Безакцептное списание денежных средств, алиментов, пособий со счета в счет погашения кредитных обязательств

[Юлия 342601 0]

доброго времени суток. Ситуация такова: у меня имеется просроченная задолженность по кредитной карте в сбербанке.Сбербанк 2 раза произвел безакцептное списание средств с моей дебетовой (зарплатной карты) в размере 100% в счет погашения кредитных обязательств. В возврате денежных средств банком было отказано.Правомерны ли действия сбербанка? В какие инстанции нужно обращаться чтобы признать действия банка незаконными и вернуть денежные средства

[Boyrus 16 106]

В суд. И вы его проиграете,в 98% случаев.

[Юлия 342601 0]

Я написала обращение в ген.прокуратуру и в роспотребнадзор

[George 634]

Зря! Надо было сразу в Межгалактический Трибунал!!!

[писака 199]

Вот зачем опять стебайтесь? Юлия,Вы можете взять справку на работе что это зарплатная карта? Если да, то с ней идите в Сбер к начальству, пишите заявление, указывайте что это зарплата, подтверждайте справкой. Если там не аллё, тогда в суд. И почитайте договор на кредитку, есть ли там такие условия, у меня были, вот только карты зарплатной уже там не было.

[George 634]

А чё в законодательстве есть такое понятие как зарплатная карта и она обладает каким-то иммунитетом, а?

[писака 199]

Но ведь приставы как то различают просто дебетовую и зарплатную карты. Человеку жить будет не на что еже ли у него всю зарплату забирать. Что же ей теперь сидеть на попе ровно? А так хоть будет чего в суд предъявить.

Изменено Октябрь 7, 2014 пользователем Главный редактор

[George 634]

Но ведь приставы как то различают просто дебетовую и зарплатную карты.

Правда? Вот это новости! Ну-ка, ну-ка с этого момента поподробней, плиз …

[писака 199]

У бывшей коллеги арестовали зарплатную карту по СП, принесла приставу справку что перечисляется только зарплата, с карты сняли арест, направили ИЛ на 50% в бухгалтерию.

Изменено Октябрь 7, 2014 пользователем Главный редактор

[Gela 1 218]

Писака, тут чуть другая ситуация. ИЛ не существует, просто банк сам списывает со счета, потому что раньше, при выдаче кредита, взял с заемщика распоряжение о списании со счетов денежных средств на погашение кредита. Вот и списывает. С зарплатного.

[George 634]

Читать умеем, а? Списывали не более 50%, а 100% задолженности по кредиту и применимое право не закон об исполнительном производстве, а ГК! Разницу понимаем, а?

[писака 199]

Писака, тут чуть другая ситуация. ИЛ не существует, просто банк сам списывает со счета, потому что раньше, при выдаче кредита, взял с заемщика распоряжение о списании со счетов денежных средств на погашение кредита. Вот и списывает. С зарплатного.

Я знаю о таком распоряжении, у меня такое было, поэтому и написала что бы в договоре смотрела автор. Не всегда это прописано и за это можно зацепиться.

[Boyrus 16 106]

Писака,поверь. Если Сбер списывает,то это прописано. И я вовсе не стебался. Глянь суд. практику. Жорж совершенно прав,как и я.

Просто,было дело,специально такие решения судов смотрел.

[писака 199]

Читать умеем, а? Списывали не более 50%, а 100% задолженности по кредиту и применимое право не закон об исполнительном производстве, а ГК! Разницу понимаем, а?

Читать умею, разницу понимаю, вот только хамов не люблю. Спросили про приставов и зарплатную карту, ответила.

[писака 199]

Писака,поверь. Если Сбер списывает,то это прописано. И я вовсе не стебался. Глянь суд. практику. Жорж совершенно прав,как и я.

Просто,было дело,специально такие решения судов смотрел.

Ты не стебался, а Жорж даже очень. Я знаю про такую практику, у самой кредитная была под зарплатную.

[Emensi 0]

Я сейчас сам в такой ситуации уже как год, деньги пока успеваю перехватить, заплатил юристу денежку что бы составил иск в суд но он пропал =(( сцука))) хочу сам состваить иск в суд, что бы высчитывали с зарплаты, кстати уже два кредита удерживают через бугалтерию, 50 процов на карту приходит а сбер пытаеться списать все под ноль да еще и минус на карте

[Юлия 342601 0]

Спасибо ))) очень хорошая мысль!!!

