Совесть должника

[Zarina13 0]

Меня совесть и не мучила )) просто сама ситуация что я по уши в долгах , и работая на среднюю зарплату , мне никогда не выбраться с этой ямы . В 28 лет имею только долги кредиторы , каллы не напрягают пока)) только родственники , знакомые и тд , всем же не объяснишь (( единственно боюсь порчи подъездов и тд на остальное наплевать .

[Должница 1 371]

На одной чаше весов-500 и > тысяч,на другой-калы,звонки,смс-ки,ну и совесть.И что перевесит?Вот есть у народа какой-то уже подсознательный страх утюгов и паяльников.А то бы занимали и занимали.

[Cowson6 441]

Нет никакого "подсознательного страха" - занимали, занимают и будут занимать пока дают и останавливаются только когда уже не дают.

[Leta 200]

занимали, занимают и будут занимать пока дают и останавливаются только когда уже не дают.

ИМ выгодно давать!!! У коллеги сын - наркоман,так сбер выдал карту кредитную,а он в жизни не работал никогда,правда,пенсия по инвалидности есть(докололся!!!!) На следующий день как выдали карту,его в тюрягу отправили,мать теперь платит!

[Irissa 2 614]

мать теперь платит!

А разве мать обязана за него платить?

[avl 156]

Не обязана, наверное говорилки запугали.

[Leta 200]

Не обязана, наверное говорилки запугали.

Она просто правильная. Он ещё в МФО понабрал (всё вместе 500 т.) и сел на след день (там не платит,они домой приходили)

Изменено Май 17, 2015 пользователем Leta

[Меридиан 23]

Лично мне западло в свои 29 быть по уши в долгах. Ну раз случилось так, товидимо для чего-то это было нужно. И еще, то, что нас не убивает делает нас сильнее.

[Алекс Марк 23]

Давече приходил БэРээССовский бродилка. Хоспидя, мать моя в коньках на босу ногу..... Зачуханный, оборванец, на вид лет двадцати, не более, волосы сальные, одет как попало, в какие-то непонятные одежды. Моя чуть-чуть не заплакалЬ.

Дрожащими губами начал рассказывать, что он целый Иван, блин, Иваныч, блин, Иванов, сотрудник чего-там, дрожащими руками попытался вручить бамаги.

Отеческим грозным басом бродилка был отправлен на три буквы, в смысле в СУД, и пренебрежитьльно мной была нагло изъята причитающаяся мне корреспонденция.

А совесть меня мучает: как говорится, солдат ребёнка ведь не обидит, а ежели "ребёнок" одел форму БэРээСС, то есть чёткое, он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя, и те люди, которые, есть очень много по этому поводу точек зрения, я чётко придерживаюсь и я чётко понимаю, что те проявления, если вы уже так ребром ставите вопрос, якобы мы!

Просто гитлерюгент кокойты, чесслово. Пойду пересмотрю наш тематический трэш от "ПельменЕй".

ОБРАЩЕНИЕ!

Товарищи представители банков и коллекторских агенств, которые читают Форум. Попробуйте ДОБИТЬСЯ для начала хотя бы элементарных вещей для ВАШИХ же коллег - приятный внешний облик Человека, начните с себя, а уж потом и до нас может дело дойдёт.

[Hozer 536]

У банков сейчас и так свой 44-ый, в бой брошены последние резервы, вот и набрали банкерюгентов.

[brain_panic 2]

А я хоть и попал в эту опу по собственной тупости, зато теперь помогаю по мере сил несмышленым родственникам. Хоть какую-то пользу приношу. Забавно наблюдать, как те, кто недавно на меня Тузика спускал, теперь спрашивает, что делать.

Да и фиг с ними с банками. Я им прощаю, что должен.

[vvvk 112]

Ну что сказать по поводу просроченной задолженности? Вот, от себя лично.

Неудобно может быть перед знакомым, у которого взял немного и ненадолго, а отдать нечем, а ему надо. Тут, кроме совести, другого контролера быть не может.

