Начинаю борьбу с БРС

[Прозрачная 0]

Такой договор считается ничтожным.

Статья 820 ГК РФ, на которую ссылается суд первой инстанции, мотивируя свое решение, не содержит требования о том, чтобы кредитный договор заключался в виде одного документа, подписанного сторонами, а лишь указывает на необходимость соблюдения письменной формы договора.

судебная практика

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=299&st=20

пост 27

демьян, а ведь никто никто не видит, что реквизитов второй стороны по сделке -нет. как бы ни составлялся договор, но без подписи-то сторон - низяяяяяя. где подпись банка на договоре? хоть 50 раз ты меняйся документами (кста, мены доками нет) - в конце - реквизиты. вот о чем речь

[Прозрачная 0]

Интересует выделенное красным, это какие сроки?

ст 445 - 30 дней.

ОТДАВАТЬ НАДА РАЗМЕР УСТАНОВЛЕННОГО ЛИМИТА.

[BigD 2]

демьян, а ведь никто никто не видит, что реквизитов второй стороны по сделке -нет. как бы ни составлялся договор, но без подписи-то сторон - низяяяяяя. где подпись банка на договоре? хоть 50 раз ты меняйся документами (кста, мены доками нет) - в конце - реквизиты. вот о чем речь

Статья 434. Форма договора

1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.

Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.

2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

Статья 438. Акцепт

1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.

Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

даж подписи не нужны...

давай не будем возвращаться к теме реальной схемы...у меня уже голова другими вещами забита)))

[lys 40]

Маленькое но: письменное обращение,даже в форме обмена доками,должно быть надлежаще оформленым, иначе как доказать от кого и кому идёт документ? С моей стороны подпись, а со стороны банка оформленный банк.документ.(печати и подпись)

[MyTai 0]

Да да, кстати. Сейчас опять посмотрел на письмо с ответом, там в конце стоит только подпись, печати НЕТ! Т.е. БРС опять сознательно пытается уклониться от ответственности и пытается умничать и изобретать всевозможно способы отъема денег у населения.

Да и ладно. Для меня главное, что прислали выписку, где указано когда и сколько я снял и заплатил, т.к. некоторые чеки из их банкоматов пришли в негодность вследствие "выгорания", т.е. на этих чеках, изготовленных способом термопечати, просто не осталось ни одной надписи - белая бумажка. К тому же, я письмо отправлял в москву на ткацкую, а это письмо пришло из ростова-на-дону и ни слова не упоминается о моем письме (обычно пишут - в ответ на ваше письмо от...)

При этом я смотрю, что пока нет четкой линии обороны в суде на делах по картам БРС. Т.е. ГК и ГПК и письма ЦБРФ вроде четко прописывают что и как должно быть оформлено, а в судах зачастую судьи принимают сторону банка. Может кто ткнет меня как новичка на выигранные дела по картам БРС, где истцом был банк?

[lys 40]

Да да, кстати. Сейчас опять посмотрел на письмо с ответом, там в конце стоит только подпись, печати НЕТ! Т.е. БРС опять сознательно пытается уклониться от ответственности и пытается умничать и изобретать всевозможно способы отъема денег у населения.

Да и ладно. Для меня главное, что прислали выписку, где указано когда и сколько я снял и заплатил, т.к. некоторые чеки из их банкоматов пришли в негодность вследствие "выгорания", т.е. на этих чеках, изготовленных способом термопечати, просто не осталось ни одной надписи - белая бумажка. К тому же, я письмо отправлял в москву на ткацкую, а это письмо пришло из ростова-на-дону и ни слова не упоминается о моем письме (обычно пишут - в ответ на ваше письмо от...)

При этом я смотрю, что пока нет четкой линии обороны в суде на делах по картам БРС. Т.е. ГК и ГПК и письма ЦБРФ вроде четко прописывают что и как должно быть оформлено, а в судах зачастую судьи принимают сторону банка. Может кто ткнет меня как новичка на выигранные дела по картам БРС, где истцом был банк?

Зайди на "судебную практику",там много чего найдёшь...

[Катлин 0]

Чтобы получить кредитную карту, необходимо документально подтвердить свою платежеспособность, открыть в банке специальный карточный и ссудный счет, подписать кредитный договор и активировать кредитную карту.

