помощь опытных юристов Консультация опытных старожил, часть 4

[Sanwer 3]

В 11/15/2023 at 18:08, Vinni45 сказал(а):

в подавляющем большинстве случаев 7-10 дней ничего не решают.

третий день телефон не берут. Прошло 10 дней с момента направления заявления через ГАС на ознакомление с делом. Направил ещё раз. Может после обеда поеду туда сам.

[Vinni45 19 415]

@Sanwer Летом по клиенту более 2х месяцев не отменяли приказ и не реагировали на письменные обращения от слова совсем. Только после жалобы председателю районного суда вопрос решился в считанные дни. И ответ от председателя пришел, где расписано было какие косяки сделал аппарат мирового и что словили люлей. Председатель райсуда просто красава.

[Aira 488]

В 17.11.2023 at 05:52, Vinni45 сказал(а):

Если есть основания, то Нужно!

Обязаны!!!!!

Спасибо за ответ!
Наверное, почта, как часто бывает, плохо сработала. Ничего от коллекторов не приходило. 
Если написать и отправить через ГАС (продублировав обычной почтой) возражение, не ознакомившись с делом (суд далековато), только исходя из данных, взятых на Госуслугах, что ИП окончено 19.05.2020 г., судья станет рассматривать такое?   

[Vinni45 19 415]

9 часов назад, Aira сказал(а):

судья станет рассматривать такое?   

Рассматривать будет. Но, Вы должны не просто написать

9 часов назад, Aira сказал(а):

что ИП окончено 19.05.2020 г.

А, опираясь на нормы права обосновать, почем суд должен отказать заявителю. И еще момент. Это будет наудачу, поскольку Вы даже заявление не видели.

[Aira 488]

@Vinni45 , спасибо!
С нормами права разобралась вроде бы. 
Заявление о процессуальном правопреемстве им удовлетворили12.05.2023. Заявление о выдаче дубликата исполнительного листа зарегистрировано 09.10.2023. Когда отправлено в суд без ознакомления с делом не узнать. Насколько поняла, у них должен быть месяц с тех пор как узнали об утрате ИЛ для того, чтобы суд мог восстановить срок на подачу заявления. Ну и от пристава зависит, что он там в суд накатает - вдруг напишет, что сам потерял ИЛ. 
Да, это всё оказалось куда сложнее, нежели возражения на иски написать.....
Попробуем через ГАС отправить в суд ходатайство, чтобы хотя бы заявление АйДиКоллекта предоставить для ознакомления. 
А уместно ли в этом случае ходатайствовать о переносе заседания суда на более поздний срок?

Изменено Ноябрь 19, 2023 пользователем Aira

[Vinni45 19 415]

2 часа назад, Aira сказал(а):

у них должен быть месяц с тех пор как узнали об утрате ИЛ

Это если пристав подписался, что посеял.

2 часа назад, Aira сказал(а):

А уместно ли

В лоб не дадут. А отказать могут. Так же, как и пойти навстречу.

[Sanwer 3]

@Vinni45 завтра иду фотографировать дело. Подали кстати ещё иск е-капуста, там тоже СИД давно прошел. Есть желание как то поучить их материально за трату моего времени ? )

[Vinni45 19 415]

@Sanwer Так всегда готов.Моя почта под аватаркой и в подписи.

[Aira 488]

Здравствуйте!
В 2021 суд отказал ООО Траст в иске по долгу моему в ВТБ. Подана от них апелляционная жалоба. "Жалоба (предст.) ВОЗВРАЩЕНА как НЕСООТВЕТСТВУЮЩАЯ ТРЕБОВАНИЯМ" - так сказано на сайте. Я и успокоилась.

Но  вот сейчас обнаружила в движении дела изменения: было заявление о процессуальном правопреемстве. Кто его подал  - не указано. Что хотели - не понятно. В иске-то было отказано. Ходатайство/заявление было удовлетворено. Может, кто-то перекупил долг и хочет подать новый иск или апелляцию? Возможно ли такое? 

https://transfiles.ru/64736

[Vinni45 19 415]

@Aira Большой разрыв до сдачи дела в архив. Посмотрите колонку обжалования.Указано, что удовлетворено процессуальное правопреемство. А это возможно только при наличии неисполненного решения суда.