А вот в случае с ростовщиками - тут несколько другой порядок отношений. И этот порядок заключается в том, что затаскивая очередного лоха заемщика в кабалу банк практически во всех известных мне случаях вполне сознательно идет на обман, не полностью информируя пациента о последствиях применения банком тех положений договора займа, в которых описываются последствия просрочки. В договоре, к примеру, расписаны проценты на сумму задолженности и право банка истребовать эти проценты в судебном порядке, но ведь там нет обещания задолбать звонками не только заемщика, но и его родителей и работодателя (очень часто), передать право истребования долга каким-то неизвестным заемщику лицам с не определенными в договоре правами и обязанностями, про хамское отношение к заемщику как со стороны займодателя, так и со стороны неопределенного круга неизвестных лиц, представляющихся как кому в тупую тыкву взбредет и говорить не приходится.

Обо всем этом достаточно информации в интернете, но, как обычно - пить ищут только после того как жажда начинает мучить.

Скажу свое вполне оспоримое и предвзятое мнение - я всегда придерживаюсь принципа, который меня никогда не подводил. Если одна из сторон начинает каким-то образом нарушать договоренности - то другой стороне из этих договоренностей надо немедленно выходить. Так сказать - не тянуть с логической развязкой. Скажем так - при выходе из договора одной стороны другая сторона вправе отнестись к этому договору точно так же. О чем и предупредительно проинформировать контрагента.

И никакая совесть меня после этого не мучит. Хотите чтобы исполнялся договор - придерживайтесь подписанных правил, не считаете нужным относиться к партнеру уважительно - идите в попу с такими расчетами. И весь результат.

Это не только к отношениям с банками относится, как говорится "в том числе". А то многовато развелось людишек, не считающих заключенный договор документом, обязательным к скрупулезному исполнению.

Изменено Май 31, 2015 пользователем vvvk

[Irissa 2 614]

При оформлении кредита в одом из банков спросили №№ телефонов 2-х КЛ (одного родственника и одного знакомого) и рабочий. На вопрос зачем телефоны контактных лиц - ответили для уточнения ваших анкетных данных. А почему бы сразу не предупредить, что случае просрочек будут звонить по всем КЛ, почему не описать все в подробностях, что будет с теми кто перестает платить... Так нет, зачем пугать , вдруг лошара сорвется с крючка - и не подпишет кредитный договор, передумает ...

[Алекс Марк 23]

не полностью информируя пациента о последствиях применения банком тех положений договора займа, в которых описываются последствия просрочки.

То есть, когда меня проинформируют по почте буклетом, что мы вас потом штрафами и пенями накажем нагло ночью вздрючим - я откажусь от кредитки. Так?

[Boyrus 16 104]

нагло ночью вздрючим - я откажусь от кредитки

Наоборот. "Дайте две". Помирать,так с музыкой.

[Lusianna 7]

Так народ сейчас не такой тупой пошел, даже некоторые договора читать начали и вопросы неудобные при заключении кредита задавать. У банков уже почти все сегменты рынка уже окучены и где новых глупых заемщиков искать и какими аргументами завлекать, это проблема. (Я имею ввиду новых заемщиков, а не нас с вами, которые брали новые кредиты на перекредитацию старых и плевать под какие проценты). Так что вопросы о совести должны возникать не у всех и в последнюю очередь нечего звонилкам взывать к ней у просрочившего кредит заемщика. Действительно, закон физики никто не отменял -действие равно противодействию.

[Monika1981 19]

Совесть мучает,когда ребенка не могу на юг свозить море показать или конфет к чаю купить,а холодная машина делающая из денег еще большие деньги,на слезах одиноких мам и больных стариков(пример:моя покойная мать взяла в ХКБ потреб за неделю до смерти,у нее рак был последний степени,нам даже не звонили и не спросили можно или нет ей давать)-посему какая там совесть по отношению к банкам,совесть только к близким и родным людям,ну и к домашним животным,а к ростовщикам сухой расчет и рамки правового поля

[Алекс Марк 23]

ИСПОВЕДЬ БАНКИРА

Откровения кредитного специалиста о том, как банкам удается брать с клиентов бешеные проценты.

