Начинаю борьбу с БРС

[maleew1 10 309]

Эй! брсники (цы)! Выходи силой мерятся, хватит в прятки играть! Мы знаем что вы тут!

мечи иль оружий где припрятано?

[BigD 2]

на последнее , тип ругани не мотрить а внимательно начало форума читать

куда смотреть? не понял)))

[Радуга 0]

Приветствую Всех!!!

Случайно муж набрёл на сайт , проверял номер телефона с которого идут звонки...

Читаю этот сайт уже дня три ..., много нашла полезного, отправила уже запросы в банк, ждемс...

У нас с мужем оферты (2003,04,05г) , по 2005 на руках нет , жду копию из банка , но наверно не сильно поменялась...

Обратила внимание в офертах вот на это :

-предложение об открытии банковского счёта (валюта счёта рубли РФ), используемого в рамках Договора о карте "Русский Стандарт".

и ниже :

-моментом одобрения Банком моего предложения о заключении Договора о карте "Русский Стандарт", предоставлении Лимита по Карте и открытии соответствующего Счёта, является дата совершения Банком действий по открытию Счёта;с этого момента Договор о карте считается заключённым.

Если я прошу банковский счет , то банк оставляет за собой право выбрать любой счёт, только для него удобный , в той или иной ситуации?

Если написала не в ту тему , не судите строго...=) Свою тему еще рано создавать .

У нас с мужем дебют,так сказать, мы еще в начале пути...

[BigD 2]

Если я прошу банковский счет , то банк оставляет за собой право выбрать любой счёт, только для него удобный , в той или иной ситуации?

Не совсем по выбору банка. Попробуйте спросить банк какой именно счет открыт...

Судя по банковским правила должен быть открыт депозитный счет который предусматривает операции с использованием банковских карт (но пока это предположение)

[sergei142master 1]

уважаемый вы для чего свою тему создовали и накропали аж 60 с лихуем страниц ??? поболтать или помощь коллективную получить а типа алаверды не нада ?( да пофиг...тут уже ниче ценного не будет выкладываться)))

[BigD 2]

уважаемый вы для чего свою тему создовали и накропали аж 60 с лихуем страниц ??? поболтать или помощь коллективную получить а типа алаверды не нада ?( да пофиг...тут уже ниче ценного не будет выкладываться)))

в этой теме все расписано достаточно подробно (наработок достаточно). читайте, пользуйтесь.

Ну а когда будут определенные результаты (положительные), вот тогда изложу все по полной.

[maleew1 10 309]

куда смотреть? не понял)))

в начало темы мотри ((

[Радуга 0]

Не совсем по выбору банка. Попробуйте спросить банк какой именно счет открыт...

Судя по банковским правила должен быть открыт депозитный счет который предусматривает операции с использованием банковских карт (но пока это предположение)

Спасибо за ответ .

И еще , просматривая выписку ЛС ссудную задолженность банк формирует на счёте 45508, но... если пошла просрочка более одного месяца банк начинает работать со счетом 61212-погашение задолженности по договору (счёт новый 2008г), вот он интересный : показывает что кредит был ранее приобретен банком и переуступлен , по договору , третьей стороне! Это счёт второго порядка.

Кинула как информацию, может тот кто писал письма на отзыв подписи ..., проверит свои выписки...

[vogel 0]

Извините, что влезаю в эту тему, но мучает один вопрос. При оформлении карты заставляют оформлять и платить страховку, можно ли расторгнуть договор о страховании имущества? (хочу вернуть карту в банк и забрать деньги за страховку обратно). Кто знает, ответьте, пожалуйста.

[Cascabel 1]

Извините, что влезаю в эту тему, но мучает один вопрос. При оформлении карты заставляют оформлять и платить страховку, можно ли расторгнуть договор о страховании имущества? (хочу вернуть карту в банк и забрать деньги за страховку обратно). Кто знает, ответьте, пожалуйста.