Изменено Ноябрь 27, 2023 пользователем Vinni45

[Boyrus 15 731]

7 часов назад, Vinni45 сказал(а):

А это возможно только при наличии неисполненного решения суда.

 В иске то отказано. Чего там " не исполнять"? Но наши суды порой такую ахинею на сайте выкладывают, что можно только при личном посещении разобраться.

[Vinni45 19 415]

@Boyrus У меня есть подозрение, что апелляция подправила решение. Я потому и сказал 

8 часов назад, Vinni45 сказал(а):

Большой разрыв до сдачи дела в архив. Посмотрите колонку обжалования.

 

[Vinni45 19 415]

@Boyrus Тем более, что

12 часа назад, Aira сказал(а):

Подана от них апелляционная жалоба. "Жалоба (предст.) ВОЗВРАЩЕНА как НЕСООТВЕТСТВУЮЩАЯ ТРЕБОВАНИЯМ" - так сказано на сайте. Я и успокоилась.

 

[Boyrus 15 731]

@Vinni45 в " движении дела" нет ни слова о том,что решение отменено. И вообще о том, что дело куда то уезжало. Ну, хрен знает..

[Vinni45 19 415]

3 часа назад, Boyrus сказал(а):

в " движении дела"

А это на таких сайтах в графе Обжалования. А ее здесь не видно.

3 часа назад, Boyrus сказал(а):

в " движении дела"

А это на таких сайтах в графе Обжалования. А ее здесь не видно.

[mishael 27]

Всем Доброго времени суток.. Возник такой вопрос .у меня есть ил по кредиту с которого отчислялись суммы на приставов ,меня уволили с работы ,но я нашел новую. Обязан ли я предъявить существующий ил на новом месте работы или ждать пока пристав "найдет" это место и отправит туда ил. На прошлой работе бухгалтер мне сказала-что они уведомлять пристава об моем увольнении.... вот как-то такая ситуация...

[Aira 488]

43 минуты назад, Vinni45 сказал(а):

А это на таких сайтах в графе Обжалования. А ее здесь не видно.

А это на таких сайтах в графе Обжалования. А ее здесь не видно.

Добрый день! Ну вот так в этой графе

ОБЖАЛОВАНИЕ РЕШЕНИЙ, ОПРЕДЕЛЕНИЙ (ПОСТ.)

ОСНОВНЫЕ СВЕДЕНИЯ

Дата поступления08.09.2021 

Вид жалобы (представления)Апелляционная жалоба 

Заявитель ИСТЕЦ 

Дата решения по поступившей жалобе  01.10.2021 

Решение по поступившей жалобе  Жалоба (предст.) ВОЗВРАЩЕНА как НЕСООТВЕТСТВУЮЩАЯ ТРЕБОВАНИЯМ 

Срок для устранения недостатков24.09.2021 

Сайт апелляционного суда отслеживаю. Там вообще по этому делу ничего не появлялось.

Изменено Ноябрь 27, 2023 пользователем Aira

[Vinni45 19 415]

@Aira Тогда только получать определение суда, вынесенное по правопреемству, и смотреть, что там.

Изменено Ноябрь 27, 2023 пользователем Vinni45

[Aira 488]

А вот само решение:
 

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ

    <адрес обезличен>    02 августа 2021 года

Ленинский районный суд <адрес обезличен> края в составе:

председательствующего судьи Федорова О.А.

при секретаре Байрамкуловой А.К.