О том, кто может стать кредитчиком

Я давно представлял себя банковским работником: важным, в галстучке и рубашечке. Я думал, это престижно. Я предполагал, что буду в некотором смысле помогать людям. Захочет человек купить дорогой телефон или телевизор, придёт ко мне, а я дам ему деньги на его мечту. Но оказалось, что всё не совсем так.

Кредитный специалист — низшая ступень в банке. Но, как и многие другие крупные корпорации, банки держатся именно на таких работниках. Именно кредитные специалисты, в общем-то, весь банк и кормят. Банк нацелен на извлечение максимальной прибыли любыми способами. Способы эти оказываются довольно разорительными для граждан и довольно травматичными для психики работников организации.

На должность кредитного специалиста берут практически всех, надо пройти всего одно собеседование. После собеседования вас отправляют на пятидневный тренинг. С десяти утра и до шести вечера целую неделю вас учат техническим вещам: как работать с компьютерной программой, какие документы спрашивать у клиентов и так далее. Рассказывают и о более интересных штуках — о технологиях продаж например. Как продать человеку саму идею того, что ему очень нужен кредит.

Идут на эту работу в основном молодые ребята, только что окончившие вуз, или ещё студенты. Для них это возможность пробиться наверх, и ведут они себя соответствующе — нагло и беспринципно, как того и требует от них система.

Как продать идею кредита

Но настоящее обучение начинается, конечно, в процессе работы. Работаем мы на торговых точках наших партнёров, в таких магазинах как «Эльдорадо», «Евросеть», «М-Видео», «Белый ветер», магазины шуб, автомобильные салоны и так далее. Я — сотрудник магазина бытовой техники, я должен подходить к клиентам в зале и спрашивать: «Желаете покупку в кредит?» Я должен выявить потребности клиента и буквально уговорить его приобрести что-то в кредит. Если он пришёл просто так прицениться, я могу ему сказать: «Что вы будете прицениваться? Возьмите сегодня в кредит, заплатите первый раз только через месяц, а прямо сегодня уйдёте домой с телевизором».

На одной точке работают представители сразу нескольких банков, есть те, кто понаглее, они могут буквально украсть у тебя клиента. Ты покупателя уже обработал, он готов оформляться, а тут подходит твой конкурент и говорит: «А у нас процентные ставки ниже, пойдёмте к нам». Бывали случаи, когда представители банков на глазах у покупателей дрались между собой. Чаще дерутся, кстати, девчонки.

О странном проценте

Каждый кредит, который ты оформляешь, — это твоя зарплата. Мой оклад 17 тысяч рублей, от каждого кредита мне идёт процент. В зависимости от того, какую я поставлю клиенту процентную ставку, и от того, какие дополнительные услуги я ему предложу: страхование, перевод в негосударственный пенсионный фонд и так далее.

Я наивно полагал, что человек просто приходит к тебе и просит кредит. Ты его заявку забиваешь в компьютер, а банк ему на стандартных условиях выдаёт кредит. Если клиенту захочется, он может попросить дополнительные услуги. Но всё не так.

Я могу человеку предложить кредит под 20 % годовых, 40 %, 50 % и под 75 %. У меня нет никаких критериев, кому предлагать высокий процент, кому низкий. Только в зависимости от того, кого и на что я смогу развести. В остальном все условия кредитов одинаковые.

И вот приходит в магазин человек, ещё только оглядывается по сторонам, а кредитный специалист уже его видит и оценивает в 20, 30 или 70 %.

Названия у всех наших кредитных продуктов тоже интересные. Например, «1 % в месяц», по этому кредиту человек платит 24 % в год. Правилам математики это не поддаётся — я считал.

По кредиту с названием «2 % в месяц» человек платит 40 % годовых.

Но клиенты сами очень редко что-то считают. Им кредитчик говорит: «Стоимость кредита всего 1 % в месяц», они и уходят довольные. Исправно платят и не замечают, сколько лишних денег отдают банку.

