.10 В случае, если какое-либо из положений Договора становится незаконным, недействительным или не пользующимся судебной защитой по любому применимому законодательству, такие положения договора не применяются во взаимоотношениях между Банком и Клиентом. Остальные положения Договора сохраняют полную силу и действительность"

Буду заявлять о незаконности включения комиссий в тело кредита, и неверности расчета Банка..

 

[Cовунья 159]

@Lana80 , удачи тебе сегодня в суде! Ждём с победой! держу кулаки)

 

Изменено Март 29, 2016 пользователем Cовунья

[Lana80 81]

Спасибо! Победа отложилась на 22.06.16. Тинек, как Вы помните ходатайку кинул, на отказ во встречном иске мне. Слава Бойрусу и Винни - написала возражения об отказе в удовлетворении ходатайки, судья согласилась и приняла, я закинула повторную ходатайку о истребовании доказательств. То же удовлетворила. Плюс наслушалась разных разговоров представителей других банков пока ждала заседания. Банки считают себя правыми в отношении Программы присоединения, но судьи нашего района считают иначе. Девица из Райфа с пеной у рта доказывала что в этой части Банк выйграет, после заседания вышла с кислым лицом. Не выиграли видать 

 

Изменено Март 29, 2016 пользователем Lana80

[LLIYT 4]

Всем добрый день.

По договору с ТКС банк устанавливает 2 ставки кредитования: одну для операций покупок, вторую для снятия денег и операций в других кредитных организациях.

при этом договор ТКС считает в суде смешанным: кредитный (договор кредитной линии) и договор совместного оказания услуг

Может кто встречал уже какие то документы на эту тему:

- как такое регулируется законами,

- не является ли это двумя разными кредитами,

- как должно отображаться в счет-выписках и расчетах

- чем вообще различаются кредит и кредитная линия.

 

[LLIYT 4]

Также начал разбираться с такой проблемой:

ТКС в договоре указывает, что выдает кредит на оплату покупок и на собственных услуг.

а письмо №146 ВАС РФ 3. Условие кредитного договора, направленное на прямое или косвенное установление сложных процентов (процентов на проценты), ущемляет установленные законом права потребителя.

говорит о условии выдачи кредита на погашение процентов, что по моему совсем другое и на него и его доводы ссылаться неприменимо?

[Lana80 81]

4 часа назад, LLIYT сказал(а):

Может кто встречал уже какие то документы на эту тему:

- как такое регулируется законами,

- не является ли это двумя разными кредитами,

- как должно отображаться в счет-выписках и расчетах

- чем вообще различаются кредит и кредитная линия.

1. Закон допускает оформление смешанных кредитных договоров, при согласии сторон. (У Вас согласие = заявление анкета).

2. Разными кредитами не является - см. тарифный план. Ранее заявлялось о присутствии двух процентных ставок по кредиту, но не удовлетворялось, т.к. карта по мнению судей предназначена только для безналичных операций, и меньшая процентная ставка за операции по оплате картой несет благо для потребителя.

3. У Тинька расчета как такового нет, процентная ставка должна быть указана в соответствующей отдельной графе с применимостью к конкретной сумме и периоду. (Я запрашивала полный рассчет ходатайством, но мне предоставили некую хрень с названием счет-выписка по задолженности.

4. Ни чем не отличаются, те же яйца, только в профиль.

4 часа назад, LLIYT сказал(а):

ТКС в договоре указывает, что выдает кредит на оплату покупок и на собственных услуг.

а письмо №146 ВАС РФ 3. Условие кредитного договора, направленное на прямое или косвенное установление сложных процентов (процентов на проценты), ущемляет установленные законом права потребителя.

Попробуйте доказать в суде. И еще прочитайте внимательно исковое - по ПСК особенно.