Вот есть судебная практика (можно по аналогии)

ВАС РФ в Определении № 18033/07 от 25.01.2008г. и в Определении от 11.03.2009 N 2136/09 по делу N А04-3022/08-24/111 подтвердил, что требования банков включать в договор ипотечного кредитования обязанность заемщика страховать свою жизнь и утрату трудоспособности является незаконным, не предусмотрено ФЗ «Об ипотеке», является нарушением прав потребителей.

[BigD 2]

Никто не встречал в ответах БРС упоминание "револьверный" крдеит или "возобновляемый" кредит?

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 24 марта 1999 г. N 104-Т

http://www.orioncom.ru/demo_bkb/npsndoc/104-99.htm

Вопрос №14

Вопрос банков:

На каких счетах должны учитыватся "возобновляемые (револьверные) кредитные линии?

Ответ ЦБ

По вопросу о так называемой "возобновляемой" или "револьверной" кредитной линии сообщаем, что указанный порядок кредитования ведет к неправильному отражению средств по срокам привлечения, размещения и возврата, что, в свою очередь, может привести к ослаблению контроля за выданными кредитами, нарушению условий погашения и возврата полученных заемщиками кредитов, к ошибкам при формировании резервов на возможные потери по ссудам и, как следствие, к искажению финансовых результатов деятельности банка.

В связи с вышеуказанным кредиты, предоставляемые банками на основании кредитных договоров, содержащих условия, отличные от вышеуказанных, и не соответствующие требованиям Положения Банка России от 31.08.98 N 54-П, нельзя трактовать как кредитную линию и учитывать их на соответствующих внебалансовых счетах.

[BigD 2]

У кого есть сомнения что 54-п не регулирует выдачу кредитов по банковским картам (расчетным, кредитным)

Положение Банка России от 24 декабря 2004 г. N 266-П

"Об эмиссии банковских карт и об операциях,

совершаемых с использованием платежных карт"

(в ред. Указаний ЦБ РФ от 21.09.2006 N 1725-У, от 23.09.2008 N 2073-У)

--------------------------------------------------------------------------------

в 2008 году это положение было дополнено следующим пунктом, что говорит о том, что мы на верном пути...Дело в том, что в 2005 не было специального положения, которое регулировало бы кредиты по картам, соответственно мы должны применять 54-п (другого не дано)

--------------------------------------------------------------------------------

Добавили следующий параграф:

1.8.Погашение (возврат) кредита, предоставленного для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт, осуществляется в порядке, аналогичном порядку, установленному пунктом 3.1 Положения Банка России от 31 августа 1998 года N 54-П "О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)", зарегистрированного Министерством юстиции Российской Федерации 29 сентября 1998 года N 1619, 11 сентября 2001 года N 2934 ("Вестник Банка России" от 8 октября 1998 года N 70-71, от 19 сентября 2001 года N 57-58) (далее - Положение Банка России N 54-П). Физические лица могут осуществлять погашение кредита наличными деньгами с использованием банкоматов.

[Antony1977 0]

Как указано в посте Катлин №1330: «Таким образом, институт незаключенного договора правомерно применять только в том случае, если существенные условия договора не согласованы, общая воля сторон не достигнута и о согласовании существенных условий и достижении общей воли ничто не свидетельствует. В случае же наличия фактических отношений по договору между сторонами данный договор незаключенным быть не может и оценивается только на предмет его действительности».

В нашем Заявлении кроме слов «…прошу (делаю оферты) … заключить со мной: … договор о предоставлении и обслуживании карты …» никакой конкретики, то бишь согласованных существенных условий по будущему счету и карте нет! Не назовешь же согласованными существенными условиями «бла бла» про выпуск непонятно какой карты, открытие непонятно какого счета, упоминание возможности кредитования счета с неустановленными сроками/суммами/тарифными планами? Общая воля сторон не достигнута. Исполнение нашей оферты - предоставление нам письменно "договора о карте" со всеми согласованными существенными условиями. Отсюда следует: А) в отношении нашего Заявления в силе все вышесказанное, и наша оферта не исполнена, договор (наша оферта) не заключен. Б) заключен другой договор – на основе ОФЕРТЫ БРС (!!!), а именно буклета, пришедшего с картой и устных подтверждений условий работника БРС, данных по телефону (пусть предоставят), можно добавить сюда и Условия и Тарифы, размещенные на сайте БРС. И этот договор, в силу неисполнения требований Закона и банковских правил и положений, недействителен!

