Начинаю борьбу с БРС

[BigD 2]

А в процессе переписки показывая все свои аргументы только ещё усугублять своё положение, так как банк на каждый приведённый довод успеет подготовиться и найти контраргумент. Это же ведь просто подарок юристам БРС. Они как раз вначале хорошо всё обдумают и всё равно в суд подадут, создавая при этом ещё один прецедент. Вот, например, БРС подал иск, вы написали отзыв. БРС ещё до суда успеет подготовить возражения на Ваш отзыв и что тогда в суде будете делать? Мне кажется надо всегда держать козырь в рукаве.

Не надо показывать свои аргументы или показывайте другие аргументы, уводите от темы и т.д.

И побольше вопросов задавайте, пусть отвечают.

[читатель 2]

А как можно до суда урегулировать все вопросы с банком? Оплатить что ли ему всю задолженность? или доказать банку своими письмами, что он не прав?

Они и так это знают, поэтому в суд с охоткой не идут.

А в процессе переписки показывая все свои аргументы только ещё усугублять своё положение, так как банк на каждый приведённый довод успеет подготовиться и найти контраргумент.

Нету никаких контраргументов - есть попытка увести разбор полетов в сторону и запутать. Главное не вестись на всякие уловки и четко гнуть свою линию.

Это же ведь просто подарок юристам БРС. Они как раз вначале хорошо всё обдумают и всё равно в суд подадут, создавая при этом ещё один прецедент.

Если все так худо, то не было-бы выигранных судов у БРС - просто надо чётко выражать свои мысли, слово не воробей.

Вот, например, БРС подал иск, вы написали отзыв. БРС ещё до суда успеет подготовить возражения на Ваш отзыв и что тогда в суде будете делать?

Воевать. Там косяков вагон и маленькая тележка... - Чтоб не путаться все расписать и читать с листа.

Мне кажется надо всегда держать козырь в рукаве.

Да чего мучаться? Все тузы на стол и пусть ёрзает. От фактов им не уйти, по закону уже нарыто более чем.....

Не видел я (пока) возражений от БРС на неудобные вопросы ни до, ни во время суда - просто уводят суть дела в другую плоскость и за счет манипулирования словами выезжают. Значит цель проста - не дать уклониться от курса. Плюс в суд надо приходить подготовленным. Ага, ага... Так и спросить - вот тут вопросики не отвеченные остались - может в суде расскажут как так у БРС получилось?

[Cascabel 1]

Я конечно понимаю.

Вы немного заблуждаетесь.

предмет доказывания сводится к опровержению знания или незнания условий и тарифов банка, привязки их к заявлению.

Отнюдь.Как раз наоборот,отвязать "договор о карте" от заявы на потреб.

Суд всегда будет ориентироваться в первую очередь на законы и подзаконные нормативно-правовые акты и уж потом как следствие будет разбираться в том, противоречит или нет договор закону, да и существует ли он вообще.

Вообще-то суд ориентируется на соответствии договора законам, в частности ГК.

Нам в суде нужно ссылаться на нормы конкретных статей

Вы не очень внимательно читаете форум.Все утверждения о нарушениях БРС,которые даются здесь,подтверждены ссылками на конкретные статьи ГК и законы.

Если не обратили внимание,то здесь ссылаются на ГК,ГПК,некоторые Постановления ЦБ,а так же на решения ВАС и ВС.

При всём этом,практически по каждому утверждение есть и "расклад по полкам",т.е. комментарии к приведённому.

Уважаемый lys!

предмет доказывания сводится к опровержению (знания или незнания условий и тарифов банка,) привязки их к заявлению

гражданско-правовой договор может противоречить закону (может не соответствовать закону) - в чём разница?

ГК, ГПК - федеральные законы, обязательные для исполнения

Постановления ЦБ - обязательно только для банков

решение ВАС вообще не обязательно для судов общей юрисдикциии не содержит норм права

Вопрос, чем будет руководствоваться суд при принятии решения?

Ответ - только материальным ГК

[читатель 2]

предмет доказывания сводится к опровержению (знания или незнания условий и тарифов банка,) привязки их к заявлению

гражданско-правовой договор может противоречить закону (может не соответствовать закону) - в чём разница?

В том, что договора нет. Точнее есть какой-то и даже деньги дали, но обсудить условия забыли. Тарифов там кстати 30 с лихом и тоже меняются. Штрафы какие-то, а доп. соглашений нету... Ничего нету... Есть "филькина грамота" - типо оферта, но там тоже не все гладко...

Постановления ЦБ - обязательно только для банков

И БРС обязан был им следовать, а он начхал и сделал по свои правилам. И на ГК начхал, просто подменил понятия и нормы.

Играть на поле БРС по их постоянно меняющемся правилам нет желания и сил - поэтому точку должен поставить суд.