[Yana L 2 854]

Здрасте всем ,судя по тому что тут пишут ,можно уже понять что судья заморачиваться не будет ,а у нас она тварь попалась ,что суд уже наверно просран. Тинёк гадкий и правда почему расчёт не предоставляет,меня это вообще бесит,судья курица просит расчёт что бы притащили,банк ничего не тащит ,на каких х..ях он там так насчитал,и банк всегда прав ,а нам хрен,зачем тогда это всё спрашивать и говорить,что бы расчёт несли,бесят так эти все уроды.У нас встране можно хоть чего нибудь добиться мне даже интересно.

 

[LLIYT 4]

Все что есть в исковом по ПСК:

Также Ответчик был проинформирован Банком о полной стоимости кредита, далее по тексту - ПСК, до заключения договора кредитной карты, путем указания ПСК в тексте заявления-анкеты. при этом в соответствии с п.2.1. Указания Банка России №2008-У от 13-мая 2008г. "О порядке расчета и доведения до заемщика-физического лица полной стоимости кредита" в расчет ПСК включаются платежи заемщика по кредитному договору, связанные с заключением и исполнением кредитного договора, размеры и сроки уплаты  которых известны на момент заключения кредитного договора. ПСК, вытекающая из договора кредитной карты, не может быть рассчитана детально, поскольку  графика платежей и точных дат погашения задолженности по договору кредитной карты не устанавливается, а погашение текущей задолженности зависит только от поведения Клиента. В настоящее время информация о ПСК, согласно Федеральному закону от 21/12/2013г. №353-ФЗ "О потребительском кредите (займе)" (настоящий Федеральный закон не применяется к договорам потребительского кредита (займа), заключенным до дня вступления его в силу), предоставляется клиентам Банка путем размещения ее размера в квадратной рамке в правом верхнем углу индивидуальных условий, являющихся неотъемлемой частью договора кредитной карты....

[Boyrus 16 103]

5 часов назад, LLIYT сказал(а):

и договор совместного оказания услуг

Это еще что за зверь?

[LLIYT 4]

страхование я так понимаю под этим прячется

Изменено Март 31, 2016 пользователем Фрекен Бок

[Boyrus 16 103]

Только что, LLIYT сказал(а):

страхование

Тогда,может,все таки,договор возмездных услуг?

[LLIYT 4]

Вот такой еще вопрос знатокам

в "Условиях выпуска кредитных карт"  п 4.10

Платежи Клиентов, поступающие из других организаций, могут быть направлены Банком на погашение Задолженности по Договору незамедлительно при получении соответствующего подтверждения в электронной форме из расчетного центра или иного агента по расчетам. Банк обязуется направить поступивший платеж в погашение Задолженности по договору, не позднее рабочего дня следующего за днем получения денежных средств, при получении соответствующих подтверждающих документов.

 

Т.е. банк на 1 день мне увеличивает кредитную задолженность при поступлении денег - и начисляет побольше процентов.

Есть какое то распоряжение ЦБ о сроках списания долга при поступлении средств???

или что то  законодательно чем можно судье предоставленый ТКС расчет оспорить на этом ?

 

и договор совместного оказания услуг

Да, Вы правы.. опечаталсо.

..и договора возмездного оказания услуг..

 

Изменено Март 31, 2016 пользователем LLIYT

[Boyrus 16 103]

Только что, LLIYT сказал(а):

или что то  законодательно чем можно судье предоставленый ТКС расчет оспорить на этом ?

Статью 37 ЗоЗПП загуглите и изучите.

[Rubel 3 088]

От того, что он это изучит, на решении не отразится. 

[Sid_Man 579]

тест

[LLIYT 4]

От того, что он это изучит, на решении не отразится. 

Печаль в том что мой СИД предъявлять банку ничтожность условий договора прошел...