[Shurik1979 0]

Друзья, у меня весной была такая ситуация. Я в зарплатном проекте СБ. Есть пустая кредитка. Начали СБшники списывать под ноль. В банке как обычно мне ничего путевого не сказали. Почитал практику, законы.

По закону даже если у физ. лица в договоре есть пункт о безакцептном списаниисписании, то все равно банк НЕ ИМЕЕТ право списывать средства без разрешения держателя карты в каждом отдельном случае. Имеют право только у юриков. Итак я написал жалобу в ЦБ. , пошел в роспотреб, где тамашний юрист и поведала в чем собака зарыта. ТАК как я нахожусь в зарплатном проекте сбера, моя зп. карта мне как таковая не принадлежит, она принадлежит фирме где я работаю (ЮР ЛИЦУ) это у них прописано в договоре о зарплатном проекте и этот договор мне никто и посмотреть не даст. Соответственно банк спокойно списывает со счета юр лица. А с ЦБ пришло письмо, в котором говорилось, что нарушений никаких не обнаружено и я всегда могу получить деньги в бухгалтерии. ВОТ ТАК!

[Boyrus 16 106]

По закону даже если у физ. лица в договоре есть пункт о безакцептном списаниисписании, то все равно банк НЕ ИМЕЕТ право списывать средства без разрешения держателя карты в каждом отдельном случае.

Вы попробуйте это самое "по закону" в суде доказать. И судья вам скажет,что подпись под договором ваша,значит,вы такое распоряжение Сберу уже отдали. Вот таки дела,малята..

[ivna 13]

Друзья, у меня весной была такая ситуация.

А сейчас как?

[Aлекс 267]

приведу полностью - извините что в разрез с основной версией

Согласно ч. 2 ст. 854 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ) «без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом».

что безакцептный (бесспорный) порядок списания действует только в отношении юридических лиц, в отношении же физических лиц обязателен судебный порядок.

Как указано в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 23.02.1999 N 4-П "По делу о проверке конституционности положения части второй статьи 29 Федерального закона от 3 февраля 1996 года "О банках и банковской деятельности", гражданин является экономически слабой стороной и нуждается в особой защите своих прав, что влечет необходимость ограничить свободу договора для другой стороны, то есть для банков.

Поэтому безакцептное списание денежных средств со счетов заемщиков - физических лиц не допускается. При этом не имеет значения, идет ли речь о текущей задолженности клиента по тем или иным обязательствам перед банком либо о сверхлимитной, просроченной задолженности или о задолженности по другим договорам клиента - физического лица. Правила безакцептного списания едины для всех указанных ситуаций.

Ознакомление клиента с условиями договора и присоединение его к этим условиям не может быть расценено как согласие клиента (физического лица) на безакцептное распоряжение банком его денежными средствами на будущее время. Такое согласие должно быть получено в каждом конкретном случае, волеизъявление клиента должно быть определенным и относиться к конкретным денежным суммам.

В силу положений статьи 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленную законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

В силу ч. 3 ст. 845 ГК РФ банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие, не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его прав распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению. Из вышеизложенного следует, что действующее законодательство не предусматривает обязанности поручителя-клиента банка при заключении договора предоставлять согласие банку для списания денежных средств.

включение в договор условия о безакцептном списании кредитором денежных средств со счета противоречит приведенным нормам гражданского законодательства и ущемляет установленные права потребителя. При этом фактическое навязывание потребителю в типовой форме договора условия о наличии у банка права на безакцептное списание денежных средств со счетов является нарушением прав потребителей.

Абзацы 1-3 п. 1 ст. 12 Закона «О защите прав потребителей» содержат следующие правила. «Если предоставление ненадлежащей, то есть недостоверной или недостаточно полной, информации о товаре (работе, услуге), а также об изготовителе (исполнителе, продавце) повлекло:

· приобретение товара (работы, услуги), не обладающего необходимыми потребителю свойствами, потребитель вправе расторгнуть договор и потребовать полного возмещения убытков. При этом потребитель обязан возвратить товар (выполненную работу) изготовителю (исполнителю, продавцу);

· невозможность использования приобретенного товара (работы, услуги) по назначению, потребитель вправе потребовать предоставления ему в разумно короткий срок надлежащей информации. Если информация в оговоренный срок не будет предоставлена, потребитель вправе расторгнуть договор и потребовать полного возмещения убытков. При этом потребитель обязан возвратить товар (выполненную работу) изготовителю (исполнителю, продавцу)...»

сч у самого суд со сбером - списание было со счета дебетовой карты = договора нет, только заявление о выдаче карте где мелким шрифтом прописано что согласен с УДБО, регламентом и проч

у роспотребнадзора очень жесткая позиция - что списание возможно только по решению суда и не распространяется на все договора независимо сколько счетов открыто в сбере

[Alex1986 0]

приведу полностью - извините что в разрез с основной версией

Согласно ч. 2 ст. 854 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ) «без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом».

что безакцептный (бесспорный) порядок списания действует только в отношении юридических лиц, в отношении же физических лиц обязателен судебный порядок.

Как указано в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 23.02.1999 N 4-П "По делу о проверке конституционности положения части второй статьи 29 Федерального закона от 3 февраля 1996 года "О банках и банковской деятельности", гражданин является экономически слабой стороной и нуждается в особой защите своих прав, что влечет необходимость ограничить свободу договора для другой стороны, то есть для банков.

Поэтому безакцептное списание денежных средств со счетов заемщиков - физических лиц не допускается. При этом не имеет значения, идет ли речь о текущей задолженности клиента по тем или иным обязательствам перед банком либо о сверхлимитной, просроченной задолженности или о задолженности по другим договорам клиента - физического лица. Правила безакцептного списания едины для всех указанных ситуаций.

Ознакомление клиента с условиями договора и присоединение его к этим условиям не может быть расценено как согласие клиента (физического лица) на безакцептное распоряжение банком его денежными средствами на будущее время. Такое согласие должно быть получено в каждом конкретном случае, волеизъявление клиента должно быть определенным и относиться к конкретным денежным суммам.

В силу положений статьи 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленную законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

В силу ч. 3 ст. 845 ГК РФ банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие, не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его прав распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению. Из вышеизложенного следует, что действующее законодательство не предусматривает обязанности поручителя-клиента банка при заключении договора предоставлять согласие банку для списания денежных средств.

включение в договор условия о безакцептном списании кредитором денежных средств со счета противоречит приведенным нормам гражданского законодательства и ущемляет установленные права потребителя. При этом фактическое навязывание потребителю в типовой форме договора условия о наличии у банка права на безакцептное списание денежных средств со счетов является нарушением прав потребителей.

Абзацы 1-3 п. 1 ст. 12 Закона «О защите прав потребителей» содержат следующие правила. «Если предоставление ненадлежащей, то есть недостоверной или недостаточно полной, информации о товаре (работе, услуге), а также об изготовителе (исполнителе, продавце) повлекло:

· приобретение товара (работы, услуги), не обладающего необходимыми потребителю свойствами, потребитель вправе расторгнуть договор и потребовать полного возмещения убытков. При этом потребитель обязан возвратить товар (выполненную работу) изготовителю (исполнителю, продавцу);

· невозможность использования приобретенного товара (работы, услуги) по назначению, потребитель вправе потребовать предоставления ему в разумно короткий срок надлежащей информации. Если информация в оговоренный срок не будет предоставлена, потребитель вправе расторгнуть договор и потребовать полного возмещения убытков. При этом потребитель обязан возвратить товар (выполненную работу) изготовителю (исполнителю, продавцу)...»

сч у самого суд со сбером - списание было со счета дебетовой карты = договора нет, только заявление о выдаче карте где мелким шрифтом прописано что согласен с УДБО, регламентом и проч

у роспотребнадзора очень жесткая позиция - что списание возможно только по решению суда и не распространяется на все договора независимо сколько счетов открыто в сбере

Так куда писать жалобу, в данном случае? В Роспотребнадзор? Если можно, ответьте на почту snakepit1986@yandex.ru

[Boyrus 16 106]

Роспотребнадзор судам не указ.Вообще.

А суды четко стоят на позиции Сбера,в этом случае.Дал согласие на безакцепт-все.

[абраша 0]

вопрос маленько с опазданием.... у меня в сбере кредит, зарплатной карты там небыло, была другого банка. поменял работу, пришлось оформлять карту зарплатную в сбере, причем оформлял сам, не работадатель.... недавно попал в такую же ситуевину, вовремя неоплатил 5000. перечислили аванс, он тоже у меня пять тыс., его просто сняли в счет оплаты, все 100%. ходил разбираться, толку нет

[Скарлетт 19 537]

Прочитайте свой договор.Скорее всего,не читая,Вы сами Сберу разрешили это сделать-безакцептно списывать.Для Сбера это обычная практика,тут ничего не поможет-тока карту менять,то исть,банк