помощь опытных юристов Консультация опытных старожил, часть 4

[Vinni45 19 414]

1 час назад, TeodoraT сказал(а):

Прошу рассмотреть по правилам первой инстанции.

Я бы просил вот это.

ГПК РФ Статья 328. Полномочия суда апелляционной инстанции

По результатам рассмотрения апелляционных жалобы, представления суд апелляционной инстанции вправе:

3) отменить решение суда первой инстанции полностью или в части и прекратить производство по делу либо оставить заявление без рассмотрения полностью или в части;

[Boyrus 15 686]

1 час назад, TeodoraT сказал(а):

если в ГПК написано, что надо заявлять ходатайство об оставлении без рассмотрения ДО рассмотрения по существу.

Не выдумывайте. Ничего подобного в ГПК не написано.

[TeodoraT 4]

1 час назад, Vinni45 сказал(а):

Я бы просил вот это.

ГПК РФ Статья 328. Полномочия суда апелляционной инстанции

По результатам рассмотрения апелляционных жалобы, представления суд апелляционной инстанции вправе:

3) отменить решение суда первой инстанции полностью или в части и прекратить производство по делу либо оставить заявление без рассмотрения полностью или в части;

Спасибо за статью. Это в просительной части написать, как я поняла. А как написать, что судьей не было рассмотрено ходатайство? Это существенное нарушение гпк или это допустимо? И еще, судья оставляла иск без движения по ст.131 гпк, давала 10 дней на исправления, и потом приняла к рассмотрению. Нарушения ст 131 остались, я как раз на них указывала в ходатайстве. Но она все равно приняла иск к рассмотрению. 

[Vinni45 19 414]

1 час назад, TeodoraT сказал(а):

А как написать, что судьей не было рассмотрено ходатайство?

Отражайте в жалобе суть ходатайства, т.е. основания оставления иска без рассмотрения. Подробно.

 

Изменено Август 16, 2023 пользователем Vinni45

[Boyrus 15 686]

21 минуту назад, Vinni45 сказал(а):

Отражайте в жалобе суть ходатайства, т.е. основания оставления иска без рассмотрения

Еще бы ты прочитал, как она основания указала. А указала она несоблюдение досудебного урегулирования спора. Которое по закону о защите прав потребителя даже не требуется.

Там как получилось то ( понимаю, что тебе лениво читать всю историю) : она -ИП. Сиречь, продаватель. Продала майку. Получила досудебку о возврате денег за брак. Ответила в последний день ( десятый), что готова вернуть деньги. А покупец, не дожидаясь ее ответа, закинула иск в суд.

Посему я ей и сказал : пиши возражения, а не ходатайство.

Изменено Август 16, 2023 пользователем Boyrus

[TeodoraT 4]

2 часа назад, Boyrus сказал(а):

Не выдумывайте. Ничего подобного в ГПК не написано.

Может я не так что поняла, но вот ППВС, которым я руководствовалась

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 22.06.2021 N 18 "О некоторых вопросах досудебного урегулирования споров, рассматриваемых в порядке гражданского и арбитражного судопроизводства"

28. Суд первой инстанции или суд апелляционной инстанции, рассматривающий дело по правилам суда первой инстанции, удовлетворяет ходатайство ответчика об оставлении иска без рассмотрения в связи с несоблюдением истцом досудебного порядка урегулирования спора, если оно подано не позднее дня представления ответчиком первого заявления по существу спора и ответчик выразил намерение его урегулировать, а также если на момент подачи данного ходатайства не истек установленный законом или договором срок досудебного урегулирования и отсутствует ответ на обращение либо иной документ, подтверждающий соблюдение такого урегулирования (часть 5 статьи 3, пункт 5 части 1 статьи 148, часть 5 статьи 159 АПК РФ, часть 4 статьи 1, статья 222 ГПК РФ).

Если ответчик своевременно не заявил указанное ходатайство, то его довод о несоблюдении истцом досудебного порядка урегулирования спора не может являться основанием для отмены судебных актов в суде апелляционной или кассационной инстанции, поскольку иное противоречило бы целям досудебного урегулирования споров (статьи 327.1, 328, 330, 379.6 и 379.7 ГПК РФ, статьи 268 - 270, 286 - 288 АПК РФ).

 

 

 

[Boyrus 15 686]

4 минуты назад, TeodoraT сказал(а):

Может я не так что поняла,

Вы основу не так поняли. Напишу еще раз : ЗАКОНОМ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ ДОСУДЕБНЫЙ ПОРЯДОК СПОРА НЕ ПРЕДУСМОТРЕН.

А , стало быть, у вашего истца вообще не было в нем необходимости. Как у суда не было никаких законных оснований оставлять исковое без рассмотрения.

