Начинаю борьбу с БРС

[lys 40]

Как узнать, когда открыт счёт?

Чего проще,позвони в банк или письменно затребуй данные по счёту.

[lys 40]

Так, я смотрю идею не поняли.

Мы читает в законе то,что нам выгодно и не дочитываем до конца.Каюсь,сам таким был.Так вот:

Банк имеет возможность отказать в открытии счёта!!!Причём законно.

Статья 846. Заключение договора банковского счета

1. При заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами.

2. Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях, соответствующих требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.

Банк не вправе отказать в открытии счета, совершение соответствующих операций по которому предусмотрено законом, учредительными документами банка и выданным ему разрешением (лицензией), за исключением случаев, когда такой отказ вызван отсутствием у банка возможности принять на банковское обслуживание либо допускается законом или иными правовыми актами.

При необоснованном уклонении банка от заключения договора банковского счета клиент вправе предъявить ему требования, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.

т.е. в законе установлена возможность отказа банка от открытия счёта,но если отказал - должен обосновать! Значит бумага от него должна быть по любому,т.к. ст.445 никто не отменял.

Ст.445 работает полюбому, что при открытии счёта,что при отказе.Банк обязан известить о решении.

Причём,если открывается счёт,то что именно должен сделать банк в эти 30 дней, с момента получения оферты,и говорит Постановление ВС и ВАС.

Иными словами: либо бумага об отказе,либо счёт,но в 30 дней с момента получения оферты!Бумагу достаточно отправить в этот срок.

надеюсь,объяснил понятно?

И ещё.Из ответа Генпрокуратуры Тосуняну следует вывод, что общее выражение"что не запрещено,то разрешено" не действует.

Я правильно понял это письмо?

[Прозрачная 0]

а где где это генеральское письмо тосуняну? скинь почитать, если я что-то пропустила

[lys 40]

Прошу:

Генеральная прокуратура Президенту Ассоциации

Российской Федерации российских банков

Тосуняну Г.А.

02.12.2009 № 73/1-1391-09

Уважаемый Гарегин Ашотович!

В Генеральной прокуратуре Российской Федерации рассмотрено Ваше обращение о правомерности включения в кредитные договоры условия о возможности одностороннего изменения кредитной организацией процентных ставок по кредитам, выданным гражданам.

При рассмотрении Вашего предыдущего обращения Генеральной прокуратурой Российской Федерации была сформирована позиция по данному вопросу.

Системное толкование положений действующего законодательства позволило сделать вывод о том, что право банка на одностороннее изменение (увеличение или уменьшение) ставки по кредитному договору, заключенному с гражданином, не являющимся индивидуальным предпринимателем, должно быть прямо предусмотрено в законе.

Учитывая, что в настоящее время нормы Федерального закона «О банках и банковской деятельности», положения Гражданского кодекса Российской Федерации и иных федеральных законов такого права банка прямо не предусматривают, включение в кредитный договор с физическим лицом положений, предоставляющих право банку изменять процентную ставку по кредиту в одностороннем порядке, будет противоречить действующему законодательству.

Как следует из части 1 статьи 16 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Согласно позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении от 23.02.1999 N 4-П, свобода договора не является абсолютной, не должна приводить к отрицанию или умалению других общепризнанных прав и свобод и может быть ограничена федеральным законом, однако лишь в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, прав и законных интересов других лиц.

В отношениях с банком гражданин и в случае заключения договора банковского вклада, и договора кредитования выступает как экономически слабая сторона, лишенная возможности влиять на содержание договора в целом. В этой связи законодательное ограничение свободы договора в отношений' банков обусловлено необходимостью особой защиты прав граждан.

Оценка экономической обоснованности одностороннего изменения банками процентных ставок по кредитным договорам с физическими лицами не входит в компетенцию Генеральной прокуратуры Российской Федерации.

И.о. начальника Главного управления

по надзору за исполнением федерального законодательства В.Б. Крошкин

[vash-real 0]

..... право банка изменять процентную ставку по кредиту в одностороннем порядке, будет противоречить действующему законодательству.

Если я правильно поняла майское повышение до 42% не законно? или что?

[lys 40]

Если я правильно поняла майское повышение до 42% не законно? или что?

Прочтите и всё поймёте: http://www.arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id_ca...65-d8484c550bd9

[Прозрачная 0]

Если я правильно поняла майское повышение до 42% не законно? или что?

Прочтите и всё поймёте: http://www.arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id_ca...65-d8484c550bd9

тоесь ты тоже думаешь по генеральному письму и постановлению рпн обосновать? я тоже думаю. но до 13 мая надо успеть, а то год пройдет. да?

[lys 40]

тоесь ты тоже думаешь по генеральному письму и постановлению рпн обосновать? я тоже думаю. но до 13 мая надо успеть, а то год пройдет. да?

Именно!

Можно попробовать добавить и это,только не знаю будет ли толк.Может,типа:банк всеми правдами и неправдами пытается изьять у населения денег,но почему то всегда с нарушением законов! Тому пример..... http://www.genproc.gov.ru/news/news-6562/

[Прозрачная 0]

тоесь ты тоже думаешь по генеральному письму и постановлению рпн обосновать? я тоже думаю. но до 13 мая надо успеть, а то год пройдет. да?