В суде надо показывать осведомленность - "не знал" и "не думал" не катит... На этом всех и приземляют - как раз все знал и все хотел, но постоянно натыкался на некомпетентность сотрудников БРС. Пытался понять, слал запросы и вот как оказалось без бутылки (суда) не разобраться. Дело-то такое, денег просют, а на каком основании он говорят. Точнее говорят, но оно не соответствует закону и договора нету и оформлено все не правильно. Кругом засада, а деньги которые брал уже отдал - больше ничего не должен

[lys 40]

Уважаемый lys!

предмет доказывания сводится к опровержению (знания или незнания условий и тарифов банка,) привязки их к заявлению

гражданско-правовой договор может противоречить закону (может не соответствовать закону) - в чём разница?

ГК, ГПК - федеральные законы, обязательные для исполнения

Постановления ЦБ - обязательно только для банков

решение ВАС вообще не обязательно для судов общей юрисдикциии не содержит норм права

Вопрос, чем будет руководствоваться суд при принятии решения?

Ответ - только материальным ГК

1- банк ссылается на свои тарифы и условия.Отвязанные от оферты,они уже ничто!!!

2 - договор обязан соответствовать закону.

3 - и ГК и ГПК и Постановления ЦБ имеют силу и обязательны для исполнения всеми банками.(речь про кредит)

4 - решения ВАС и ВС обязательны дл всех судов!

Ответ на вопрос: суд будет руководствоваться всеми законами и проверять договор на соответствие им!

[Cascabel 1]

В том то всё и дело, что все всё понимают, и БРС, что не прав, и заёмщик, что прав, и суд, но судебная практика упорно гнёт свою линию. В судах ведь не все дебилы работают. Могут ведь разобраться и даже я думаю разобрались давно. Тут явно прослеживается государственная рука. Вы представьте если суды начнут выносить поголовные решения в пользу заёмщиков

[BigD 2]

В том то всё и дело, что все всё понимают, и БРС, что не прав, и заёмщик, что прав, и суд, но судебная практика упорно гнёт свою линию. В судах ведь не все дебилы работают. Могут ведь разобраться и даже я думаю разобрались давно. Тут явно прослеживается государственная рука. Вы представьте если суды начнут выносить поголовные решения в пользу заёмщиков

Что Вы предлагаете по этому поводу?

[Cascabel 1]

Я люблю свою Родину где родился и ненавижу государство в котором живу!

Государство легче поменять, чем бороться с ним.

Вы разве не видите, что в стране делается. Происходит тотальное поглощение личности государством, абсолютный контроль над человеком.

Что делать? А что можно сделать людям, которые попали на огромные суммы по кредитам (были кредиты во многих банках, есть судебные решения по взысканию долгов, есть судебные приставы - приспешники государства - вы форум судебных приставов почитайте на досуге). Одним проигранным судом больше, одним меньше - разницы нет.

Выход - закон о банкротстве может быть.

[BigD 2]

Выход - закон о банкротстве может быть.

т.е. Вы готовы объявить себя банкротом, я правильно понимаю?

[Cascabel 1]

Выход - закон о банкротстве может быть.

т.е. Вы готовы объявить себя банкротом, я правильно понимаю?

Дело не во мне,

просто когда сумма долга превышает 3 млн. руб, при заработной плате в регионах 7000-15000 рублей, лучше что пожизненно платить.

Арифметика такова, при зарплате 10000 руб. выплата 5000,

3 000 000 / 5 000 = 600 месяцев (50 лет) - прекрасная перспектива

[BigD 2]

Дело не во мне,

просто когда сумма долга превышает 3 млн. руб, при заработной плате в регионах 7000-15000 рублей, лучше что пожизненно платить.

Арифметика такова, при зарплате 10000 руб. выплата 5000,

3 000 000 / 5 000 = 600 месяцев (50 лет) - прекрасная перспектива

У нас тут не такие суммы.

[Cascabel 1]

Дело не во мне,

просто когда сумма долга превышает 3 млн. руб, при заработной плате в регионах 7000-15000 рублей, лучше что пожизненно платить.

Арифметика такова, при зарплате 10000 руб. выплата 5000,

3 000 000 / 5 000 = 600 месяцев (50 лет) - прекрасная перспектива

У нас тут не такие суммы.

Просто у многих людей кроме кредитов в других банках есть ещё и карточки БРС (и даже несколько),

проблема по карточкам всё равно общая, вот и боремся за каждую копейку.

Как ведь было, многие имея на руках по 20 кредитов, платили пока кризис не заявил о себе. А дальше - всем известно!

[BigD 2]

Просто у многих людей кроме кредитов в других банках есть ещё и карточки БРС (и даже несколько),

проблема по карточкам всё равно общая, вот и боремся за каждую копейку.

Как ведь было, многие имея на руках по 20 кредитов, платили пока кризис не заявил о себе. А дальше - всем известно!

Т.е. всем у кого проблемы сейчас, надо объявить себя банкротами и не парится, верно?

Вот скажите, что Вас лично привело на этот форум?

