Закон о банкротстве физлиц. Том II

[Иван Иванов 469]

Вот выдержка из 154-ФЗ:

 применяется к совершенным с 1 октября 2015 года сделкам граждан, не являющихся индивидуальными предпринимателями. Сделки указанных граждан, совершенные до 1 октября 2015 года с целью причинить вред кредиторам, могут быть признаны недействительными на основании статьи 10 ГК РФ по требованию финансового управляющего или конкурсного кредитора (уполномоченного органа) 

 

[ihbio 0]

17 минуту назад, Иван Иванов сказал(а):

Вы были на момент дарения ИП? Если нет - то оспорить по спецнормам банкротства сделку нельзя!

Индивидуальный предприниматель или исполнительное производство? Но сути не меняет не было ни ИП ни исполнительного производства..

Изменено Январь 27, 2016 пользователем Фрекен Бок

[Иван Иванов 469]

Индивидуальный предприниматель

[ihbio 0]

Правильно ли я понял, что можно об этом не беспокоиться и оспаривания договора дарения не будет?

Изменено Январь 27, 2016 пользователем Фрекен Бок

[Иван Иванов 469]

По спецнормам банкротства не может быть оспорено. Но есть общие нормы - по статье 10 ГК РФ, которые и без банкротства можно применить. На момент дарения как обстояла ситуация с кредиторами?

Изменено Январь 27, 2016 пользователем Иван Иванов

[ihbio 0]

4 minutes ago, Иван Иванов said:

ндивидуальный предприниматель

 

1 minute ago, Иван Иванов said:

По спецнормам банкротства не может быть оспорен. Но есть общие нормы по статье 10 ГК РФ. Которые и без банкротства можно применить. На момент дарения как обстояла ситуация с кредиторами?

Были небольшие просрочки, не более нескольких недель ну может максимум 1 месяца. Летом реструктуризовали задолженность в нескольких банках и уменьшили платежи, но сейчас понимаю, что не могу больше тянуть...

Я пенсионер и пенсия единственный официальный источник дохода.

[Иван Иванов 469]

Все нормально по сделке - не переживайте. А у Вас кроме этой квартиры другой нет?

[ihbio 0]

10 minutes ago, Иван Иванов said:

ндивидуальный предприниматель

 

7 minutes ago, Иван Иванов said:

По спецнормам банкротства не может быть оспорен. Но есть общие нормы по статье 10 ГК РФ. Которые и без банкротства можно применить. На момент дарения как обстояла ситуация с кредиторами?

Были небольшие просрочки, не более нескольких недель ну может максимум 1 месяца. Летом реструктуризовали задолженность в нескольких банках и уменьшили платежи, но сейчас понимаю, что не могу больше тянуть...

Я пенсионер и пенсия единственный официальный источник дохода.

Но даже если оспорят, вернут как было как это может повлиять учитывая то что я в этой квартире не прописан?

1 minute ago, Иван Иванов said:

Все нормально по сделке - не переживайте. А у Вас кроме этой квартиры другой нет?

В собственности нет и не было никогда...

2 minutes ago, ihbio said:

 

Были небольшие просрочки, не более нескольких недель ну может максимум 1 месяца. Летом реструктуризовали задолженность в нескольких банках и уменьшили платежи, но сейчас понимаю, что не могу больше тянуть...

Я пенсионер и пенсия единственный официальный источник дохода.

Но даже если оспорят, вернут как было как это может повлиять учитывая то что я в этой квартире не прописан?

В собственности нет и не было никогда...

а прописан я в другой квартире сына в которой собственно говоря и живу.

[Иван Иванов 469]

Я не вижу поводов для волнения! А Вы банкротиться собрались?

[ihbio 0]

Just now, Иван Иванов said:

Я не вижу поводов для волнения! А Вы банкротиться собрались?

Думаю об этом (раз уж государство дает возможность сделать это), за границу не собираюсь, ООО организовывать тоже, вот поэтому и пришел на форум, за советом.

Думаете оставить всё как есть, что бы не тратиться на эту процедуру и просто поменять номер телефона?