Источник: http://www.credit99.ru/content/credit-card...redit-cards.php

И вот, что-то типа такого //www.finsb.ru/index.php?id=741 официального документа должны были заключить с нами.

Про карту: кредитная или расчетная?

В 23-П есть два определения:

3.1. Физическим лицам, как резидентам, так и нерезидентам, эмитент может выдавать банковские карты следующих типов:

1) расчетная карта - банковская карта, выданная владельцу средств на банковском счете, использование которой позволяет держателю банковской карты, согласно условиям договора между эмитентом и клиентом, распоряжаться денежными средствами, находящимися на его счете в пределах расходного лимита, установленного эмитентом, для оплаты товаров и услуг и / или получения наличных денежных средств;

2) кредитная карта - банковская карта, использование которой позволяет держателю банковской карты, согласно условиям договора с эмитентом, осуществлять операции в размере предоставленной эмитентом кредитной линии и в пределах расходного лимита, установленного эмитентом, для оплаты товаров и услуг и / или получения наличных денежных средств.

Как видно из определения, все карты обладают расходным лимитом и расчетная, и кредитная.

Демьян и Прозрачная, Вам, наверное, было бы интересно почитать вот это: http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=5555

[BigD 2]

Как видно из определения, все карты обладают расходным лимитом и расчетная, и кредитная.

Демьян и Прозрачная, Вам, наверное, было бы интересно почитать вот это: http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=5555

В мой период действовал 266-п уже. на основе ее и размышляю.

Но всеравно спасибо. Интересное чтиво.

[Катлин 0]

Интервью с Алексеем Симановским, директором Департамента банковского регулирования и надзора Банка России (по материалам Банка России):

Заемщики нередко жалуются на то, что тот или иной банк своевременно не предоставил им полную информацию по кредиту в письменном виде, или, например, напечатал ее в договоре таким мелким шрифтом, что несведущему человеку обнаружить ее и прочитать крайне сложно. Как получить нужную информацию от банка?

Прежде всего, банк обязан предоставить заемщику всю информацию. Уважающий себя банк, безусловно, предоставит эту информацию в форме, которая может быть нормально воспринята самым обычным человеком, не обладающим специальными знаниями в сфере финансов и кредита.

Если банк так не поступает, то это, в моем представлении, - первый и очень важный тревожный звонок для потенциального заемщика, указывающий на то, что, может, качество банка не самое высокое, и ему, может, не хватает культуры для обслуживания широкого круга клиентуры. Также могут закрадываться самые неприятные мысли по поводу того, что это делается неспроста и нарочно.

Так или иначе, заемщик может обратиться в соответствующие организации и заявить о своих правах, если он считает их нарушенными. Что это за организации? Я уже упомянул два закона - Закон о защите прав потребителей и Закон о банках и банковской деятельности.

Выполнение Закона о защите прав потребителей контролирует Роспотребнадзор. Соответственно, можно обратиться в Роспотребнадзор или в его территориальное учреждение. Закон о банках и банковской деятельности - это закон в отношении деятельности банков, а орган надзора за банками - Банк России. Соответственно, можно обратиться в Банк России или в его территориальное учреждение, сообщив информацию, которая заставила заемщика встревожиться, почувствовать себя ущемленным, почувствовать, что ему отказали в предоставлении информации, необходимой для принятия решения.

Так как, наш БРС скрывал изначально от нас всю информацию неспроста и нарочно, значит нарушил все наши права по ГК и ЗОЗЗП.

[Катлин 0]

Вы это читали?

Этот же Симановский говорит:

Практика рассылки банками кредитных карт по почте получает все большее распространение. Как должен действовать гражданин, если ему предлагают воспользоваться подобной услугой, ведь получение кредита предполагает заключение договора?

Тут нет нарушения норм, поскольку договор заключается заранее.

В ряде банков существует практика, в рамках которой заемщик, подписывая кредитное соглашение о кредите на конкретную покупку, одновременно подписывает некие условия, которые предусматривают возможность эмиссии банком кредитной карты для него. Таким образом, он дает банку оферту, или акцептует предложение, которое дает банк.