7 минут назад, TeodoraT сказал(а):

но вот ППВС

А ППВС, это вам не ГПК.

[TeodoraT 4]

11 минуту назад, Boyrus сказал(а):

Еще бы ты прочитал, как она основания указала. А указала она несоблюдение досудебного урегулирования спора. Которое по закону о защите прав потребителя даже не требуется.

Там как получилось то ( понимаю, что тебе лениво читать всю историю) : она -ИП. Сиречь, продаватель. Продала майку. Получила досудебку о возврате денег за брак. Ответила в последний день ( десятый), что готова вернуть деньги. А покупец, не дожидаясь ее ответа, закинула иск в суд.

Посему я ей и сказал : пиши возражения, а не ходатайство.

В этом же ппвс есть, что при расторжение договора требуется досудебка.

Не в 10-ый день, а в 9-ый. И это ничего не меняет, по закону положено 10 дней на досудебку. А она получила мой ответ уже на следующий день. Письмо было вручего курьером лично в руки. А в суд она подала на 9 -ый день. Хотя в претензии написала - - прошу дать письменный ответ в установленыый законом срок. А он установлен в 10 дней, и еще на доставку почты дается неделя.

 

[TeodoraT 4]

1 минуту назад, Boyrus сказал(а):

Вы основу не так поняли. Напишу еще раз : ЗАКОНОМ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ ДОСУДЕБНЫЙ ПОРЯДОК СПОРА НЕ ПРЕДУСМОТРЕН.

А , стало быть, у вашего истца вообще не было в нем необходимости. Как у суда не было никаких законных оснований оставлять исковое без рассмотрения.

А ППВС, это вам не ГПК.

Где вы это взяли, что по зозпп не требуется досудебка? Это договор купли- продажи. Судья как раз когда оставляла иск без движения, в определении написала - предоставить документы по досудебке.

[Boyrus 15 686]

3 минуты назад, TeodoraT сказал(а):

В этом же ппвс есть, что при расторжение договора требуется досудебка.

А чего там было расторгать то, по уже осуществленному договору? Вы продали брак, и это совсем уже другой коленкор.

[TeodoraT 4]

Там в другом проблема. Адвокатша липовую претензию приложила к иску, и она прокатила. Вроде она раньше еще одну притаскивала какую то рукописную претензию, но ее не взяли, и есть свидетель который это видел. Там очень похоже, что судья с адвокатшей личные знакомые.

[Boyrus 15 686]

В 16.08.2023 at 21:23, TeodoraT сказал(а):

Где вы это взяли, что по зозпп не требуется досудебка? Это договор купли- продажи.

Да, в общем то, в самом ЗоЗПП и взял. Там нету такого пункта и такой статьи. Досудебку все пишут только потому, что хотят срубить штраф по ЗоЗПП.

[Boyrus 15 686]

2 минуты назад, TeodoraT сказал(а):

Где вы это взяли, что по зозпп не требуется досудебка? Это договор купли- продажи.

Да, в общем то, в самом ЗоЗПП и взял. Там нету такого пункта и такой статьи. Досудебку все пишут только потому, что хотят срубить штраф по ЗоЗПП.

[TeodoraT 4]

2 минуты назад, Boyrus сказал(а):

А чего там было расторгать то, по уже осуществленному договору? Вы продали брак, и это совсем уже другой коленкор.

А предупреждать не надо, что она обнаружила дефект? 

По зозпп суд.издержки и штрафы оплачиваются, если договор не расторгнут добровольно. В установленный законом срок.

 

[Boyrus 15 686]

@TeodoraT  я в таких случаях говорю ответчику, что ничто не мешало ему оплатить иск в добровольном порядке, пока шло судебное разбирательство. И, в таком случае, при отсутствии досудебной претензии, он бы ни на какие штрафы не попал.

По моему, справедливо.

Форум сегодня просто бесподобно работает. Вызывает восхищение.

@TeodoraT к тому же, по ГПК, теперь истец сам посылает иск ответчику. Вот вам и претензия.

[Boyrus 15 686]

@TeodoraT Почитайте на досуге. Вам полезно будет.

[TeodoraT 4]

25 минут назад, Boyrus сказал(а):

@TeodoraT  к тому же, по ГПК, теперь истец сам посылает иск ответчику. Вот вам и претензия.

То есть вы считаете все в рамках ЗОЗПП?

Купила майку за 1 500 руб., но что то ее не устроило. Втихаря, не сообщая об этом продавцу, пошла к адвокату, заключила с ним соглашения на 15 000 руб.!!! Десятикратно!!! На оказание юр.услуг, консультации, составление претензии, иска, представительства в суде. Затем делает экспертизу за 1500 руб. 