[BigD 2]

Как указано в посте Катлин №1330: «Таким образом, институт незаключенного договора правомерно применять только в том случае, если....

Если брс суду докажет что Вы ознакомлены (о чем свидетельствует Ваша подпись) с условиями и тарифами....то в условиях и тарифах прописано все.

Как показывает судебная практика для судьи достаточно Вашей подписи под фразой "я ознакомлен с условиями и тарифами" и этого будет достаточно что бы признать сделку состоявшейся...а дальше:

«Таким образом, институт незаключенного договора правомерно применять только в том случае, если существенные условия договора не согласованы, общая воля сторон не достигнута и о согласовании существенных условий и достижении общей воли ничто не свидетельствует. В случае же наличия фактических отношений по договору между сторонами данный договор незаключенным быть не может и оценивается только на предмет его действительности»

[читатель 2]

Как показывает судебная практика для судьи достаточно Вашей подписи под фразой "я ознакомлен с условиями и тарифами" и этого будет достаточно что бы признать сделку состоявшейся...а дальше

Но меня знакомили с другими условиями и то устно. Налицо подлог. Пусть банк докажет, что знакомил именно с теми условиями, наверное там и подпись моя есть? Ведь банку ничто не мешало её (подпись) получить (мне-же условия как будто, показали и я согласился) в избежание дальнейших споров.

Более того в промежуток между подачей оферты и выпуском карты (заключением договора и открытием счета) условия банк изменил.

[BigD 2]

Но меня знакомили с другими условиями и то устно. Налицо подлог. Пусть банк докажет, что знакомил именно с теми условиями, наверное там и подпись моя есть?

Подпись есть под фразой "Ознакомлен с тарифами по картам русский стандарт и условиями по картам русский стандарт"? Есть...Значит ознакомлен именно с тарифами по картам русский стандарт и условиями по картам русский стандарт. Почитайте судебную практику.

Более того в промежуток между подачей оферты и выпуском карты (заключением договора и открытием счета) условия банк изменил.

если банк докажет что Вы были ознакомлены с условиями, то в условиях четко прописано что банк имеет право изменять их (условия) соответственно Вы с этим согласны, соответственно акцепт может быть на иных условиях.

[Antony1977 0]

Как указано в посте Катлин №1330: «Таким образом, институт незаключенного договора правомерно применять только в том случае, если....

Если брс суду докажет что Вы ознакомлены (о чем свидетельствует Ваша подпись) с условиями и тарифами....то в условиях и тарифах прописано все.

Как показывает судебная практика для судьи достаточно Вашей подписи под фразой "я ознакомлен с условиями и тарифами" и этого будет достаточно что бы признать сделку состоявшейся...а дальше:

«Таким образом, институт незаключенного договора правомерно применять только в том случае, если существенные условия договора не согласованы, общая воля сторон не достигнута и о согласовании существенных условий и достижении общей воли ничто не свидетельствует. В случае же наличия фактических отношений по договору между сторонами данный договор незаключенным быть не может и оценивается только на предмет его действительности»

Наша российская судебная практика - штука иногда жутковатая. Но, мне кажется, многое зависит и от изначальной позиции, от чего отталкиваешься. Если твоя позиция ясна и конкретна - с ней спорить трудней. Что касается Условий и тарифов, то там, как я уже раньше писал, дано обязательство их соблюдать только при заключении со мной Договора о карте, т.е. на момент подачи заявления никаких обязательств юридически нет. Если грубо: есть договор - есть обязательства, нет договора - нет обязательств. Я ведь не остановился ни на каком конкретном тарифе, описанном в Условиях и Тарифах!? Сколько в Условиях сейчас тарифных планов (вроде как в 2004 их было 32 - найти бы скан этих условий за 2004 год).