О лохах

Если человек неухоженный, плохо одет, не сечёт ни в технике, ни в кредитах, задаёт глупые вопросы — ему можно ставить процент побольше. Это типичный лох. Если человек ищет что-то подешевле, его легче убедить купить что-то подороже, но в кредит, сыграв на тщеславии: «Вы будете платить по 2 тысячи рублей в месяц, зато у вас будет очень большая плазма!» Тут и продавцы подключаются, вы работаете в связке — он нахваливает товар, вы нахваливаете кредит.

С теми, кто уверен в себе, знает, что ему нужно, уверенно говорит: «Мне это и вот это», — с такими надо быть осторожным.

Лохов абсолютное большинство, из ста человек, которых ты оформил, один-два внимательно прочитают кредитный договор.

Я не так давно работаю, и у меня был только один неприятный случай с клиентами — мужем и женой. Мы с ними всё обсудили, всё подписали, они уже шли на кассу забирать товар, но жена решила зачем-то умножить сумму их ежемесячного платежа на 24 месяца (они брали кредит на два года). Она посчитала и как начнёт кричать на весь магазин! (Переплата у них действительно была довольно серьёзная.) Кассиры попрятались, сам директор магазина пришёл разбираться, в чём дело. Я сидел весь вспотевший, красный: это был один из первых моих клиентов, и как успокоить эту женщину, я не знал.

Муж пальцем в ладошке ковырялся и только бормотал жене: «Да ладно, не так-то уж и много, какая разница, какая переплата, зато ушли с товаром!» Но мне попались адекватные коллеги из банка-конкурента. Они стали говорить ей: «Не переживайте, если вы оплатите кредит раньше, переплата будет меньше. Сходите в банк, они вам всё пересчитают». Стали, в общем, лапшу вешать на уши. И это сработало. Я потом отслеживал — они стабильно платили.

О хитростях

Мы, например, не подкладываем в договор человеку лист ежемесячных платежей, на котором видно, сколько он в итоге заплатит. Упираем на ежемесячный платёж, который обычно совсем небольшой, даже если кредит очень дорогой. Сказать «каждый месяц вы будете платить 2 тысячи рублей» всегда лучше, чем «в целом телефон обойдется вам в 25 тысяч рублей».

Естественно, если человек покупает какой-то очень дорогой телевизор, никто не будет ставить ему 75 %: сумма получается приличная, любой почувствует неладное.

Некоторые кредитчики сначала высчитывают клиенту сумму платежа по одной ставке, а потом внаглую уже при оформлении кредита ставят более высокую процентную ставку в надежде, что человек не будет вчитываться в договор, — часто такой откровенный обман прокатывает.

Ещё мы зарабатываем на страховках. Их бывает три вида: страхование жизни (если ты погибнешь или получишь инвалидность, кредит за тебя выплатит банк), страхование от потери работы (ты не будешь платить по кредиту, если потеряешь работу) и страхование товара (не будешь платить, если товар перестанет работать). У всех этих страховок очень хитрые условия, например, страхование от потери работы действует, только если тебя сократили или компания объявила себя банкротом. Что товар ты повредил не сам, надо ещё доказать, и так далее.

Все виды страхования, конечно, добровольные, но мы, не спрашивая, включаем их в договор. А если клиент удивляется, почему мы оформили ему страховку, мы говорим, что банк уже одобрил кредит с включённой страховкой и если он хочет отказаться, то надо будет отправлять запрос в банк заново и кредит ему могут не согласовать. Это, конечно, ложь. Но любая оформленная страховка увеличивает мой бонус в два раза, так что приходится врать.

О круговой поруке

От показателей, которые ты выдаёшь за месяц, зависит не только твоя зарплата. Торговая точка должна за месяц сделать условно 3 миллиона рублей. Если мы столько не заработаем, то нам не начислят дополнительные бонусы, а наш начальник не получит премию.