[Иван Иванов 469]

За границу Вас после завершения дела о банкротстве  выпустят!

А банкротиться или нет - решать Вам. Банкротство затратный процесс...

Изменено Январь 27, 2016 пользователем Иван Иванов

[atcyganov 29]

1 час назад, VVK сказал(а):

За юр услуги в районе 50 + вознаграждение ФУ 30 тысяч и расходы на публикации, если вам просто поспорить это одно, но если желаете забонкротиться то милости прошу в лс.

Уважаемый, я про это и говорю...что гражданину, планирующему банкротство не обойтись в 90 тыс. руб. - вознаграждение ФУ недостаточно просто "по договоренности" передать ФУ - нужно гарантировать имуществом или офиц. доходом, плюс госпошлина + всё реализуемое имущество - так и говорите, что берем 50 тыр за сбор документов и составление искового заявления (сомнительная услуга) и имеем "связи" с ФУ...такой "продукт" предлагает на сегодняшний день любой антиколлектор....неинтересно!

[ihbio 0]

13 minutes ago, Иван Иванов said:

За границу Вас после завершения дела о банкротстве  выпустят!

А банкротиться или нет - решать Вам. Банкротство затратный процесс...

Скажите, а если остановить платежи без процедуры банкротства, разве я не обязан инициировать эту процедуру? Потом начнутся звонки каллов, потом ИП (возможно), удержания с пенсии, банкротство хотя бы снимет эти вопросы.

[atcyganov 29]

58 минут назад, Иван Иванов сказал(а):

30 тыс вознаграждение ФУ - это как? Помимо 10К?

 

30-40  - минимальная планка на которую соглашаются ФУ (промониторил около 20 СРО)...не хочУТ они работать за 10)Моя согласилась за 40(((

1 час назад, employer сказал(а):

зачем продавать холодильник, если можно добавить на депозит?

Вы сами решаете депозитом будете оплачивать судебные издержки или "холодильником" - вы же понимаете, что этот хлам никому не нужен...сами себе и продавать его будете!Кредиторов интересует исключительно "весомое имущество"

[atcyganov 29]

53 минуты назад, Иван Иванов сказал(а):

2. Вести дела физиков даже за 30К им особо не резон, если только совсем "с голоду не мрут", т.к. любое нарушение в деле о банкротстве - штраф 25000, повторно - дисквалификация.

Адекватными ценами на текущий момент считаю: регионы - 50-70К за все, включая юридическую поддержку (без публикаций, госпошлины, почтовых), Москва - от 100К, Питер - от 80К.

Ага, так и есть...

4 минуты назад, ihbio сказал(а):

Скажите, а если остановить платежи без процедуры банкротства, разве я не обязан инициировать эту процедуру? Потом начнутся звонки каллов, потом ИП (возможно), удержания с пенсии, банкротство хотя бы снимет эти вопросы.

Три мес просрАчки и долг свыше 500 - обязаны

В остальных случаях имеете право при наличии признаков неплатежеспособности

[ihbio 0]

Спасибо Вам большое за ответы. Если можете посоветовать (в личные сообщения) надежную организацию по решению этих проблем буду рад.

Спасибо!

Изменено Январь 27, 2016 пользователем Фрекен Бок

[atcyganov 29]

@ihbio я всё сам собирал,прозванивал и писал в СРО,договаривался,обламывался и снова договаривался..контор развелось немеренно,но меня,например,сомнительные юр услуги за 50 тыр смущают...изучайте практику,собирайте доки..всё реально,всё посильно

[VVK 50]

1 час назад, atcyganov сказал(а):

Уважаемый, я про это и говорю...что гражданину, планирующему банкротство не обойтись в 90 тыс. руб. - вознаграждение ФУ недостаточно просто "по договоренности" передать ФУ - нужно гарантировать имуществом или офиц. доходом, плюс госпошлина + всё реализуемое имущество - так и говорите, что берем 50 тыр за сбор документов и составление искового заявления (сомнительная услуга) и имеем "связи" с ФУ...такой "продукт" предлагает на сегодняшний день любой антиколлектор....неинтересно!