[Cascabel 1]

Закон о банкротстве не принят - нет и темы для обсуждения!

Пока боремся и будем бороться до тех пор пока не будет положительного решения или отрицательного решения судебной коллегии Верховного суда!

[BigD 2]

Закон о банкротстве не принят - нет и темы для обсуждения!

Пока боремся и будем бороться до тех пор пока не будет положительного решения или отрицательного решения судебной коллегии Верховного суда!

Не знаю как Вам, а по мне сегодняшняя переписка в этой ветке абсолютно ниочем...Вы что то пытаетесь доказать всем, а что именно я никак не уловлю...ну кроме того, что переписка с банком бесполезна.

Может четко и ясно объясните что Вы хотели сказать или доказать?

[Cascabel 1]

Просто у многих людей кроме кредитов в других банках есть ещё и карточки БРС (и даже несколько),

проблема по карточкам всё равно общая, вот и боремся за каждую копейку.

Как ведь было, многие имея на руках по 20 кредитов, платили пока кризис не заявил о себе. А дальше - всем известно!

Т.е. всем у кого проблемы сейчас, надо объявить себя банкротами и не парится, верно?

Вот скажите, что Вас лично привело на этот форум?

Лично я здесь, потому что сужусь с БРС по карте, судебный приказ отменил в прошлом году, банк подал в районный (городской) суд. Предварительное заседание назначено на 19 апреля, последние дни можно сказать готовлюсь.

[lys 40]

Закон о банкротстве не принят - нет и темы для обсуждения!

Пока боремся и будем бороться до тех пор пока не будет положительного решения или отрицательного решения судебной коллегии Верховного суда!

Прости, не понял очём ты? что значит"Закон о банкротстве не принят - нет и темы для обсуждения".Вы часом, форум не перепутали?

Хотелось бы услышать истину - что привело Вас именно сюда,на этот форум?

[Cascabel 1]

До этого были проиграны несколько судов у родственников в тех же инстанциях, вот поэтому, чтобы избежать одних и тех же ошибок и пытался понять, что ещё можно придумать и какие мысли у всех Вас!

[BigD 2]

До этого были проиграны несколько судов у родственников в тех же инстанциях, вот поэтому, чтобы избежать одних и тех же ошибок и пытался понять, что ещё можно придумать и какие мысли у всех Вас!

Мысли у всех "не сдаваться и идти до конца"

[lys 40]

А вы можете выложить решения судов,ваши претензии,возражения?

[читатель 2]

ну кроме того, что переписка с банком бесполезна.

Может четко и ясно объясните что Вы хотели сказать или доказать?

Как я понял имелось ввиду - пиши в банк, не пиши суда все равно не миновать. И по этой логике предлагается особо не напрягаться.

Но так изюм весь в том, чего у банка спрашивать - об чем общение вести (пускай даже это будет монолог).

До этого были проиграны несколько судов у родственников в тех же инстанциях, вот поэтому, чтобы избежать одних и тех же ошибок

И какие выводы были сделаны из суда в суд? Ни одной победы? Что за ошибки были в защите?

Какая стратегия будет на этот раз? Козыри есть?

[Cascabel 1]

А вы можете выложить решения судов,ваши претензии,возражения?

У нас так получилось, что суды идут один за одним, мой в понедельник.

Те решения ещё по почте не дошли. Придут выложу. Но они ведь почти под копирку одинаковые наверное.

Возражения - брал с форума информацию и аккумулировал её под себя.

[Соискатель 4]

В суде у всех нас предмет доказывания сводится к опровержению знания или незнания условий и тарифов банка, привязки их к заявлению.

В учебниках по праву написано, что предметом доказывания в делах о взыскании по кредиту является факт заключения кредитного договора и доказывать этот факт должен взыскатель, то бишь в нашем случае - банк.

[Cascabel 1]

В суде у всех нас предмет доказывания сводится к опровержению знания или незнания условий и тарифов банка, привязки их к заявлению.

В учебниках по праву написано, что предметом доказывания в делах о взыскании по кредиту является факт заключения кредитного договора и доказывать этот факт должен взыскатель, то бишь в нашем случае - банк.

Я как то писал выше про то, на что никто внимания не обращает - про коллизию общих и специальны норм.

общие нормы ГК "Основные положения о заключении договора (432-445) и специальные (819, 820), регулирующие отношения по кредиту, что при коллизии общих и специальных норм, приоритет всегда отдаётся специальным нормам. Это хочу попробовать в суде в понедельник

[Прозрачная 0]

Ну наконец то хоть кто то понял, респект

Вашу мысль я понял и еще я понял, что Вы из тех людей, которые подставляют вторую щеку после удара по первой.

Я к сожалению или к счастью из той малочисленной группы общества, которые борются за свое до конца любыми возможными методами.

ну чего ты сразу батогами-то. не каждый ведь может использовать информацию по назначению. многие ее вообше в туалете складывают) а вообще да. не побежден пока не убит.