И только потом пишет претензию, где требует вернуть ей 9 000 руб. И не дождавшись моего ответа(в10 дней) , в котором я просила ее принести товар, и расторгнуть договор, присылает иск, где уже со всеми штрафами требует 33 000 руб. При этом майку она не вернула и возвращать, похоже, не собирается. Она ее даже не предъявила, и на экспертизу меня не приглашала. Что она там проверяла, я понятия не имею, но ГОСТУ не соответствует. В общем и майку не отдаст, и 33 000 руб. ей выплати.

[Андрей877 253]

11 минуту назад, Boyrus сказал(а):

И, в таком случае, при отсутствии досудебной претензии, он бы ни на какие штрафы не попал.

У меня ответчик в возражениях на мой второй иск к нему (моралка + штраф отдельным иском) в одном абзаце пишет про штраф по ЗоЗПП, а следующим абзацем что он исполнил. И приложил инкассовое поручение о взыскании по исполнительному листу. Я так понял с намёком, что для ответчика это типа добровольное исполнение, поэтому в штрафе отказать. Я с этого малость прифигел.
 

Скрытый текст

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

[Boyrus 15 686]

2 минуты назад, TeodoraT сказал(а):

То есть вы считаете все в рамках ЗОЗПП?

Вас должно волновать не то, что считаю я. А то, что считает судья. И то, что вы новоротили в процессе. Я бы на вашем месте вернул ей 1 500 рублей,  и принес платежку о возврате денег на первое же заседание. А остальное отбивал бы возражениями на иск.

А ведь, как я понял, вы даже 1 500 рублей не вернули, хотя иск у вас давно на руках. Не удивляйтесь теперь, если получите по полной.

[Boyrus 15 686]

9 минут назад, Андрей877 сказал(а):

У меня ответчик

 У вас МФК. Там совсем другое, ибо это финансовая организация. И регулируется другими законами. Один фин. уп чего стоит.

[TeodoraT 4]

5 минут назад, Boyrus сказал(а):

, как я понял, вы даже 1 500 рублей не вернули, хотя иск у вас давно на руках. Не удивляйтесь теперь, если получите по полной.

 Как вы это себе представляете? Всем желающим деньги раздавать надо? Даже товар можно не возвращать? Приходит письмо, а там - гони 9000 руб, я майку купила за 1500, а она брак. Продали ей с нарушением правил торговли, не дали чек. И нет даже описания, что за майка, мало ли где можно майку купить. 

А потом оказалось, что она картой платила, значит чек точно был пробит. И она могла бы предъявить скриншот с телефона. Все это очень похоже на отработанную схему. Так покупатели себя не ведут, если хотят вернуть товар.

Возврат 1500 руб. ее бы точно не устроило

[Boyrus 15 686]

6 минут назад, TeodoraT сказал(а):

Возврат 1500 руб. ее бы точно не устроило

Тут могу сказать то же самое, что уже сказал: главное, чтоб это устроило суд. Майку попросить вернуть можно было и в возражениях на иск.

Да чего я вам всё это объясняю,сам не пойму. Вы ж из тех, кто считает себя всегда правой, это видно невооруженным взглядом. Тогда и делайте по своему. Остальное вам уже всё объяснил Винни.

[TeodoraT 4]

2 часа назад, Boyrus сказал(а):

 Вы ж из тех, кто считает себя всегда правой

Не знаю на чем основан ваш вывод. В данном случае считаю, что истица злоупотребляет правом.

[TeodoraT 4]

2 часа назад, Boyrus сказал(а):

А ведь, как я понял, вы даже 1 500 рублей не вернули, хотя иск у вас давно на руках. 

Не все так просто. Сейчас установлены он-лайн кассы, и вся информация сразу идет в НИ, с этого взимается налог. Чтобы вернуть деньги на карту нужно поднести к терминалу ту же карту и произвести возвратную операцию. Деньги поступают через несколько дней, в зависимости от банков продавца и покупателя. А она не пришла, написала в претензии чтобы деньги ей перевели на карту по номеру телефона, а предприниматель не может этого сделать. Если только перевести личные деньги, но это налоговое нарушение. А потом еще я посмотрела куда ее карта привязана, забила номер телефона в он-лайн банк. Оказалось, что там другая фамилия. Имя, отчество совпадают, а первая буква фамилии другая. И зачем мне переводить неизвестно кому? Какое доказательство в суде? И еще налоговое нарушение.

Все это я говорила в суде.

[TeodoraT 4]

3 часа назад, Boyrus сказал(а):

@TeodoraT Почитайте на досуге. Вам полезно будет.

Да, спасибо, почитаю.