[Lana80 81]

22 часа назад, LLIYT сказал(а):

Также Ответчик был проинформирован Банком о полной стоимости кредита, далее по тексту - ПСК, до заключения договора кредитной карты, путем указания ПСК в тексте заявления-анкеты. при этом в соответствии с п.2.1. Указания Банка России №2008-У от 13-мая 2008г. "О порядке расчета и доведения до заемщика-физического лица полной стоимости кредита" в расчет ПСК включаются платежи заемщика по кредитному договору, связанные с заключением и исполнением кредитного договора, размеры и сроки уплаты  которых известны на момент заключения кредитного договора. ПСК, вытекающая из договора кредитной карты, не может быть рассчитана детально, поскольку  графика платежей и точных дат погашения задолженности по договору кредитной карты не устанавливается, а погашение текущей задолженности зависит только от поведения Клиента.

Так вот:  На момент подписания Вы даже не знали кредитного лимита (он у Тинька оглашается только после активации карты и получения ПИН), в анкете заявлении ни слова о размере кредитной линии, проценты по кредиту указаны только при исходном предполагаемом лимите в 21 тыр. Кстати условия программы страхования (ни цены, ни процентов, условий наступления страховых случаев нет.) в этой анкетке.

Я к чему это - до судьи, при помощи лупы принесенной на заседание и врученной судье, т.к. прочитать она не вооруженным глазом не смогла текст анкеты, я донесла свою мысль что ПСК ни разу не доведено, т.к. нет самой суммы кредита, ни кредитных процентов взыскиваемой суммы, вообще ничего, сумма кредитной линии нигде не прописана (только в УКБО есть замечательная фраза - банк может менять в одностороннем порядке сумму кредитного лимита в любую сторону) касаемо размера и процентов по моему кредиту. Следовательно банк охренел, и просит много денег, не понятно за что. Судья согласилась, что это грубейшее нарушение Указания БР а которое они сами же и ссылаются.

[LLIYT 4]

3 minutes ago, Lana80 said:

Так вот:  На момент подписания Вы даже не знали кредитного лимита (он у Тинька оглашается только после активации карты и получения ПИН), в анкете заявлении ни слова о размере кредитной линии, проценты по кредиту указаны только при исходном предполагаемом лимите в 21 тыр. Кстати условия программы страхования (ни цены, ни процентов, условий наступления страховых случаев нет.) в этой анкетке.

 

 

1) Да ,у меня как раз мелким шрифтом и написано - Я уведомлен, что полная стоимость кредита для Тарифного плана, указанного в настоящем Заявлении-Анкете, при полном использовании Лимита задолженности в двадцать одну тысячу рублей для совершения операций покупок составит: при выполнении условий беспроцентного периода на протяжении двух лет - Одна целая четыре десятых процентов годовых, при равномерном погашении кредита в течении двух лет - сорок одна целая шесть десятых процентов годовых. при полном использовании Лимита задолженности, размер которого превышает двадцать одну тысячу рублей, полная стоимость кредита уменьшается.

2) мелким шрифтом - окончательный размер лимита задолженности будет определен Банком на основании данных, указанных мной в настоящем Заявлении-Анкете.

 

А только судья скажет - почему вы не заявляли об этом раньше нигде

и Банк возразит - что три года СИДа уже истекли на договор, извольте исполнять.

 

[Lana80 81]

У меня не истек СИД, хотя Тинек считает что притенизии к нему могут иметь место только в течении когда со дня подписания анкеты.

В Вашем случае, я бы оспаривала расчет Тинька, раз СИД прошел, контррасчетом. В моем расчете сумма уменьшилась на 2/3

Изменено Апрель 1, 2016 пользователем Lana80

[LLIYT 4]

1 minute ago, Lana80 said:

В Вашем случае, я бы оспаривала расчет Тинька, раз СИД прошел, контррасчетом. В моем расчете сумма уменьшилась на 2/3

Вы правы.

На это основная надежда..

буду указывать в расчете

- на незаконность выдачи кредита для оплаты комиссий

- на задержку списания процентов

[Lana80 81]

Это надо указывать в возражениях, свой расчет делаем в таблице Excel в соответствии со ст. 319 ГК РФ. И этот расчет надо тащить в суд с возражениями. Я расчет заявляла ходатайством.