Если заемщику не нужен кредит по карте, которую он получил по почте, ни в коем случае не надо ее активировать. Не надо звонить в банк и просить активировать карту. Если заемщик - то есть, пока еще потенциальный заемщик - попросил карту активировать, с этого момента вступает в силу соглашение о кредитовании по кредитной карте. До активирования эта карта - просто кусочек пластика, и она не создает никаких обязательств ни на стороне заемщика, ни на стороне банка.

Активация карты после соответствующего уведомления со стороны заемщика ведет к тому, что кредитный договор считается заключенным, и все дальнейшие отношения строятся по этому договору.

Итак, если в неком договоре, посвященном какому-то другому кредиту, существует дополнительное условие о вступлении в отношения по поводу кредитной карты, а заемщик не хочет дальнейшего развития отношений с банком в этом направлении, то может быть поставлен вопрос об изъятии из кредитного договора этого условия.

А то, что Банк нарушил все сроки акцепта, он наверное не знает. А если и знает, но молчит.

[Катлин 0]

БРС говорит, что наше заявление - это и есть, договор (кредитный или банковского счета). Так сразу же возникает противоречие - ведь договор обязывает Банк дать деньги в кредит, а от нашего заявления (оферты) у банка возникает право, а не обязанность предоставить карту. Кругом одни противоречия.

В отличие от признания ничтожных или недействительных хозяйственных сделок ничтожные кредитные сделки для банков несут куда больше убытков, чем другие.

Например, вам прислали карту по почте, и ее вы активизировали с лимитом 10000 рублей (предположим). Вы многократно использовали, то есть снимали, погашали и так несколько раз. Для примера допустим, вы в банк перевели 50000 рублей, то есть это погашение основной суммы кредита, проценты, комиссии, штраф, страховки и так далее.

В ходе кризиса у вас появилась просрочка, и банк с удовольствием вам начислил штрафы, вы платили, но наступил момент, когда вы или банк подает на вас в суд.

Банк в суде не может предоставить кредитный договор в письменной форме, так как он фактически не подписывался между вами, а имел формальную форму заключения.

Судья признает кредитный договор ничтожным и в результате, которого банк обяжут вернуть заемщику 50000-10000=40000 рублей.

Таким образом, факты признания кредитов по карточкам заключенные таким образом очень опасны для любого банка, так как суммы, которые нужны, вернуть заемщиком зачастую уже потрачены (межбанковские кредиты, облигационные займы, зарплаты сотрудникам, выплаты дивидендных процентов по акциям и так далее), и в реальности их нет у банка. Какой процент нужен для того чтобы обанкротить банк никто не знает, да и такой статистки нет. Может быть 10% от карточных кредитов, а может 0,1%.

Поэтому банковские юристы стремятся запутать заемщика, запутать в понятиях, а именно подмена понятий.

Прокурор Центрального района г.Волгограда - Александр Расстрыгин :

«По закону потребитель должен писать заявление, указывать в нем свои условия, банк – рассматривать этот документ, соглашаться со всеми условиями либо вносить какие-то корректировки и после согласования с клиентом подписывать заявление и выдавать кредит, – говорит Александр Расстрыгин. – А на деле банк разработал типовые бланки заявления-оферту, которые предоставляются потребителю их услуг. Тот же, ознакомившись со всеми условиями, соглашается и подписывает уже готовый документ. Это происходит от безграмотности населения. Потребитель не осознает, что его дурят. Клиент и не знает, например, что это заявление-оферту можно разделить на три отдельных договора: договор о предоставлении кредита, договор на ведение банковского счета и договор о выплате и обслуживании банковской карты».

«"Русский Стандарт" настойчиво требует рассмотрения дела в Басманном районном суде Москвы, где, по нашей информации, уже выигрывал процессы по другим делам, – говорит Александр Расстрыгин. – Но если банк уверен в своей правоте, то почему не желает рассматривать дело в другом суде? Это не поддается объяснению».

[Катлин 0]

Что такое «Кредитный договор»???

Цитируем полностью ст. 819 ГК РФ:

«1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

2. К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.»

Другими словами Кредитный договор в сухом остатке, это период кредитования, денежная сумма кредита, проценты и штрафы за просрочку.