Для подачи заявления о банкротстве в суд, вам необходимо оплатить госпошлину в размере 6000 рублей. Реквизиты для оплаты вы сможете найти на сайте Арбитражного суда –http://spb.arbitr.ru/welcome/showall/633200030. Вам необходимо скачать и распечатать образец платежного поручения, затем в Сбербанке оплатить госпошлину. Эти деньги уходят на счет МИФНС. Помимо этого, в банке вы также вносите сумму в размере 10 тысяч с назначением платежа "вознаграждения Финансовому Управляющему по заявлению (ваши ФИО)". Эти деньги должны поступить на депозит Арбитражного суда, реквизиты здесь –http://spb.arbitr.ru/welcome/showall/633200016. После этого вы прикрепляете оригиналы квитанций об оплате к своему заявлению о банкротстве и подаете его на рассмотрение в суд.
Банк с оплаты в 10 тысяч рублей берет 3% комиссию.

Это формальная сторона дела.

[Иван Иванов 469]

1 час назад, atcyganov сказал(а):

Ага, так и есть...

Три мес просрАчки и долг свыше 500 - обязаны

В остальных случаях имеете право при наличии признаков неплатежеспособности

Про 500 тыс. верно, про 3 месяца нет:

 

Статья 213.4. Заявление гражданина о признании его банкротом

 

1. Гражданин обязан обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании его банкротом в случае, если удовлетворение требований одного кредитора или нескольких кредиторов приводит к невозможности исполнения гражданином денежных обязательств и (или) обязанности по уплате обязательных платежей в полном объеме перед другими кредиторами и размер таких обязательств и обязанности в совокупности составляет не менее чем пятьсот тысяч рублей, не позднее тридцати рабочих дней со дня, когда он узнал или должен был узнать об этом.

 

Вот мое мнение про классификацию юрфирм по банкротству:

ВАЖНО!!! СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ФИРМЫ ПО БАНКРОТСТВУ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

В этой статье речь пойдет о новом классе юридических фирм помощи должникам – о фирмах по банкротству физических лиц. После вступления в силу 1 октября 2015 года поправок в Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)», подразумевающих возможность банкротства граждан (физических лиц), как грибы после дождя стали появляться фирмы, предлагающие банкротство граждан. Банкротство – это важнейший шаг в жизни должника, который позволяет решить проблему непосильных долгов. Но этот шаг невозможен без участия квалифицированного финансового управляющего, чье участие в деле о банкротстве обязательно. А вот нужно ли участие юридических фирм в деле о банкротстве?

Фирмы по банкротству можно разделить на 4 вида:

• 1
   Составители заявлений, сборщики документов.

Все, чем занимаются эти фирмы – это помощь в сборе документов, необходимых для подачи заявления о личном банкротстве, а также составляют заявление и направляют его в суд. Стоимость услуг подобных фирм начинается от 10000-20000 рублей. Причем они рекламируют себя под слоганами «банкротство под ключ» и т.п. К услугам таких фирм мы не рекомендуем прибегать, т.к. документы можно собрать самостоятельно за пару дней, а заявление можно сформировать у нас на сайте абсолютно бесплатно. Отличить такие фирмы очень просто. Задайте вопрос: «А где гарантии того, что финансовый управляющий в моем деле будет назначен?». Если в ответ Вы слышите: «Его должен назначить суд; его обязана предоставить саморегулируемая организация (СРО), которую мы указали в заявлении и т.п.» – это значит, что перед Вами типовые «составители заявлений, сборщики документов. Подобные их ответы на вопросы о финансовом управляющем, говорят об их некомпетентности в вопросах банкротства, единственное, чего они хотят - по-быстрому срубить с Вас денег за составление заявлений, а дальнейшая судьба Вашего банкротства не в их руках. Т.к. ключевой проблемой является именно поиск финансового управляющего для Вашего дела.

• 2
   Фирмы, сотрудничающие со сторонними финансовыми управляющими.