[BigD 2]

Наша российская судебная практика - штука иногда жутковатая.

Действительно и от этого никуда не убежишь..поэтому искать ИМХО необходимо иной способ защиты, т.к. те доводы которые применяются нами не действую (согласно судебной практике).

[читатель 2]

то в условиях четко прописано что банк имеет право изменять их (условия) соответственно Вы с этим согласны, соответственно акцепт может быть на иных условиях.

Это как это? Договор еще не состоялся, (не заключен) а условия поменялись. Нету у банка таких правов. Пункт противоречит законам, хоть сто подписей там будет. Это бред.

Значит ознакомлен именно с тарифами по картам русский стандарт и условиями по картам русский стандарт. Почитайте судебную практику.

Читал, никто особо не заявлял о подлоге - кто-то говорил, что знакомили устно - кто-то, что не знакомили вообще.

Я-же заявляю, что меня знакомили с другими условиями - точнее то с чем знакомили назвали так. Короче ввели в заблуждение предоставив неполную информацию скрыв существенные условия.

[BigD 2]

Это как это? Договор еще не состоялся, (не заключен) а условия поменялись. Нету у банка таких правов. Пункт противоречит законам, хоть сто подписей там будет. Это бред.

Ну что я могу сказать на это...читайте тогда законы на момент заключения Вашего договора...

Читал, никто особо не заявлял о подлоге - кто-то говорил, что знакомили устно - кто-то, что не знакомили вообще.

Я-же заявляю, что меня знакомили с другими условиями - точнее то с чем знакомили назвали так. Короче ввели в заблуждение предоставив неполную информацию скрыв существенные условия.

В таком случае придется именно Вам доказать а не банку что Вас с другими условиями знакомили...ибо имеется Ваша подпись....

[читатель 2]

Ну что я могу сказать на это...читайте тогда законы на момент заключения Вашего договора...

Стоп, по какому закону можно вносить изменения (менять) договор в одностороннем порядке до его заключения? Номер статьи подскажите?

Точнее так сказать:

на момент подачи заявления никаких обязательств юридически нет. Если грубо: есть договор - есть обязательства, нет договора - нет обязательств.

Нет договора - нет обязательств.

В таком случае придется именно Вам доказать а не банку что Вас с другими условиями знакомили...ибо имеется Ваша подпись....

Нет подписи на условиях. Нет подписи на тарифах. Нет указания конкретного номера тарифного плана.

[BigD 2]

Стоп, по какому закону можно вносить изменения (менять) договор в одностороннем порядке до его заключения? Номер статьи подскажите?

Подскажите номер закона в котором запрещено это (например в 2005 году)

Нет договора - нет обязательств.

Докажите что договор о карте между Вами и БРС не заключен.

Докажите это юридически грамотным языком (т.е. статьями, материальными доказательствами и т.д.)

Нет подписи на условиях. Нет подписи на тарифах. Нет указания конкретного номера тарифного плана.

Есть ВАША подпись в оферте что Вы с этими условиями и тарифами ознакомлены, согласны и обязуетесь соблюдать.

Для суда этого достаточно. Докажите обратное юридически грамотным языком (т.е. статьями, материальными доказательствами и т.д.)

[читатель 2]

Подскажите номер закона в котором запрещено это (например в 2005 году)

Я первый спросил, где разрешено?

Докажите что договор о карте между Вами и БРС не заключен.

Пипец... Когда успели заключить? Тока оферту составили.

Есть ВАША подпись в оферте что Вы с этими условиями и тарифами ознакомлены, согласны и обязуетесь соблюдать.

Для суда этого достаточно.

Не для каждого... Суды у нас странные - судют как хотят, но это не повод отказываться от своих аргументов.

[BigD 2]

Я первый спросил, где разрешено?

То что не запрещено - разрешено. Так устраивает?

[читатель 2]

Я первый спросил, где разрешено?

То что не запрещено - разрешено. Так устраивает?

Нет, просто лень копать - но такого просто не может быть, чтоб договора в одностороннем порядке шлифовались как угодно.