Глава 42 ГК РФ не регулирует способ предоставления денежной суммы и списывания средств заемщика в счет погашения кредита. Поэтому «Кредитный договор» обычно является смешанным договором (ст. 421 ГК РФ), то есть к нему добавляются элементы Договора о банковском счете (Глава 45). Исходя из этого Кредитный договор «обрастает» различными комиссиями за обслуживание банковского счета, другими словами на основании статьи 850 ГК РФ банк кредитует банковский счет. Когда банк говорит, что у него 23% процентов за кредит и молчит про комиссии за банковский счет, он в принципе не обманывает! Отсюда и появилась необходимость предоставления полной стоимости кредита.

Теперь о кредитных банковских картах.

Кредитные банковские карты не регулируются какой-то отдельной главой ГК РФ или другими законами, но, согласно статье 30 закона о банках и банковской деятельности, банки обязаны все услуги оформлять договорным путем. Но опять же кредитная банковская карта не является предметом кредитного договора, ну сами посуди, если банк не имеет вообще банкоматов, что он теперь кредиты не может выдавать?! И даже если банковская карта называется «кредитная» - это не означает, что заключенный Договор о предоставлении и обслуживании карты является Кредитным договором (читаем выше статью 819).

Кредитная банковская карта – это технический способ получения денег. Все (точка). По сути, банк заемщику выдает на руки свою собственность и пускай некоторых не смущает, что на ней будет написана ваша фамилия.

Если кредит распространяется совместно с кредитной картой, то Кредитный договор должен включать элементы предоставления и обслуживания карты или хотя бы ссылаться на то, что клиент должен заключать отдельный Договор о предоставлении и обслуживании карты или согласен Условия предоставления о предоставлении и обслуживании карты. Таким образом, Кредитный договор обрастает тарифами на блокировку, утерю, восстановление кредитной карты и так далее.

Ну а теперь подобрались к вкусному «О договоре банковского счета».

Как было сказано ранее Кредитный договор – это смешанный договор, то есть имеет элементы, присущие другим договорам регулируемые ГК РФ.

Выписка из ГК РФ:

«Статья 846. Заключение договора банковского счета

1. При заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами.

2. Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях, соответствующих требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.

Банк не вправе отказать в открытии счета, совершение соответствующих операций по которому предусмотрено законом, учредительными документами банка и выданным ему разрешением (лицензией), за исключением случаев, когда такой отказ вызван отсутствием у банка возможности принять на банковское обслуживание либо допускается законом или иными правовыми актами.

При необоснованном уклонении банка от заключения договора банковского счета клиент вправе предъявить ему требования, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.»

Если почитать внимательно пункт 2 статьи, то получим следующее:

«2. Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом…», то есть закон требует от банка заключить договор о банковском счете, другими словами даже не просят и не уговаривают, а обязывают!!! На основании этого договора происходят списания ваших процентов и основной суммы, а также других комиссии, штрафов и другое. В ГК РФ не прописано, что договор о банковском счете обязателен в письменной форме, но статья 30 закона "О банках и банковской деятельности" это не отменяет, а обязывает банки оформлять все свои договора в письменной форме.

«…обратившимся с предложением открыть счет…» - это и есть то самое пресловутое Заявление-оферта, на основании которого банк заключает договор и открывает банковский счет (не путать очередность).

«…на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях, соответствующих требованиям, предусмотренным законом…» - то есть другой некий документ банка, который описывает условия открытия банковского счета. Многие банки просят подписывать некую бумажку под названием «Условия…», так это не тоже самое, что и договор о банковском счете.

Подытожим: банк предоставляет вам условия открытия и введения банковского счета, ознакомившись с которыми заемщик пишет заявление об открытие счета, в случае подписания сторон договора о банковском счете, открывает банковский счет.

Но так как у нас банковский счет открывается для кредитования и элементы договора о банковском счете прописываются в Кредитном договоре, то это обязывает (не в коем случаи не отменяет) соблюдение статьи 846 при заключении Кредитного договора.

У нас с БРС должен быть заключен кредитный договор на определенный кредитный лимит.

Если кредитную карту рассматривать, как банковский счет с возможностью кредитования , то банк в этой услуге не может отказать ни кому. А так как отказы существуют , это кредит...

Демьян так?

