Не могу выплачивать кредит. Что делать?

[BigD 2]

Вот жук а?

Я не жук. Прозрачная об этом писала.

если банк будет утверждать, что "заёмщик в соотвествии с п....Условий

Каких условий? Условия наверное имеют принадлежность к какому то договору? А что за договор?

Так извини, в моей ситуации оферта никакого отношения не имеет к предоставленной услуге. Так где договор?

[lys 40]

Я не жук. Прозрачная об этом писала.

А кто ты? Партизан?

Условия наверное имеют принадлежность к какому то договору.

Нет.Это договор заключается на основании уже существующих условий.

Так где договор

Вот это ты у банка спроси. Уже спрашивал? Что тебе ответили? Оферта и п.3. ст.438 ГК?

Так извини, в моей ситуации оферта никакого отношения не имеет к предоставленной услуге.

В моей тоже.Потому и не заморачиваюсь этим.

У меня зародилась иная идея...

[BigD 2]

Вот это ты у банка спроси. Уже спрашивал? Что тебе ответили? Оферта и п.3. ст.438 ГК?

"К сожалению" уже путаются в показаниях...

[lys 40]

"К сожалению" уже путаются в показаниях...

Рад за тебя, без кавычек.

Теперь вопрос. В двух словах - какая разница какой счёт, лицевой или расчётный?

[BigD 2]

какая разница какой счёт, лицевой или расчётный?

КОП не предоставляется только в случае текущего счета (при условии расчетных операций с помощью карты). Во всех остальных КОП нужна для физиков.

54-п

2.2. Предоставление (размещение) банком денежных средств

клиентам банка осуществляется следующими способами:

3) кредитованием банком банковского счета клиента - заемщика

(при недостаточности или отсутствии на нем денежных средств) и

оплаты расчетных документов с расчетного (текущего,

корреспондентского) счета клиента банка, если условиями договора

банковского счета предусмотрено проведение указанной операции.

http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=3994968e09f2ec3f

http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=47694

А вообще можно погуглить...

[lys 40]

КОП не предоставляется только в случае текущего счета (при условии расчетных операций с помощью карты). Во всех остальных КОП нужна для физиков.

А вообще можно погуглить...

Если бы понимал разницу в счетах (или вообще её наличие) гуглил бы уже давно.

Я правильно врубаюсь, что счёт должен и обязан быть только расчётный, т.к. открывается при заключении договора банковского счета?Счёт предполагает не только снятие и возврат средств по счёту, но и перевод денег на другие счета. Всё правильно?

Или бред сказал?

[lys 40]

Так. Стоп.

Тогда получается, что открытый нам ЛИЦЕВОЙ счёт № 40817 не имеет с офертой ничего общего!

Ведь должен быть открыт РАСЧЁТНЫЙ счёт., который полностью соответствует понятию ДБС в ст.845 ГК.

BIG ну ты голова, респект и уважуха по полной!

Отыскал бланк ДБС. http://www.bizformat.ru/007/dogovor_bankovskogo_scheta.php

[lys 40]

А вот теперь давайте все вместе разбираться с этими счетами

Расчётный счёт (теку́щий счёт, счёт до востребования) — счёт, используемый банком или иным расчётным учреждением для учёта денежных операций клиентов. Текущее состояние расчётного счёта, как правило, соответствует сумме денежных средств, принадлежащих клиенту.

Обычно эти счета не используют с целью получения дохода (процентов) или с целью сбережений. Основная цель использования расчётного счёта — надёжный и быстрый доступ к средствам по первому требованию через разнообразные каналы передачи распоряжений. Зачастую на остатки не начисляются проценты или начисляются в минимальном размере. При этом клиент может вносить или забирать любое количество средств в любое время. Поскольку деньги доступны по требованию, эти счета иногда называют счетами до востребования или текущими счетами.

Лицево́й счёт — счёт для ведения учета расчетов с физическими и юридическими лицами, на котором отражаются все финансово-кредитные операции с определенным клиентом.

Лицевые счета являются документами аналитического учёта.

Что сие за хрень такая? И как суду доказать, какой счёт наш?

[Катлин 0]

Я, конечно, могу ошибаться, но работа бухгалтером дала мне различать понятия Расчетного и Лицевого счетов. Таким образом, расчетный счет открывается юридическим лицам, а лицевой - физическим. Любой бухгалтер меня поддержит.

[Катлин 0]

http://juristmoscow.ru/bankovskie-spory/stat_bank-sp/2475/ Здесь очень расширенное толкование счетов.

[lys 40]

http://juristmoscow.ru/bankovskie-spory/stat_bank-sp/2475/ Здесь очень расширенное толкование счетов.

спасибо за материал.Однако все вопросы, касаемо счёта по оферте, он не разъяснил. Понятно, что все банковские счета (хотя лицевой на квартиру тоже банковский) открываются на основании ДБС.

Вопрос возникает когда по статье пытаешься сам понять - какой вид счёта должен быть открыт? Расчётный или лицевой? И правильный-ли нам открыли наш счёт вообще? (как видно из примера, счёт на оплату квартплаты тоже лицевой.)

