• Помощь проекту

    Помочь проекту на "Я соберу" можно, перейдя по ссылке: https://yasobe.ru/na/antirs

  • Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   24.09.2020

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума   
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.09.2020

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       

824 сообщения в этой теме

писал ранее в теме сид, но очень прошу помочь с уточнением тут (так как за неделю прошел по юристам ,а там только за ознакомление и консультацию 2 тыс просят + написание апелляции еще 3-5 тыс(без гарантий положительно исхода + частная жалоба на апелляцию если не удволетворят еще столько же), денег таких нет платить:cry:), и так иск брс после отмены приказа в 2013., иск 14.02. слушание назн на 25.03. из за ковида перенесено на 9.06. мотивированное от 11,06. обжалование в областной суд через районный.

в апелляционной жалобе про несогласие в связи с истекшим сид вроде нашел шаблон под себя:

Скрытый текст

АО «Банк русский стандарт» (далее - Истец) обратился в ######### суд ############ о взыскании с меня, ФИО, задолженности по Договору о предоставлении и обслуживании карты № ######### от 12.05.2007г. (далее - Договор), в размере 66 357 (Шестьдесят шесть тысяч триста пятьдесят семь) рублей 29 копеек, а также суммы государственной пошлины в размере 2191 (Две тысячи сто девяносто один) рубль 00 копеек.

Ответчик с исковыми требованиями не согласен.

Согласно п. 1 ст. 196 ГК РФ общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса. Также согласно п. 1 ст. 200 ГК РФ по общему правилу, если иное не установлено законом, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.

 Однако в силу п. 2 ст. 200 ГК РФ по обязательствам, срок исполнения которых определен моментом востребования, срок исковой давности начинает течь со дня предъявления кредиторов требования об исполнении обязательства, а если должнику предоставлялся срок для исполнения такого требования, исчисление срока исковой давности начинается по окончании срока, предоставляемого для исполнения такого требования.

 При заключении Договора стороны согласовали, что Банк вправе: «По своему усмотрению определить момент востребования Банком и потребовать погашения Задолженности Клиентом в полном объеме, сформировав и направив Заключительный Счет – выписку, в том числе, в случае неисполнения Клиентом своих обязательств, предусмотренных Условиями, а также прекращения действия Карты».

 В п. 5.22 Договора указанно: «С целью погашения задолженности Банк выставляет заключительный счет – выписку. По договору о Карте срок погашения задолженности Клиентом составляет 30 (Тридцать) календарных дней со дня предъявления Банком требования об этом (со дня выставления заключительного счета)».

 Указанное условие соответствует п. 1 ст. 810 ГК РФ, согласно которому заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа. В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.

 Банк направил Ответчику заключительный счет – выписку от ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­18.01.2013 года со сроком оплаты до 17.02.2013 года. В заключительном требовании Банк установил срок для полного погашения по кредитному обязательству до 17.02.2013г.

 Таким образом кредитор истребовал к возврату всю причитающуюся ему денежную сумму по договору кредитной карты и установил срок для полного возврата всей денежной суммы.

 В установленный кредитором срок ответчик оплату не произвел и более по кредиту оплату не производил. Таким образом, кредитору о его нарушенном праве стало известно после истечения установленного им срока для полного возврата денежных средств и срок исковой давности для обращения истцом в суд за защитой своего нарушенного права начал течь 18.02.2013г. и истек 17.02.2016г.

  Истец обратился за судебной защитой по истечению срока исковой давности.

 Согласно п. 15. ППВС РФ № 43 истечение срока исковой давности является самостоятельным основанием для отказа в иске (абзац второй пункта 2 статьи 199 ГК РФ). Если будет установлено, что сторона по делу пропустила срок исковой давности и не имеется уважительных причин для восстановления этого срока для истца - физического лица, то при наличии заявления надлежащего лица об истечении срока исковой давности суд вправе отказать в удовлетворении требования только по этим мотивам, без исследования иных обстоятельств дела.

Согласно п. 1 ст. 207 ГК РФ с истечением срока исковой давности по главному требованию считается истекшим срок исковой давности и по дополнительным требованиям (проценты, неустойка, залог, поручительство и т.п.), в том числе возникшим после истечения срока исковой давности по главному требованию.

Я, ответчик ФИО, заявляю о пропуске истцом срока исковой давности для обращения в суд с заявленными исковыми требованиями.