[lys 40]

Катлин,это Ваши мысли, или откуда?

[Катлин 0]

lys

Это с сайта банки.ру

Пытаюсь разобраться, какой все-таки договор должны были с нами заключить? Останавливаюсь на кредитном. Я права? С банком вести переписку, нужно ведь говорить конкретно, что я от них хочу.

[BigD 2]

Демьян так?

"Договор о предоставлении и обслуживании карты" (далее договор о карте) не рассматривается ГК как обязательный для банка. Т.е. нет установленных сроков для его акцепта и уведомления с момента получения банком оферты в частности.

Договор о карте является смешанным, в составе которого договор банковского счета и кредитный договор.

Лишь после акцепта договора о карте банк приступает к исполнению элементов смешанного договора, т.е. договора банковского счета и кредитного договора. Обратите внимание на фразу "лишь после акцепта договора о карте".

Соответственно наша защита, базирующаяся на отсутствии уведомления с момента получения банком оферты несостоятельна.

Банк обязан нас уведомить лишь об открытии счета и все.

О зихерах отсутствия уведомления об открытии счета и отсутствия указания конкретного тарифа пока говорить не будем.

Катлин. посмотри судебную практику №7. там брс раскрыл практически все карты. именно то о чем я говорю.

[lys 40]

Демми,поясни тогда, как должен быть совершён акцепт Договора о Карте.Как он выглядит?

Я твою мысль понял,но вот про акцепт не въезжаю...

[BigD 2]

Демми,поясни тогда, как должен быть совершён акцепт Договора о Карте.Как он выглядит?

Я твою мысль понял,но вот про акцепт не въезжаю...

конклюдентные действия....но тут имхо парадокс....пока не могу четко сформулировать....

т.е. для акцепта договора о карте банк уже должен заключить договор банковского счета чтобы совершить конклюдентные действия

в голове крутится а сформулировать не могу.....

[lys 40]

конклюдентные действия....но тут имхо парадокс....пока не могу четко сформулировать....

т.е. для акцепта договора о карте банк уже должен заключить договор банковского счета чтобы совершить конклюдентные действия

Вот именно!!!Договор счёта уже должен быть заключен.А он возможен только при заключении договора о карте.Вот я и думаю,что приоритетней в этом договоре - счёт или карта.Дословно,на что упирать в суде,на банк.счёт или на договор карты?

[BigD 2]

конклюдентные действия....но тут имхо парадокс....пока не могу четко сформулировать....

т.е. для акцепта договора о карте банк уже должен заключить договор банковского счета чтобы совершить конклюдентные действия

Вот именно!!!Договор счёта уже должен быть заключен.А он возможен только при заключении договора о карте.Вот я и думаю,что приоритетней в этом договоре - счёт или карта.Дословно,на что упирать в суде,на банк.счёт или на договор карты?

банк упирает на карту ибо ее 266-п регулирует(у моего периода)...а там "предоставление карты осуществляется на основании договора". замечу просто "договора".

по поводу приоритета вспомни что писал раньше о 45 днях...т.е. из за якобы колизии в закрытии счета делают приоритетом карту нежели счет

[lys 40]

Кое-что заинтересовало.

1.12. Клиент совершает операции с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт по банковскому счету (далее - соответственно счет физического лица, индивидуального предпринимателя, юридического лица), открытому на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение операций с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт, заключаемого в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (далее - договор банковского счета).

Ещё от туда...

Банковская Карта, в соответствии с Положением Центрального Банка Российской Федерации "Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт" №266-П от 24.12.2004 г., является средством осуществления операций по Счету Клиента Банка. Следовательно, заключение Договора о предоставлении и обслуживании карты, предусматривающего возможность кредитование Счета Карты невозможно без открытия Счета клиенту

По всему выходит,что приоритетней всё же счёт!

Немного не в тему,но интересно.Ответ Генпрокуратуры Тосуняну.

Системное толкование положений действующего законодательства позволило сделать вывод о том, что право банка на одностороннее изменение (увеличение или уменьшение) ставки по кредитному договору, заключенному с гражданином, не являющимся индивидуальным предпринимателем, должно быть прямо предусмотрено в законе.