Фирмы занимаются тем же, чем и первые фирмы, плюс, возможно, предлагают сопровождение дела о банкротстве. Причем сопровождение могут обещать и фирмы, описанные в п.1, но по факту до сопровождения просто дело не дойдет, т.к. дело о банкротстве не успеет начаться в связи с тем, что финансовый управляющий не будет назначен для Вашего дела. Вторые же от простых «составителей заявлений» отличаются тем, что на вопрос: «А где гарантии назначения финансового управляющего в моем деле?» они ответят: «Мы сотрудничаем с рядом финансовых управляющих, и кто-то из них обязательно возьмется за Ваше дело», или что-то в этом духе. Но мы рекомендуем не верить на слово, а попросить подкрепить слова в договоре и финансово: попросить график оплаты, подразумевающий частичную оплату до назначения финансового управляющего и после.

• 3
   Фирмы, основанные арбитражными управляющими.

Практически у любого уважающего себя арбитражного (финансового) управляющего, имеется «своя» юридическая фирма для оказания дополнительных услуг. Именно с такими фирмами имеет смысл вести переговоры при поисках финансового управляющего для ведения своего дела, т.к. фирма – это всего лишь «техническое», промежуточное звено между Вами и финансовым управляющим. Дело в том, что в обязанности финансового управляющего не входит составление заявления о признании банкротом гражданина, также не входит в обязанность сбор документов, составление ходатайств в суд от имени должника и т.п. Поэтому подобные услуги он оказывает через свои фирмы. Убедиться в принадлежности фирмы к этому виду просто: спросите, имеются ли у них собственные штатные финансовые управляющие. Если да, то попросите пригласить на переговоры финансового управляющего, уточните его опыт в банкротстве юридических лиц. Если перед Вами опытные арбитражные (финансовые) управляющие, то Ваше дело о банкротстве с наибольшей вероятностью пойдет именно по тому сценарию, о котором Вам говорят. Но есть и минус: профессиональные опытные арбитражные управляющие зарабатывают хорошие деньги на банкротстве юридических лиц. Обычно ведут несколько крупных предприятий и стараются не размениваться по мелочам. Стоимость услуг по банкротству физических лиц может оказаться довольно-таки большой, но успешное завершение процедуры в этом случае наиболее вероятно.

• 4
   Фирмы, имеющие в штате собственных финансовых управляющих, специализирующиеся только на банкротстве физических лиц, работающие с большим потоком клиентов.

Арбитражные управляющие-эксперты, занимающиеся многие годы банкротством юридических лиц еще до вступления в силу закона о банкротстве физических лиц говорили, что физическими лицами будет заниматься «новая каста» финансовых управляющих, специализирующаяся исключительно на физических лицах и большом потоке. В штате подобных фирм, обязательно имеются собственные финансовые управляющие, работа которых максимально автоматизирована - это обеспечивает высокую производительность, большой поток банкротных дел и низкие издержки при проведении дело о банкротстве гражданина. Подобные фирмы отличает невысокая стоимость процедуры за счет автоматизации и поточности процесса, полный штат специалистов, необходимых для ведения дела о банкротстве: финансовые управляющие, юристы, помощники, специалисты в области информационных технологий и т.д.

Работа с такими фирмами наиболее оптимальна, т.к. обеспечивает полный цикл услуг по банкротству - от сбора документов до успешного завершения дела. Процесс действительно полностью контролируется сотрудниками фирмы. Отличительные особенности: наличие собственных финансовых управляющих в штате, которые будут вести дело, высокая степень автоматизации. О последнем можно судить по косвенным признакам: большое количество техники в офисах, отсутствуют завалы на столе сотрудников бумагами, при переговорах  все данные сразу заносятся в ПК, а не на листочки на столе, используется IP-телефония и т.д.