 На основании изложенного прошу суд применить положения п. 1 ст. 196 ГК РФ, п. 2 ст. 199 ГК РФ, п. 2 ст. 200 ГК РФ и отказать в исковых требованиях АО «Банк Русский стандарт», в связи с пропуском срока исковой давности.

 

а как в этой же жалобе правильно просить о восстановлении сроков? из причин у меня выходит лишь - неверное заполнение на конвертах об уведомлении о слушании формы ф.20( закорючка роспись, без расшифровки  ф.и.о. конкретного сотрудника), отсутствие конверта с направленным в мой адрес итоговым решением от 11,06 (только трек номер прописан в деле на странице), копия больничного орви с 6,07 по 17,07 (срок обжалования 1 месяц со дня мотивированного 11,06 истекал как раз 11-12,07, когда я был на больничном, плюс ковид в Волгоградской области ну и то что извещений не получал, почта не донесла(но это не важно для суда как понимаю) - скажите на этих аргументах могут восстановить сроки?

Изменено пользователем Fsky

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


21 минуту назад, Fsky сказал(а):

частная жалоба на апелляцию

 Чего - чего ? :-D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну кассация, что там выше апелляции.

Изменено пользователем Главный редактор
цитирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Fsky сказал(а):

ну кассация,

 Ну так и пишите, как положено. Неча людей смешить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Fsky сказал(а):

Банк направил Ответчику заключительный счет – выписку от ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­18.01.2013 года со сроком оплаты до 17.02.2013 года. В заключительном требовании Банк установил срок для полного погашения по кредитному обязательству до 17.02.2013г.

ничо не поняла. Вы цитированное в суд 1 инстанции предоставляли?

 

 

Изменено пользователем Lerasmile

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lerasmile Не представлял. Без него его судили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Lerasmile сказал(а):

ничо не поняла. Вы цитированное в суд 1 инстанции предоставляли?

нет, я пока только узнал недавно об ИП в отношении меня начавшемся, ознакомился с делом и вот сейчас собираю материал для написания апелляционной с восстановлением сроков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fsky решение когда получили? что отслеживание по трек-номеру пишет?

@Vinni45 я сначала так поняла, что ТС уже кассацию собрался подавать :-D

Изменено пользователем Lerasmile

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Lerasmile сказал(а):

уже кассацию

Это его уже на будущее просветили юристы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Vinni45 молодцы какие :-o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Lerasmile сказал(а):

решение когда получили? что отслеживание по трек-номеру пишет?

так решение я не получал как-таковое, как узнал об ип 28,11 так 30,11 написал на ознакомление, 2,11 ознакомился с делом.

вот выкладывал фото дела Материалы дела БРС  по трек номерам стандартно - выслали, неудачная попытка вручения, вернулось в суд. Треки

Изменено пользователем Fsky

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fsky  раз вы с делом ознакомились 2.11, то ни о каком восстановлении сроков не может идти речь. Ну, если вы не сидели на карантине или ноги целые 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lerasmile ОписАлся он. 2.12 ознакомился, поскольку 

28 минут назад, Fsky сказал(а):

узнал об ип 28,11 так 30,11 написал на ознакомление,

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lerasmile сказал(а):

@Fsky  раз вы с делом ознакомились 2.11, то ни о каком восстановлении сроков не может идти речь. Ну, если вы не сидели на карантине или ноги целые 

Извиняюсь верно поправили 30 ноября заявление об ознакомлении  2 декабря ознакомился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lerasmile сказал(а):

сидели на карантине или ноги целые 

а с этим как? Я вам могу попытаться помочь. Ни разу не бесплатно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вверху написал все причины имеющиеся у меня, на основании которых возможно пытаться воосстановить сроки. На их основании нет шансов? Напишите условия вашей помощи в лс, если не затруднит.