Учитывая, что в настоящее время нормы Федерального закона «О банках и банковской деятельности», положения Гражданского кодекса Российской Федерации и иных федеральных законов такого права банка прямо не предусматривают, включение в кредитный договор с физическим лицом положений, предоставляющих право банку изменять процентную ставку по кредиту в одностороннем порядке, будет противоречить действующему законодательству.

Я так понимаю,всё что может банк делать должно быть прямо предусмотрено в законе.

[lys 40]

Вот оно!!!Нашёл противоядие,против "Договора о Карте".

Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 6/8 от 1 июля 1996 года

58. При разрешении преддоговорных споров, а также споров, связанных с исполнением обязательств, необходимо иметь в виду, что акцептом, наряду с ответом о полном и безоговорочном принятии условий ОФЕРТЫ, признается совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее АКЦЕПТА, действий по выполнению указанных в ней условий договора, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором (пункт 3 статьи 438).

Следует учитывать, что для признания соответствующих действий адресата ОФЕРТЫ АКЦЕПТОМ Кодекс не требует выполнения условий ОФЕРТЫ в полном объеме. В этих целях для квалификации указанных действий в качестве АКЦЕПТА достаточно, чтобы лицо, получившее оферту (в том числе проект договора), приступило к ее исполнению на условиях, указанных в оферте и в установленный для ее АКЦЕПТА срок.

И пусть у них оферта лежит хоть год,хоть 10 лет, но с момента получения в течении 30 дней БРС обязан выполнить все действия указанные в оферте!

Прошу обратить внимание,не договор а именно оферта!!!

Отсюда следует:от принятия банком оферты отсчитываем 30 дней и смотрим,когда нам открыт счёт!

http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=940

[Тина 812 140]

Отсюда следует:от принятия банком оферты отсчитываем 30 дней и смотрим,когда нам открыт счёт!

Как узнать, когда открыт счёт?

[Прозрачная 0]

Вот оно!!!Нашёл противоядие,против "Договора о Карте".

Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 6/8 от 1 июля 1996 года

58. При разрешении преддоговорных споров, а также споров, связанных с исполнением обязательств, необходимо иметь в виду, что акцептом, наряду с ответом о полном и безоговорочном принятии условий ОФЕРТЫ, признается совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее АКЦЕПТА, действий по выполнению указанных в ней условий договора, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором (пункт 3 статьи 438).

Следует учитывать, что для признания соответствующих действий адресата ОФЕРТЫ АКЦЕПТОМ Кодекс не требует выполнения условий ОФЕРТЫ в полном объеме. В этих целях для квалификации указанных действий в качестве АКЦЕПТА достаточно, чтобы лицо, получившее оферту (в том числе проект договора), приступило к ее исполнению на условиях, указанных в оферте и в установленный для ее АКЦЕПТА срок.

И пусть у них оферта лежит хоть год,хоть 10 лет, но с момента получения в течении 30 дней БРС обязан выполнить все действия указанные в оферте!

Прошу обратить внимание,не договор а именно оферта!!!

Отсюда следует:от принятия банком оферты отсчитываем 30 дней и смотрим,когда нам открыт счёт!

http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=940

я не понимаю, в чем прикол. Оферту банк получает в день предоствления потребительского кредита, потому что все оферты в одном докменте содержаться. Кто дурак-то? На потреб они значит сразу оферту получили, а на карту - потом))))))) ну смешно. Нет вопроса по дате получения банком оферты на договор о карте - это дата предоставления потребкредита и всё тут. Но условие договора о карте - ДБС... обсуждали уже. скучно.

[BigD 2]

Очередное нарушение брс:

сегодня по адресу моей прописки позвонили из брс. дома находилась родственница хозяйки которая и взяла телефон.

Ей сообщили что у меня есть "долг" перед брсом, предложили ей передать информацию мне "если я не заплачу, передадут дело в суд".

P.S. Ну и о какой банковской тайне брс верещит...Завтра уйдет очередная порция писем в ЦБ и Прокуратуру...

[BigD 2]

получившим оферту, в срок, установленный для ее АКЦЕПТА

не помню дословно но брс пишет: "срок между получением оферты и моментом акцепта и является установленным и определенным сроком."

в вторник выложу цитату на эту тему