BIG, не в обиду тебе,ок? То что находим мы это одно, а мнение профессионала - другое.

[Катлин 0]

Пишу самую суть, что я поняла из толкования банковских счетов:

Среди счетов по учету денежных обязательств, которые открываются и ведутся в кредитных организациях, необходимо выделять следующие счета:

1) банковские счета:

текущий или расчетный (правовая основа одинакова). Используются для юридических лиц и данные виды счетов являются предметом ДБС.

2) счета для отдельных видов расчетных операций:

Данное название является условным, поскольку в законодательстве данный вид счетов обобщенно никак не обозначается.

Характерной чертой этих счетов является то, что по ним могут проводиться расчетные операции по инициативе клиентов, но они не являются предметом договора, заключаемого между кредитной организацией и ее клиентом (депозит).

3) иные счета бухгалтерского учета

С точки зрения порядка ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях банковские счета и счета для отдельных видов расчетных операций имеют вид лицевого счета. Однако к ним относятся только те лицевые счета, которые отвечают указанным выше признакам.

Остальные лицевые счета являются просто счетами бухгалтерского учета. Их правовой режим определяется нормативными актами, регулирующими порядок бухгалтерского учета в кредитных организациях. Например, это ссудный счет.

ТО ЕСТЬ, первые два вида счета (текущий, расчетный и счет для отдельных видов расчетных операций) - это обобщенно ЛИЦЕВОЙ СЧЕТ и есть.

Все остальные счета (ссудный и т.п.) ТОЖЕ ЛИЦЕВЫЕ, но у них другое регулирование - их правовой режим определяется нормативными актами, регулирующими порядок бухгалтерского учета в кредитных организациях.

ЕЩЕ КОРОЧЕ - ВСЕ СЧЕТА ЛИЦЕВЫЕ. Но у них разная правовая природа и регулирование.

Так какой же счет наш - тоже лицевой.

Нас не должно волновать лицевой он или нет. Да, лицевой.

Так вот, наш счет в итоге подходит к 3 (иные счета бухгалтерского учета), так как он не похож не на 1 вид не на 2вид, но только потому, что отвечает признакам 1 и 2 вида счетов.

[lys 40]

Н да...

Запутался ещё больше. Одни похожи, другие нет, при этом ни один не отвечает нашим требованиям. А расчётный счёт вообще не имеют права нам открыть, несмотря на оферту. Он только для юриков.

Что и как понимать? Что и для чего можно, а что нет.

BIG, спасай...

[BigD 2]

http://juristmoscow.ru/bankovskie-spory/stat_bank-sp/2475/ Здесь очень расширенное толкование счетов.

спасибо за материал.Однако все вопросы, касаемо счёта по оферте, он не разъяснил. Понятно, что все банковские счета (хотя лицевой на квартиру тоже банковский) открываются на основании ДБС.

Вопрос возникает когда по статье пытаешься сам понять - какой вид счёта должен быть открыт? Расчётный или лицевой? И правильный-ли нам открыли наш счёт вообще? (как видно из примера, счёт на оплату квартплаты тоже лицевой.)

BIG, не в обиду тебе,ок? То что находим мы это одно, а мнение профессионала - другое.

все счета первого порядка в том числе и лицевые. Лицевой счет - это абстрактный счет для аналитического учета всех операций.. Ты внимательно почитал мой пост?

Тут банк начнет доказывать что все счета первого порядка - лицевые на основании 205-п (в моем случае), тем самым банк дает нам полное право ссылатся на банковские правила....а тут работы не початый край.

А вообще любая ссылка банка на банковские правила развязывает нам руки.

Суть не в том какой счет открыл банк - расчетный ли, текущий ли...а в том, что бы банк заставить сослаться более углубленно в свои же правила, доказывая то, что лицевой счет - это счет аналитического учета операций по нашему счету (номера лицевого и нашего полностью совпадают) . Если все-таки банк пропустит эту уловку, то смело говорим суду что мы просили открыть текущий счет, а открыли лицевой (судья всеравно в этом не разбирается, а юрист банка при таком раскладе просто некомпетентен) .

Теперь по поводу счета к которому КОП не требуется и согласно ответа ЦБ именно его должны были открыть. ЦБ говорит о текущем счете.

[BigD 2]

А расчётный счёт вообще не имеют права нам открыть, несмотря на оферту. Он только для юриков.

Согласно 54-п эти расчетные(текущие) счета используются в том числе и для физиков

[Катлин 0]

Так а что в итоге нам даст то, что банк должен был открыть текущий, а он открыл лицевой? Вы думаете, что у них разная правовой режим? Даже если так и если суд в этом не бум-бум и юрист не компетентен то смысл какой в выяснении счета? Демьян я Вас полностью поняла. Но если мы скажем суду, что просили открыть текущий, а открыли лицевой, что нам это даст? Суд скажет: и что? суть то не меняется. А где мы просим открыть счет текущий?

[lys 40]

Всем привет. Возникла такая идея.

Банк по Условиям карт списывает средства со счёта в безакцептном порядке (самовольно).

А на сколько это правильно?

Статья 854. Основания списания денежных средств со счета

1. Списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента.

2. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.

Банк не прав. Что "светит" ему? А вот..

Статья 856. Ответственность банка за ненадлежащее совершение операций по счету

В случаях несвоевременного зачисления на счет поступивших клиенту денежных средств либо их необоснованного списания банком со счета, а также невыполнения указаний клиента о перечислении денежных средств со счета либо об их выдаче со счета банк обязан уплатить на эту сумму проценты в порядке и в размере, предусмотренных статьей 395 настоящего Кодекса

В итоге, банк неправомерно списывал со счёта средства, что подтверждается не только ГК но и положение ЦБ РФ № 54-П.

3.1. Погашение (возврат) размещенных банком денежных средств и уплата процентов по ним производятся в следующем порядке:

1) путем списания денежных средств с банковского счета клиента - заемщика по его платежному поручению;

(в ред. Положения, утв. ЦБ РФ 27.07.2001 N 144-П)

(см. текст в предыдущей редакции)

2) путем списания денежных средств в порядке очередности, установленной законодательством, с банковского счета клиента - заемщика (обслуживающегося в другом банке) на основании платежного требования банка - кредитора (в поле "Условия оплаты" платежного требования указывается "без акцепта") при условии, если договором предусмотрена возможность списания денежных средств без распоряжения клиента - владельца счета (при этом клиент - заемщик обязан письменно уведомить банк, в котором открыт его банковский счет, о своем согласии на безакцептное списание средств в соответствии с заключенным договором / соглашением в порядке, установленном ст. 847 ГК РФ);

Если коротко - банк имеет право списывать средства со счёта только по письменному распоряжению клиента, а не по Условиям карт.

Как идея? обсудим?

[ПАШИК 2]

банка сошлецца на оферту в которойклиент писменно это разрешаетт.е. пис распоряжение включено в оферту/дог...

[lys 40]

банка сошлецца на оферту в которойклиент писменно это разрешаетт.е. пис распоряжение включено в оферту/дог...

Ну это возможно не спорю. Потому и предложил обсудить.

1. можно отбиться ст.443ГК (акцеп на иных) если у кого так.

2. можно попробовать применить п.1.ст.428 ГК т.е. намёк на то, что нам не дали возможность обсудить с банкой условия договора, а лишь навязали их.

а есть в оферте такой пункт?

[me400 0]

банка сошлецца на оферту в которойклиент писменно это разрешаетт.е. пис распоряжение включено в оферту/дог...

Ну это возможно не спорю. Потому и предложил обсудить.

1. можно отбиться ст.443ГК (акцеп на иных) если у кого так.

2. можно попробовать применить п.1.ст.428 ГК т.е. намёк на то, что нам не дали возможность обсудить с банкой условия договора, а лишь навязали их.

а есть в оферте такой пункт?

увы, да

[lys 40]

увы, да

Тогда, похоже, надо пробовать применить п.1. ст.428ГК.

[Катлин 0]

тут, на мой взгляд, так получается: если признаешь договор заключенным, то соответственно ничего противозаконного здесь нет. Например, в моей фирме, как у всех других - банк ежемесячно списывает со счета в безакцептном порядке сумму за ведение расч. счета. Это определено договором.

И соответственно - не признаешь, что договор заключен - так идет лесом всё (все недействительно).

[lys 40]

тут, на мой взгляд, так получается: если признаешь договор заключенным, то соответственно ничего противозаконного здесь нет. Например, в моей фирме, как у всех других - банк ежемесячно списывает со счета в безакцептном порядке сумму за ведение расч. счета. Это определено договором.

И соответственно - не признаешь, что договор заключен - так идет лесом всё (все недействительно).

Тут палка о двух концах.

С одной стороны - не признание договора оно непризнание и есть.

С другой стороны - даже признавая договор, никто не может отменить ЗоЗПП.По нему, условие договора не соответствующее закону признаётся ничтожным. А условие безакцептного списания банком не соответствует закону.

А именно:Положение ЦБ РФ № 54-П, а так же 854 ГК.

Ну как?

И ещё, Катлин.

Получил от банка такое же письмецо, что и ты выкладывала. Некоторые мысли по нему написал, надо?

[Катлин 0]

Конечно надо!

[Джоник 2 507]

Ну как?

А никак. По поводу безакцептного списания в январе даже указ презедента вышел:

Дмитрий Медведев подписал Указ «О признании утратившими силу Указа Президента Российской Федерации от 27 октября 1993 г. №1774 «О мерах по соблюдению законодательства Российской Федерации о бюджетном устройстве» и Указа Президента Российской Федерации от 21 июля 1995 г.№746 «О первоочередных мерах по совершенствованию налоговой системы Российской Федерации».

Справка Государственно-правового управления к Указу

Указом предусматривается признать утратившими силу указы Президента Российской Федерации, которыми устанавливается право безакцептного (бесспорного) списания средств.

Указ направлен на устранение противоречий в гражданском законодательстве в части, касающейся безакцептного (бесспорного) списания средств со счёта без согласия клиента.

Да тока Пашик прав. Соответствующий пункт в оферте - это есть наше согласие.