Изменено пользователем Фрекен Бок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fsky нет у вас шансов восстановить сроки кроме как схитрожопить. В лс отписалась

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я уже совсем в растерянности и запутался, кто-то пишет на основании вышеуказанных причин возможно восстановить, вы и винни с бойрусом говорите что совсем нет шансов...эти юристы которых прошел, видимо лишь бы денег получить, поэтому и загибают про вникание, потом апелляцию, а если что и кассацию, хотя по факту должны знать что нет шансов :sad:

В лс ничего нет(

Изменено пользователем Фрекен Бок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fsky Я Вам одно скажу.Пробуйте! В лоб не дадут. Легче всего сдаться и сложить руки. Только, с помощью форума, а не тех юристов.Вдруг, будет Ваш день и Вам повезет.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо вам за поддержку. можно просить вас направить на хоть  какой-то образец где в одном документе подается и жалоба и само ходатайство? и есть ли какой то здесь жесткий срок до которого с момента ознакомления с делом надо подать апелляцию?

Изменено пользователем Фрекен Бок
неправильное цитирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fsky Я всегда составлял это 2-мя документами.Писал уже об этом.Поскольку срок восстанавливать должен суд, принявший решение, а жалобу рассматривать вышестоящий суд.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хорошо, а куда что отправлять сначала или все вместе, ходатайство на имя районного, а жалобу в адрес областного(упоминать ли там что надо восстаносить сроки)? областной ведь не будет рассматривать восстановление сразу, только если районный суд откажется восстановить, тогда туда на это писать жалобу?

И сразу спрошу, если писать, что допустим последний год не проживал по месту регистрации, а как ковид с марта настал, самоизолировался, чтобы не подвергать опасности здоровье престарелой мамы с которой прописан и не бывал на адресе, поэтому мог пропустить уведомления из суда. - или сочтут такой довод, как сам виноват?(так же не хотелось бы светить этот адрес для банка с его ил, так как пристав приходит только по месту регистрации)?

Изменено пользователем Фрекен Бок
неправильное цитирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fsky сказал(а):

все вместе,

Да. Одновременно. Вы даже ГПК в этой части не удосужились почитать.Всё вместе в районный суд.Апелляция подается в областной, но,через районный.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fsky почитал вас,  упрекают вас в незнании ГПК, схемы подозрительные в личках предлагают? хммм... 

 Врать в суде надо уметь и это чревато. Судьи не дураки. У вас проблема одна - сроки восстановить.  Это особая не проблема для вас, в регионе режим, сошлись на него и пленум ВС РФ 

Просто абзацем  в жалобе напишите и сошли  на пленум ВС РФ, Волгоградский суд достачно объективный 

Цитата

 

Постановление губернатора Волгоградской области от 31 марта 2020 года № 233 "Об утверждении Правил передвижения граждан по территории Волгоградской области в период действия ограничительных мер, связанных с распространением новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV"

Дата подписания 31 марта 2020 г.

Опубликован 1 апреля 2020 г.

...

В целях реализации мер, установленных постановлением Губернатора Волгоградской области от 15 марта 2020 г. № 179 "О введении режима повышенной готовности функционирования органов управления, сил и средств территориальной подсистемы Волгоградской области единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций", в связи с угрозой распространения на территории Волгоградской области новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nСоV, постановляю:

1. Утвердить прилагаемые Правила передвижения граждан по территории Волгоградской области в период действия ограничительных мер, связанных с распространением новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV.

2. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования.

Губернатор Волгоградской области А.И.Бочаров

 

Утверждены постановлением губернатора Волгоградской области от 31 марта 2020 года № 233

Правила передвижения граждан по территории Волгоградской области в период действия ограничительных мер. связанных с распространением новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV

1. Настоящие Правила в соответствии с постановлением Губернатора Волгоградской области от 15 марта 2020 г. № 179 "О введении режима повышенной готовности функционирования органов управления, сил и средств территориальной подсистемы Волгоградской области единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций" (далее именуется - постановление № 179) устанавливают порядок передвижения граждан по территории Волгоградской области в период действия ограничительных мер, связанных с распространением новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV, в следующих случаях:

обращение за экстренной (неотложной) медицинской помощью или наличие прямой угрозы жизни и здоровью;

следование к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг, реализация которых не ограничена в соответствии с постановлением № 179;

выгул домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания (пребывания);

вынос отходов до ближайшего места накопления отходов;

следование к месту (от места) осуществления деятельности (работы), которая не приостановлена в соответствии с постановлением № 179;

осуществление деятельности, связанной с передвижением по территории Волгоградской области, в случае если такое передвижение непосредственно связано с осуществлением деятельности, которая не приостановлена в соответствии с постановлением № 179 (в том числе оказание транспортных услуг и услуг доставки).