Именно!

Можно попробовать добавить и это,только не знаю будет ли толк.Может,типа:банк всеми правдами и неправдами пытается изьять у населения денег,но почему то всегда с нарушением законов! Тому пример..... http://www.genproc.gov.ru/news/news-6562/

я тоже сочиняю

[Filip 0]

Здраствуйте! У меня вопрос к форумчанам. Проблема, как и у многих,была карта на 30000р,выплатил уже 65000р,перестал платить 3 месяца назад. Пока было 2 звонка из брс,стоит ли мне предпренимать какие либо действия сейчас,или просто ждать? Брат предлагает написать письмо в брс,с обьяснением в нем,что сделка по сути ничтожна. Стоит ли это делать? Заранее спасибо!

[Тина 812 140]

Завтра уйдет очередная порция писем в ЦБ и Прокуратуру...

В Роскомнадзор ещё напишите.

[Тина 812 140]

Брат предлагает написать письмо в брс,с обьяснением в нем,что сделка по сути ничтожна. Стоит ли это делать? Заранее спасибо!

Можете отправить им письмо "Баста". Текст письма найдёте в этой теме:

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=394

Также отправьте им заявления:

1.О закрытии банковского счёта (чтобы перестали капать всякие штрафы и проценты),

2.отзав вашего согласия на предоставление ваших персональных данных третьим лицам (тогда сможете жаловаться, если передадут),

3.Предупреждение о записи ваших входящих звонков от банка (на случай, если будут хамить).

Отправляете всё это ценным письмом обязательно с описью и уведомлением.

[BigD 2]

Здраствуйте! У меня вопрос к форумчанам. Проблема, как и у многих,была карта на 30000р,выплатил уже 65000р,перестал платить 3 месяца назад. Пока было 2 звонка из брс,стоит ли мне предпренимать какие либо действия сейчас,или просто ждать? Брат предлагает написать письмо в брс,с обьяснением в нем,что сделка по сути ничтожна. Стоит ли это делать? Заранее спасибо!

Для начала думаю надо попросить у банка копию договора о карте и выписку по счету карты.

По поводу Ваших действий, то мое мнение, сидеть и бездействовать не стоит.

[Filip 0]

Брат предлагает написать письмо в брс,с обьяснением в нем,что сделка по сути ничтожна. Стоит ли это делать? Заранее спасибо!

Можете отправить им письмо "Баста". Текст письма найдёте в этой теме:

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=394

Также отправьте им заявления:

1.О закрытии банковского счёта (чтобы перестали капать всякие штрафы и проценты),

2.отзав вашего согласия на предоставление ваших персональных данных третьим лицам (тогда сможете жаловаться, если передадут),

3.Предупреждение о записи ваших входящих звонков от банка (на случай, если будут хамить).

Отправляете всё это ценным письмом обязательно с описью и уведомлением.

А не будет ли заявление о закрытие счета,признанием кредита?

[BigD 2]

я тоже сочиняю

Чего сочиняете? Почему я не в курсе?))))

Может объясните чего накопали?)))

[BigD 2]

А не будет ли заявление о закрытие счета,признанием кредита?

Все зависит от Вашей позиции. Если не признаете кредитные условия, то счет смело закрывайте

Если не признаете факт открытия счета вообще, то естественно закрывать не надо - ведь Вы его не открывали.

[zavloman 0]

Чего сочиняете? Почему я не в курсе?))))

Может объясните чего накопали?)))

И мне, и мне тоже расскажите!

[Тина 812 140]

А не будет ли заявление о закрытие счета,признанием кредита?

Вам BigD ответил. А вы решайте сами, признаёте ли вы открытие счёта.

Посмотрите тему:

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...p;hl=прозрачная

Кстати, когда вы брали потреб и когда вам активировали карту?

[Filip 0]

А не будет ли заявление о закрытие счета,признанием кредита?

Вам BigD ответил. А вы решайте сами, признаёте ли вы открытие счёта.

Посмотрите тему:

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...p;hl=прозрачная

Кстати, когда вы брали потреб и когда вам активировали карту?

Потреб брал 15.08.2005, а активировал в декабре 2005,точную дату сейчас не помню.

[BigD 2]

ПОЛОЖЕНИЕ №54-п

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ (РАЗМЕЩЕНИЯ) КРЕДИТНЫМИ

ОРГАНИЗАЦИЯМИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ И ИХ ВОЗВРАТА (ПОГАШЕНИЯ)

2.1. Предоставление (размещение) банком денежных средств

осуществляется в следующем порядке:

2.1.2. физическим лицам - в безналичном порядке путем

зачисления денежных средств на банковский счет клиента - заемщика

физического лица, под которым в целях настоящего Положения

понимается также счет по учету сумм привлеченных банком вкладов

(депозитов) физических лиц в банке либо наличными денежными

средствами через кассу банка;

2.2. Предоставление (размещение) банком денежных средств

клиентам банка осуществляется следующими способами:

2) открытием кредитной линии, т.е. заключением соглашения /

договора, на основании которого клиент - заемщик приобретает право

на получение и использование в течение обусловленного срока

денежных средств, при соблюдении одного из следующих условий:

а) общая сумма предоставленных клиенту - заемщику денежных

средств не превышает максимального размера (лимита), определенного

в соглашении / договоре (далее по тексту настоящего Положения и

Приложения к нему - "лимит выдачи");

б) в период действия соглашения / договора размер

единовременной задолженности клиента - заемщика не превышает

установленного ему данным соглашением / договором лимита (далее по

тексту настоящего Положения и Приложения к нему - "лимит

задолженности").

