Поручительство

[Karolinka 0]

Бабушка давно взяла кредит в сбербанке платила 4 года последний год ее уволили с работы ,платить не смогла, поручителем была ее сестра,сестра умерла, документы отнесли в банк, и тут приходит письмо мужу ее сестры на суд,вопрос следующий если поручитель умер в праве ли суд обязать платить близких родственников поручителя?

[Boyrus 16 089]

А муж в наследство вступал?

[Vinni45 19 419]

13 минуты назад, Karolinka сказал(а):

если поручитель умер в праве ли суд обязать платить близких родственников поручителя?

Есть две точки зрения.

Первая основывается на том, что само поручительство (как гражданско-правовая сделка по обеспечению обязательств) не наследуется.
У поручителя не возникает обязательств до тех пор пока ему кредитор другого лица не предъявил требований из-за неисполнения основного обязательства должником. Следовательно, нет тех имущественных обязанностей, которые бы могли перейти в порядке наследования к наследникам поручителя.

По наследству могло перейти лишь обязательство, возникшее у поручителя до его смерти (и не исполненное им в связи со смертью), по уплате соответствующих средств за должника основного обязательства.
Таким образом, если к моменту смерти поручителя у него возникло обязательство перед кредитором другого лица по оплате долга последнего и таковое обязательство не было исполнено поручителем в связи со смертью, то это обязательство по оплате долга переходит по наследству к наследникам поручителя.

Вместе с тем, есть и другая точка зрения, которая основывается на том, что поручительство переходит к наследникам, поскольку статья статья 367 ГК (как специальная норма права) не содержит предписаний о том, что поручительство прекращается смертью поручителя. А так же, учитывая, что исполнение может быть произведено и без личного участия поручителя. и никак тесно с ним не связано.

Словом, надо смотреть судебную практику.

[Silva 972]

@vinni45 а кстати, может банк безакцептно списать со счета поручителя деньги в счет платежа, если основной заемщик не вовремя внес платеж?

[Vinni45 19 419]

@silva Если только при оформлении договора поручительства поручитель дал согласие на безакцепт.

[kaprikor 360]

Всем доброго времени суток! Вопрос касается не меня, но очень хочется помочь хорошей знакомой. ОТП банк она "бросила" ещё летом, а вот со Сбером не знает, что делать. У неё там поручитель, поэтому тянет платежи, а потом на хлебе с водой доживает до следующей пенсии. Подрабатывала  уборщицей и дворником, но здоровья уже подводит, не молоденькая. "Сил у меня- говорит - больше нет и его бы бросила, но как быть с поручителем?" Подскажите, возможно ли решение в такой ситуации или укажите, где почитать можно.

Изменено Ноябрь 25, 2016 пользователем kaprikor

[Фрекен Бок 11 958]

@kaprikor если у нее снизился доход, пусть попробует в сбере договориться о реструктуризации кредита, чтобы уменьшить ежемесячный платеж

поручителя из под удара она вывести не сможет, если перестанет платить, то сбер будут списывать долг по безакцепту и с ее счетов, и со счетов поручителя (если они есть у них в сбере), и по суду долг взыщут с них двоих

[kaprikor 360]

@Фрекен Бок Понятно. Спасибо за ответ!

[Kirsber 4]

В 25.11.2016 at 13:33, Фрекен Бок сказал(а):

@kaprikor если у нее снизился доход, пусть попробует в сбере договориться о реструктуризации кредита, чтобы уменьшить ежемесячный платеж

поручителя из под удара она вывести не сможет, если перестанет платить, то сбер будут списывать долг по безакцепту и с ее счетов, и со счетов поручителя (если они есть у них в сбере), и по суду долг взыщут с них двоих

Когда у меня была длительная просрочка, то с поручителя не списывали ничего, хотя наверное могли? у поручителя зп в другом банке. Не знаю почему не списывали)

Но если будет суд, то 100% будут тянуть 50% с каждого?  или может быть когда заемщик перестанет платить, тогда с поручителя начнут брать?. Второй вариант устроил бы, т.к заемщик готов платить по суду. А если это только в сказке), то как оберечь поручителя? Дело в том, что если по суду будут тянуть по 50% с каждого, то эта сумма будет в разы больше, чем были платежи по графику, которые в просрочке. 