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Общества с ограниченной ответственностью "Управляющая Компания Траст" к ХХХХХХХ. о взыскании задолженности по кредитному договору,

установил:

ООО "Управляющая компания Траст" обратилось в суд с иском, в котором опросил суд взыскать с ХХХХХХХХХХ. задолженность по кредитному договору <номер обезличен> от <дата обезличена> в размере 195 166 рублей 03 копейки, в том числе: 145 931 рубль 91 копейка - сумма основного долга, 49 234 рубля 12 копеек - проценты за пользование кредитом, судебные расходы по оплате госпошлины в размере 5 103 рубля 32 копейки.

В обоснование заявленных требований истец указал, что <дата обезличена> между Банк ВТБ (ПАО) и ХХХХХХХХХХХ заключен кредитный договор <номер обезличен>, по которому ответчику предоставлен кредит в сумме 149 038 рублей на срок до <дата обезличена>, с уплатой 17,00% годовых. На основании договор уступки прав (требований) <номер обезличен>/ДРВ от <дата обезличена> к истцу перешло право требования к должнику ХХХХХХХХХХХХ по кредитному договору <номер обезличен> от <дата обезличена>. В связи с невыполнением заемщиком обязательств по кредитному договору образовалась задолженность в размере 195 166 рублей 03 копейки, в том числе: 145 931 рубль 91 копейка - сумма основного долга, 49 234 рубля 12 копеек - проценты за пользование кредитом. Определением мирового судьи судебного участка № <адрес обезличен> СК от <дата обезличена> судебный приказ от <дата обезличена> о взыскании с должника задолженности по указанному кредитному договору отменен.

Истец ООО УК Траст" в судебное заседание не явился, ходатайствовал о рассмотрении дела в его отсутствие.

Ответчик ХХХХХХХХХ в судебное заседание не явилась, представила письменные возражения на иск, а также ходатайство о рассмотрении дела в отсутствие ответчика.

На основании ст.167 ГПК РФ суд считает возможным рассмотреть дело в отсутствие не явившихся лиц.

Суд, исследовав материалы дела, оценив представленные доказательства, считает исковые требования не подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.

Согласно п. 1 ст. 819 ГК РФ по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты за пользование ею, а также предусмотренные кредитным договором иные платежи, в том числе связанные с предоставлением кредита.

По общему правилу, содержащемуся в п.1 ст.432 ГК РФ, договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Истцом суду представлена копия согласия на кредит от <дата обезличена> по договору <номер обезличен>. Данный документ пописан представителем Банка ВТБ 24 и ХХХХХХХХХХ

В соответствии с п.21 Согласия кредитный договора состоит из Правил кредитования (Общие условия) и настоящего Согласия на кредит (Индивидуальных условий).

Согласно п.22 Согласия Банк предоставляет заемщику кредит путем перечисления суммы кредита в дату предоставления кредита на Банковский счет <номер обезличен> / счет для расчетов с использованием банковской карты.

В силу п.1 ст.807 ГК РФ если займодавцем в договоре займа является гражданин, договор считается заключенным с момента передачи суммы займа или другого предмета договора займа заемщику или указанному им лицу.

Между тем истцом доказательств, подтверждающих передачу суммы займа в соответствии с п.22 Согласия, суду не представлено. В частности, суду не представлена выписка по какому-либо банковскому счету, на основании которой суд мог бы установить данное обстоятельство, а также проверить правильность расчета суммы задолженности, составленного истцом.

Согласно ч.3 ст.385 ГК РФ кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право (требование), и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления этого права (требования).

Таким образом, истец имеет предусмотренную законом возможность требовать все необходимые документы у цедента и, соответственно, представить их в суд.

Суд сообщил истцу о необходимости самостоятельно предоставить необходимые доказательства, что им сделано не было.

Исходя из принципа состязательности сторон, закрепленного в статье 12 ГПК РФ, а также положений статей 56, 57 ГПК РФ, лицо, не реализовавшее свои процессуальные права на представление доказательств, несет риск неблагоприятных последствий несовершения им соответствующих процессуальных действий.

При таких обстоятельствах, учитывая, что отсутствуют сведения о передаче суммы займа заемщику, суд приходит к выводу о том, что истцом не доказан факт заключения договора займа между первоначальным кредитором и ответчиком.