При этом банки вправе ограничивать размер денежных средств,

предоставляемых клиенту - заемщику в рамках открытой последнему

кредитной линии, путем одновременного включения в соответствующее

соглашение / договор обоих вышеуказанных условий, а также

использования в этих целях любых иных дополнительных условий с

одновременным выполнением установленных настоящим подпунктом

требований.

Условия и порядок открытия клиенту - заемщику кредитной линии

определяются сторонами либо в специальном генеральном (рамочном)

соглашении / договоре, либо непосредственно в договоре на

предоставление (размещение) денежных средств.

В целях настоящего Положения под открытием кредитной линии

следует понимать также заключение договора на предоставление

денежных средств, условия которого по своему экономическому

содержанию отличаются от условий договора, предусматривающего

разовое (единовременное) предоставление денежных средств клиенту -

заемщику.

(в ред. Положения ЦБ РФ от 27.07.01 N 144-П)

3) кредитованием банком банковского счета клиента - заемщика

(при недостаточности или отсутствии на нем денежных средств) и

оплаты расчетных документов с расчетного (текущего,

корреспондентского) счета клиента банка, если условиями договора

банковского счета предусмотрено проведение указанной операции.

Кредитование банком расчетного / текущего или корреспондентского

счета при недостаточности или отсутствии на нем денежных средств

осуществляется при установленном лимите (т.е. максимальной сумме,

на которую может быть проведена указанная операция) и сроке,

в течение которого должны быть погашены возникающие кредитные

обязательства клиента банка;

(в ред. Положения ЦБ РФ от 27.07.01 N 144-П)

Данный порядок в равной степени распространяется и на

операции по предоставлению банками кредитов при недостаточности

или отсутствии денежных средств на банковском счете клиента -

физического лица ("овердрафт") в случае, если соответствующее

условие предусмотрено заключенным договором банковского счета либо

договором вклада (депозита).

(в ред. Положения ЦБ РФ от 27.07.01 N 144-П)

[BigD 2]

Объявляется всеобщее радиомолчание в эфире

[Тина 812 140]

Потреб брал 15.08.2005, а активировал в декабре 2005,точную дату сейчас не помню.

15.08.2005 - потреб

14.10.2005 - изменение условий БРС (приказ №940/1)

ХХ.12.2005 - карта

"Условия (приказы БРС):

№ 666 от 27.11.2003

№ 454 от 05.05.2004

№ 940/1 от 14.10.2005

№ 1184/1 от 29.11.2006

Тарифы (приказы БРС):

№ 643 от 20.11.2003

№ 1204 от 30.12.2004

Таким образом, в вашем случае: оферта подписана 21.02.2004 - карта пришла после 21.04.2005.

В этот период уже действовали новые Условия, утвержденные приказом №454 от 05.05.2004 и новые Тарифы по приказу № 1204 от 20.12.2004.

В период между офертой и акцептом произошла смена Условий и Тарифов, а это уже договор на иных условиях, что влечет за собой подписание протокола согласования и т.д. и т.п. Может эти доп доводы помогут вам в суде. Успехов!!!"

Цитата из темы:

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...азбираем+оферты

[schay42 0]

"Условия (приказы БРС):

№ 666 от 27.11.2003

№ 454 от 05.05.2004

№ 940/1 от 14.10.2005

№ 1184/1 от 29.11.2006

Тарифы (приказы БРС):

№ 643 от 20.11.2003

№ 1204 от 30.12.2004

Добавлю к этому

приказ от 20 февраля 2006 г.№ 170/1 о внесении изменений по кредитам БРС и тарифам по картам БРС

приказ от 29сентября 2006 г.№ 1185/1 об утверждении "тарифов по картам"

приказ о внесении изменений "тарифы по картам" от 05.июля 2007 г. № 2045/1

[Filip 0]

Тина 812,Спасибо за информацию! Суда еще нет,но готовлюсь все равно.

[zavloman 0]

Добавлю к этому

приказ от 20 февраля 2006 г.№ 170/1 о внесении изменений по кредитам БРС и тарифам по картам БРС

приказ от 29сентября 2006 г.№ 1185/1 об утверждении "тарифов по картам"

приказ о внесении изменений "тарифы по картам" от 05.июля 2007 г. № 2045/1

А если потреб от декабря 2005, а карта май-июнь 2006 это будет считаться что договор заключен на иных условиях?