На что нужно обратить внимание при сравнении конкурентных предложений:

1. Определите по нашей классификации, к какому типу относится фирма. Первый вопрос, который расставит все на свои места: «А где гарантии того, что финансовый управляющий в моем деле будет назначен?»
2. Попробуйте познакомиться с потенциальным финансовым управляющим, который будет вести Ваше дело. Если финансового управляющего фирма предоставить не может, то скорее всего Вам придется платить дважды: самой фирме и финансовому управляющему, через его фирму.
3. Согласуйте график оплаты. Не соглашайтесь на 100% предоплату до начала дела о банкротстве, т.к. высока вероятность того, что дело может и не начаться, либо начаться и не завершиться желаемым результатом. Помните важное правило: «Деньги – за результат». Разумно разбить оплату на несколько этапов: предоплата, следующий взнос после вынесения Арбитражным судом (АС) определения о принятии заявления, следующий - после признания АС заявления обоснованным, далее - после начала реализации имущества (реструктуризации задолженности  - в зависимости от того, что Вам требуется: «списание» долгов или реструктуризация), последний платеж - после завершения дела о банкротстве. Если фирма не идет на это, то этот факт должен насторожить Вас
4. Гарантия результата. Ведь к банкротству граждане прибегают с определенной целью – либо реструктуризировать задолженность (тем самым войти в график платежей), либо освободиться от непосильных долгов. Поэтому логичнее платить за достижение результата, а не за ряд последовательных юридическо-правовых действий. Требуйте гарантий успешного завершения дела в Вашем банкротстве. Вы, наверно, услышите в ответ отговорки: «Тут не только от нас зависит». И это правда, т.к. многое зависит от суда, судьи, настойчивости кредиторов, квалификации финансовых управляющих. 

Изменено Январь 27, 2016 пользователем Фрекен Бок

[atcyganov 29]

@Иван Иванов да...откуда-то у меня 3 мес. в голове засело - это для кредиторов

[Иван Иванов 469]

Да это в статье 213.3

Законодатель кучу СМИ с 3мя месяцами запутал!

Изменено Январь 27, 2016 пользователем Фрекен Бок

[МадамГрицацуева 93]

Цитата

У кого есть конкретные вопросы - всем стараюсь отвечать!

Подскажите, заявление оставлено без рассмотрения и предложено устранить недостатки. Как будет выглядеть такая ситуация если придется поправить сумму задолженности перед кредиторами. При подаче заявления не было справок о долге по каждому кредитору, задолженность была рассчитана самостоятельно. Теперь кредиторы справки дали. Опасаюсь, что могут возвратить заявление.

[Иван Иванов 469]

Подайте уточнение к заявлению

в нём прописать, что написано в связи с тем то и тем то, а также во исполнение устранения обстоятельств, послуживших оставлению без движения, указанных в определении АС ...... от ______________ по делу №

Изменено Январь 28, 2016 пользователем Иван Иванов

[vladiis 81]

Хм... значит, если через полгода - 3 года кто-нибудь сунется ко мне с повторными Исполнительными производствами, например, перекупит у кредиторов (каллы) за очень смешные копейки, то, решившись к тому моменту на банкротство, мне придется-таки заплатить .... тысяч 30 минимум на депозит суда (для обеспечения процесса), 80 тысяч ФУ, 6 тысяч гос. пошлина, публикации, запас на "непредвиденные" доп. оплаты тысяч 20, то есть на круг тысяч 140 минимум по-любому набегает. Так? При условии самостоятельного сбора документов.

Имущества , официальных доходов, действующих счетов, постоянного места регистрации (прописки) официально не имею свыше 3,5 лет. Все ИП закрыты Постановлениями ССП по ст. 46, ч 1, п 4 в связи "с отсутствием имущества" и , что все "принятые судебным приставом-исполнителем допустимые законом меры" оказались безрезультатными, Исполнительные листы возвращены взыскателям. Но долгов по разным ИП несколько и сумма более 4,5 млн. руб. Думаю, что-то (надеюсь, что уже далеко не все) может всплыть на повторные Исполнительные производства.

То есть, по-любому, если банкротиться в условиях Питера ,то тысяч 140... все равно выложишь?

[lenoka 0]

Подскажите, плиз)) есть вопросы

- сталкивался ли кто с ФУ (стоимостью) в Ярославской области. Долгов около 700 т

- была соучредителем фирмы, нигде не указывала. Сейчас нет. В суде по банкротству всплывает??

- через какое время после удачного признания и списания долгов можно буде продать единственное жильё. Планируем в будущем уехать к родным в другой город...

Спасибо))