Конечно, мы понимаем, что делаем не очень хорошее дело. Между собой постоянно шутим, что все кредитные специалисты отправятся в ад (хотя там мы на всех чертей кредиты оформим). Да, мы разводим людей. Но мы все себя успокаиваем тем, что люди сами виноваты в своей глупости.

А ещё тем, что мы должны это делать. Нам ставят задачи, с которыми мы должны справиться, не важно, как. Если тебе приходится обманывать — обманывай. Почему мы подчиняемся таким требованиям? Это наша работа, другой у нас пока нет.

Причём люди у нас работают разные. Есть, например, девочка-мусульманка из очень верующей семьи. Она говорит, что она в жизни и на работе — это два разных человека. Не знаю, какая она в жизни, но среди кредитных специалистов она у нас самая стервозная.

О совести

Я слышал истории о том, что люди попадают в долговые ямы и даже кончают жизнь самоубийством, но с моими клиентами такого не случалось. По крайней мере никто из клиентов неожиданно не пропадал. Я знаю это потому, что если они не платят по кредиту, мне надо звонить им и выяснять, в чём дело.

Я понимаю, что когда-то такое может произойти, немного побаиваюсь разговоров про ад. Я хожу в протестантскую церковь, и мой пастор постоянно говорит мне, что пора бы сменить работу.

Совесть меня остановила только однажды. Я уже выписал кредит под самый высокий процент с двумя страховками, клиент ничего не заметил и был на всё согласен. Но в последний момент я остановился и стал заново всё забивать — убрал дополнительные услуги, а клиенту сказал: «Ой, банк вам неожиданно предложил лучшие условия, вы переплатите меньше». Дело в том, что клиент был симпатичной девушкой и мне не захотелось её слишком разорять.

Ещё нормальные условия я оформляю для сварливых клиентов, я их просто боюсь, мне не хочется, чтобы они неожиданно начали на меня орать.

Ещё помню случай, за который мне стыдно до сих пор, я даже ночью спал плохо. Парень пришёл за iPhone 4 для своей девушки. Я оформил ему кредит под 45 % годовых с двумя страховками, за год он заплатит банку 24 тысячи рублей, при том что цена телефона — 15 тысяч. Клиент тем не менее ушёл довольный, услышав только сумму ежемесячного платежа в 2,5 тысячи рублей. Когда он ушёл, я ещё раз посмотрел в договор и увидел, что всё это впарил ему в его же день рождения.

О клиентах

Доходы наших клиентов обычно не превышают 25−30 тысяч рублей, людей с высокой зарплатой банк не любит, им чаще отказывают в кредите: почему они берут деньги у банка на телевизор при зарплате в 80 тысяч рублей?

Как-то кредит у моей коллеги брал батюшка из церкви — на телевизор. Она спрашивает его про зарплату, он говорит, что у него её нет.

— А на что же вы живёте?

— На пожертвования.

— А сколько в месяц?

— Ну тысяч 60 выходит.

Развели его очень хорошо. По самому высокому проценту.

Кстати, обманывать приходится не только клиентов, но и свой банк. Например, иногда мы сознательно завышаем уровень зарплаты человека, который просит кредит, чтобы банк точно его одобрил.

Хотя если мой клиент вдруг перестанет платить по кредиту, это также отразится на моей зарплате. А если процент неплательщиков будет достаточно высок, то меня просто выгонят с работы.

Эпилог

У нас есть инструкции, кому кредит давать не надо, это называется «низкий социальный статус» — люди в состоянии алкогольного или наркотического опьянения или если человек пришёл с кем-то, кто стоит над ним и говорит «пиши здесь это, а здесь это». Тогда мы ставим определённую галочку в программе, этому человеку автоматически приходит отказ, и он больше никогда в нашем банке кредит взять не сможет.

Но нас и самих могут обмануть, мы же не просим никаких подтверждающих документов, только паспорт. Поэтому если человек говорит, что зарабатывает 50 тысяч рублей, нам остаётся только верить.