Какие могут быть тут варианты решения?, ну кроме того, что попросить уменьшить в бухгалтерии ЗП до минималки

 

Изменено Март 13, 2017 пользователем Kirsber

[montolit 6 738]

@Kirsber солидарная ответственность (((( второго варианта нет. Не списывали, потому что счёт не в Сбере,  вот в суд двинули бы на поручителя, тогда да.

Изменено Март 13, 2017 пользователем montolit

[Феечка 10 893]

16 минут назад, Kirsber сказал(а):

Не знаю почему не списывали

Тут надо смотреть что прописано в договоре поручительства.

10 минут назад, montolit сказал(а):

Не списывали, потому что счёт не в Сбере

Совсем не обязательно

[Kirsber 4]

@montolit

Это значит с двоих будут тянуть, жесть. И то, что есть кредитные обязательства у поручителя, которые он оплачивает вовремя и они составляют 50% его з\п - суду будет наплевать, что если у него еще и 50% за заемщика будут забирать (при том, что заемщик будет 50% платить исправно), то у него останется на жизнь 0?

Тогда другим банкам нечего будет платить и все придет к тому, что 50% зп будет делиться уже на троих)) и смешно и грустно.

 

Изменено Март 13, 2017 пользователем Kirsber

[montolit 6 738]

@Kirsber суду вообще на@рать - взыскать. Если кредит у поручителя не в Сбере- это прекрасно- в очередь)))

[Феечка 10 893]

@montolit в какую очередь?

Человек/поручитель платит исправно свой кредит, а тут по суду будут удерживать.

@Kirsber прочтите внимательно договор поручительства. КД свежий?

[montolit 6 738]

@Fee4ka  а я подумал неисправно платит

[Феечка 10 893]

@montolit я поняла, что исправно, просто платеж составляет 50% з/п 

Даже если и поручитель платит все же по ИП, то не более 50% будет по всем удержаниям, а не 0, как@Kirsber написал))

[montolit 6 738]

@Fee4ka все верно

[Мурка 6 757]

@Fee4ka да, я тоже так поняла. Только поручителю ничего не останется- половина  своим банкам, половина если будет уходить по поручительству. Только для взыскания по поручительству банку нужно в суд сходить.

Изменено Март 13, 2017 пользователем Мурка

[Kirsber 4]

14 минуты назад, Fee4ka сказал(а):

@montolit в какую очередь?

Человек/поручитель платит исправно свой кредит, а тут по суду будут удерживать.

@Kirsber прочтите внимательно договор поручительства. КД свежий?

КД 5 летней давности примерно, а поручитель включился при реструктуризации около года назад

8 минут назад, Fee4ka сказал(а):

@montolit я поняла, что исправно, просто платеж составляет 50% з/п 

Даже если и поручитель платит все же по ИП, то не более 50% будет по всем удержаниям, а не 0, как@Kirsber написал))

Поручитель платит исправно все, поэтому если не доводить его до ИП)), то будет оставаться у него 0, т.к 50% уходит на оплату его личных кредитов и 50% будут забирать за заемщика. И что обидно, заемщик-то 50% будет платить исправно, и не 5000р в месяц, а значительно больше, и какая-то не справедливость получается

[Феечка 10 893]

10 минут назад, Мурка сказал(а):

поручителю ничего не останется- половина банкам, половина если будет уходить по поручительству. 

Про это писал @Kirsber , я писала про другую ситуацию, если как @montolit понял, что там уже удерживают по ИП

@Kirsber поручителю придется подать на вас в суд

[montolit 6 738]

@Kirsber тут только злость на ситуацию(((((

[Феечка 10 893]

Цитата

поручитель включился при реструктуризации около года назад

Скорее всего срок поручительства оговорен

[montolit 6 738]

@Kirsber  какой срок поручительства? Выйдет - гуляй рванина по 367

[Мурка 6 757]

9 минут назад, Fee4ka сказал(а):

придется подать

После того, как полностью выплатится долг

11 минуту назад, Kirsber сказал(а):

50%

Если белая зарплата

[Kirsber 4]

@Fee4ka

Для каких целей? поручитель родственник или это как то спасет немного ситуацию, не уловлю)

А вообще какой выход? Не доводить до суда получается, т.к по нему будет ой как не выгодно. Пробовать мировое на суде на любую сумму, главное, что бы сумма была меньше, чем если бы забирали по 50% с каждого?

2 минуты назад, Fee4ka сказал(а):

Скорее всего срок поручительства оговорен

До конца действия договора