Кроме того, представленные истцом копии анкеты-заявления и уведомления о стоимости кредита с согласием на кредит, не заверены надлежащим образом.

В силу ч.2 ст.71 ГПК РФ письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.

При этом под надлежащим заверением копии документа понимается, в частности: заверение копии документа нотариусом; заверение копии документа учреждением и организацией, от которых исходит соответствующий документ; заверение копии документа судьей, в чьем производстве находится дело (Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 4 (2019), утвержденный Президиумом Верховного Суда РФ <дата обезличена>).

Данный документ не исходит от ООО "УК Траст", в связи с чем заверение его копии истцом не является надлежащим.

Суд в ходе подготовки дела к рассмотрению предложил истцу представить письменные доказательства с учетом вышеприведенных требований, сообщение было получено истцом заблаговременно, однако к судебному заседанию надлежащим образом заверенные копии данного и других документов, подтверждающих заключение кредитного договора, представлены не были.

Также истцом не представлены Правила кредитования (Общие условия), которые в соответствии с п.21 Согласия являются неотъемлемой частью кредитного договора и которые содержат условия кредитного договора.

Обстоятельства, имеющие значение для дела, не могут быть установлены судом на основании доказательств, полученных от истца с нарушением процессуального закона, а также доказательств, не отвечающих требованиям допустимости.

Согласно п.1 ст.384 ГК РФ право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права.

Сам по себе договор уступки прав (требований) <номер обезличен>/ДРВ от <дата обезличена>, представленный истцом, по условиям которого он принял права требования по кредитному договору, а также расчет задолженности, не подтверждают наличие и объем передаваемых прав у цедента.

На основании изложенного, руководствуясь ст.194-198 ГПК РФ, суд

решил:

В удовлетворении исковых требований Общества с ограниченной ответственностью "Управляющая Компания Траст" к ХХХХХХХХ  о взыскании задолженности по кредитному договору, – отказать.

Решение может быть обжаловано в <адрес обезличен>вой суд через Ленинский районный суд <адрес обезличен> в течение одного месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме.

            Место для подписи

        L        -

Мотивированное решение составлено <дата обезличена>.

Судья                                О.А. Федоров

Изменено Ноябрь 27, 2023 пользователем Aira

[Aira 488]

9 минут назад, Vinni45 сказал(а):

@Aira Тогда только получать определение суда, вынесенное по правопреемству, и смотреть, что там.

Несмотря на то, что "Рассмотрение ходатайства/заявления/вопроса без назначения с.з. и без вызова лиц, участвующих в деле" Ходатайство/заявление УДОВЛЕТВОРЕНО. Т.е.,  хоть меня и не извещали, а я , вот такая любопытная,  нашла эту запись и прошу суд предоставить мне это определение? Попробую отправить. Чтоб хоть знать, чего ожидать от тех, кто получил правопреемство в том, в чём предыдущим просителям было отказано.  

[Vinni45 19 415]

1 час назад, mishael сказал(а):

Обязан ли я

Соскучились по взысканиям? Тогда дерзайте!

[Vinni45 19 415]

1 час назад, Aira сказал(а):

предоставить мне это определение?

Оно затрагивает Ваши права? Затрагивает. Кроме того, все вопросы по правопреемству решаются с вызовом сторон.

[Андрей877 282]

2 часа назад, mishael сказал(а):

Обязан ли я предъявить существующий ил на новом месте работы

Так не бывает. Должник не предъявляет ИЛ на самого себя. И вообще это работа пристава найти вашу работу. Вот у меня за 10 месяцев даже не нашёл, только СНИЛС, на что ушло 9 месяцев.

[mishael 27]

15 часов назад, Vinni45 сказал(а):

Соскучились по взысканиям? Тогда дерзайте!

Да как то не особенно , просто мне потом штраф не вкатят какой-нибудь

[Vinni45 19 415]

@mishael Вот если Вы на визите у пристава в письменном виде скроете место работы, то вкатят. А так не за что.