2. Ограничения, установленные настоящими Правилами, не распространяются:

на работников государственных органов, в том числе судов общей юрисдикции, арбитражных судов, мировых судов и их аппаратов, прокуратуры, правоохранительных органов, работников органов местного самоуправления, Центрального банка Российской Федерации, адвокатов, нотариусов, военнослужащих;

на случаи оказания медицинской помощи, деятельность правоохранительных органов, органов по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям и подведомственных им организаций, органов по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, иных органов в части действий, непосредственно направленных на защиту жизни, здоровья и иных прав и свобод граждан, в том числе противодействие преступности, охрану общественного порядка, собственности и обеспечение общественной безопасности.

Для подтверждения статуса лиц, указанных в настоящем пункте, предъявляется служебное удостоверение или иной документ (документы), подтверждающий их статус.

3. Для передвижения по территории Волгоградской области в целях, указанных в абзацах втором-пятом пункта 1 настоящих Правил, гражданам необходимо иметь при себе паспорт или иной документ, удостоверяющий личность, а также заранее подготовленное перед выходом из места проживания (пребывания) уведомление (в произвольной форме) об убытии из места проживания (пребывания) с указанием в нем следующих сведений:

дата и время составления (время местное);

фамилия, имя, отчество (при наличии) гражданина;

адрес места проживания (пребывания) и основание проживания (пребывания);

цель выхода за пределы места проживания (пребывания) в соответствии с абзацами вторым-пятым пункта 1 настоящих Правил;

планируемое время возвращения в место проживания (пребывания);

подпись и расшифровка подписи гражданина.

Уведомление, предусмотренное настоящим пунктом, может быть составлено по форме (образцу) согласно приложению 1 к настоящим Правилам. Допускается составление уведомления с использованием электронных средств печати или собственноручно.

4. В случаях, предусмотренных абзацами шестым, седьмым пункта 1 настоящих Правил, граждане должны иметь при себе паспорт или иной документ, удостоверяющий личность, а также справку с места работы (в произвольной форме) с указанием в ней следующих сведений:

фамилия, имя, отчество (при наличии) работника;

должность с указанием наименования организации (работодателя);

данные о том, что работник обеспечивает функционирование указанной организации (работодателя) в период действия ограничительных мер по предупреждению и распространению новой корона-вирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV, и адрес места осуществления работником трудовой деятельности;

адрес фактического места проживания (пребывания) гражданина (с его слов);

подпись и расшифровка подписи руководителя организации или иного должностного лица организации, печать (при наличии).

Справка, предусмотренная настоящим пунктом, может быть составлена по форме (образцу) согласно приложению 2 к настоящим Правилам.

 

 

Размещение нормативно-правовых актов регионов на сайте "Российской Газеты" не является их официальной публикацией

Уведомление об убытии из места проживания

(pdf, PDF, 17 Кб)

Форма справки работодателя

(pdf, PDF, 15 Кб)

Изменения и поправки

Постановление губернатора Волгоградской области от 15 июня 2020 года № 375 "О внесении изменений в постановление Губернатора Волгоградской области от 31 марта 2020 г. № 233 "Об утверждении Правил передвижения граждан по территории Волгоградской области в период действия ограничительных мер, связанных с распространением новой коронавирусной инфекции COVID-19"

Постановление губернатора Волгоградской области от 8 июня 2020 года № 365 "О внесении изменений в постановление Губернатора Волгоградской области от 31 марта 2020 г. № 233 "Об утверждении Правил передвижения граждан по территории Волгоградской области в период действия ограничительных мер, связанных с распространением новой коронавирусной инфекции COVID-19"

Постановление губернатора Волгоградской области от 5 июня 2020 года № 360 "О внесении изменений в постановление Губернатора Волгоградской области от 31 марта 2020 г. № 233 "Об утверждении Правил передвижения граждан по территории Волгоградской области в период действия ограничительных мер, связанных с распространением новой коронавирусной инфекции COVID-19"

Постановление губернатора Волгоградской области от 29 мая 2020 года № 340 "О внесении изменений в постановление Губернатора Волгоградской области от 31 марта 2020 г. № 233 "Об утверждении Правил передвижения граждан по территории Волгоградской области в период действия ограничительных мер, связанных с распространением новой коронавирусной инфекции COVID-19"