Мошенники у нас проходят под кодовым названием «олени». Я слышал, что кредитчики сами участвуют в мошеннических схемах, выдают кредиты по поддельным паспортам. Но сам никогда таким не занимался. Зато я слышал про человека, который заработал 700 тысяч, продавая личную информацию своих клиентов: адрес, телефон, когда и сколько взял в кредит.

Несмотря на то что мы впариваем кредиты направо и налево под самые грабительские проценты, процент неплатежа очень небольшой, люди в основном дисциплинированные. Платят исправно.

[skipper 180]

Раньше совесть мучила теперь нет. Больше в долги банкам не полезу хотя мне и не дадут. Хорошо что нет мфо и микрозаймов. В прошлом году отговорил коллегу по бывшей работе от мфо он хотел пойти в деньга сам его вручил возможность была если жизнь заставляет занимаю у знакомых друзей и тут же отдаю при первой возможности.

[Нищеброд 110]

А меня совесть мучила пока на форум не попал :) А потом, в порыве отчаяния, набрёл на форум - как рукой сняло :)

А теперь, я вообще, сочувствую грабителям банков и восхищаюсь ими (разумеется, такими, кто делает своё дело без жертв и насилия). Даже новости отсматриваю :)

[Vinni45 19 419]

Тогда Вашими кумирами будут Бонни и Клайд.Почитайте про эту лихую парочку.И фильмы посмотрите.

[Нищеброд 110]

vinni45

Да кто же их не знает то... Нет, они не мои кумиры! Они валили людей налево-направо. Это уроды были конченные. Я же говорил "Без жертв и насилия". Мне больше "Друзья Оушена" по душе :) Тем более, в реальности такие ограбления бывают. Люди, даже щас (в 21 веке!), умудряются рыть подкопы под банки по старинке по ночам. Или вскрывают банкоматы, выдёргивают их из стены и т.д. Без жертв и насилия - это талант наверное нужен, своего рода гениальность.

Банковская система, всё равно, никуда не денется

Изменено Июль 19, 2015 пользователем Нищеброд

[Осенний лист 1]

А меня совесть до сих пор мучает. Но когда поняла,что сколько ни мучайся, ситуация всё равно не меняется, смогла относиться ко всему спокойнее. Конечно, стыдно перед родственниками и друзьями,что из-за моих проблем теперь и их звонилки достают. Самое грустное, что не все из них относятся с пониманием к ситуации.

[lanka42 4]

Государственных мужей совесть не мучает нисколечко когда при бешеном росте цен на все необходимое ( продукты, лекарства, ЖКХ) нет никакой индексации. Мое начальство постоянно делая ошибки при расчете бюджета, делает несчастное личико и объявляет, что просчиталась в очередной раз и никакой премии не будет. То есть уже выполненную работу или не оплачивает или оплачивает в меньшем размере, так вот получилось, денег больше нет. Или штрафы какие-нить из нашего кармана оплачивает. и ее никакая совесть не мучает. Вот и я мучиться перестала. Кормила 10 лет- хватит. Пора о себе подумать. Совестно только перед друзьями и родственниками. Это да.

[кумар 50]

Я действительно поначалу мучался - очень сильно попал в 2008 году ("бизнесмен" несчастный)), с 2002 года вроде зажил и даже 2 квартиры купил, набрал- да много - но не на "телики", на "дело" (вылезть хотел), поначалу платил и держался до предела даже кое-что продал (дурак был ) - дачу, машину поновее и подороже, а долгов все еще много, а "дела" больше нет и бороться невозможно, доходы рухнули. Держался, продавая и выкручиваясь (опять дурак - зря) аж до 2012 года, пока не погибла надежда.

Жизнь поставила перед дилеммой - либо выполняю долг перед семьей, сохранив человеческие условия и перспективы им (и где-то себе), либо просто загоняю всех моих и себя в нищету, продаю последнюю квартиру, машину, зато без долгов. выбрал первое. Лучше поздно.... но остановиться.

Один в один, с форумом разобрался что к чему.....Теперь и с налогами забью, что бы демонам банковским меньше досталось...