Постановление губернатора Волгоградской области от 11 мая 2020 года № 302 "О внесении изменений в постановление Губернатора Волгоградской области от 31 марта 2020 г. № 233 "Об утверждении Правил передвижения граждан по территории Волгоградской области в период действия ограничительных мер. связанных с распространением новой коронавирусной инфекции COVID-19"

Постановление губернатора Волгоградской области от 29 апреля 2020 года № 291 "О внесении изменений в постановление Губернатора Волгоградской области от 31 марта 2020 г. № 233 "Об утверждении Правил передвижения граждан по территории Волгоградской области в период действия ограничительных мер, связанных с распространением новой коронавирусной инфекции COVID-19"

Постановление губернатора Волгоградской области от 9 апреля 2020 года № 251 "О внесении изменений в постановление Губернатора Волгоградской области от 31 марта 2020 г. № 233 "Об утверждении Правил передвижения граждан по территории Волгоградской области в период действия ограничительных мер, связанных с распространением новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV"

Постановление губернатора Волгоградской области от 3 апреля 2020 № 238 "О внесении изменений в постановление Губернатора Волгоградской области от 31 марта 2020 г. № 233 "Об утверждении Правил передвижения граждан по территории Волгоградской области в период действия ограничительных мер, связанных с распространением новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV"

 

Цитата

Отказывая в восстановлении срока на подачу апелляционной жалобы и возвращая ее заявителю, суд первой инстанции указал, что ответчик о рассмотрении дела 11 ноября 2019 года была извещена своевременно и надлежащим образом по адресу её регистрации, указанному в справке ОАСР, судебное извещение ответчиком не получено, возвращено по истечении срока хранения. Копия решения суда ответчику Родиной (Пизиковой) Е.А. направлена судом в установленные законом сроки, о чем свидетельствует сопроводительный лист в материалах дела. Конверт ответчиком не получен, о чем имеются сведения на сайте Почта России. Решение суда вступило в законную силу 19 декабря 2019 года, апелляционная жалоба подана ответчиком 23 июня 2020 года спустя более полугода, то есть с пропуском установленного законом месячного срока для ее подачи.

Суд апелляционной инстанции не соглашается с указанными выводами суда первой инстанции.

Верховным Судом Российской Федерации в абзаце 3 пункта 8 постановления Пленума от 19 июня 2012 года № 13 «О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции» разъяснено, что для лиц, участвующих в деле, к уважительным причинам пропуска указанного срока, в частности, могут быть отнесены: обстоятельства, связанные с личностью лица, подающего апелляционную жалобу (тяжелая болезнь, беспомощное состояние, неграмотность и т.п.); получение лицом, не присутствовавшим в судебном заседании, в котором закончилось разбирательство дела, копии решения суда по истечении срока обжалования или когда времени, оставшегося до истечения этого срока, явно недостаточно для ознакомления с материалами дела и составления мотивированных апелляционных жалобы, представления; неразъяснение судом первой инстанции в нарушение требований статьи 193 и части 5 статьи 198 ГПК РФ порядка и срока обжалования решения суда; несоблюдение судом установленного статьей 199 ГПК РФ срока, на который может быть отложено составление мотивированного решения суда, или установленного статьей 214 ГПК РФ срока высылки копии решения суда лицам, участвующим в деле, но не присутствовавшим в судебном заседании, в котором закончилось разбирательство дела, если такие нарушения привели к невозможности подготовки и подачи мотивированных апелляционных жалобы, представления в установленный для этого срок.

Восстановление процессуального срока может иметь место тогда, когда оно обусловлено обстоятельствами объективного характера, исключающими своевременное совершение процессуального действия.

Суд не учел приведенные выше разъяснениями Пленума Верховного Суда Российской Федерации и то обстоятельство, что ответчица узнала о принятом в отношении него решении суда по истечении установленного законом срока на обжалование решения суда, апелляционная жалоба подана ею в течение месяца с того момента, когда она узнал о принятом судом решении. Сведений о получении истцом копии решения в предусмотренный процессуальным законом срок на подачу жалобы материалы дела не содержат. В материалах дела также отсутствуют доказательства, подтверждающие, что Родина (Пизикова) Е.А. по обстоятельствам, зависящим от нее, уклонилась от получения копии решения суда.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fsky  @Fsky@Fsky естественно ничего не получали, не знали о процессе и кактолько узнали так и вот написали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу