РОСПОТРЕБНАДЗОР ЗАИНТЕРЕСОВАЛСЯ.....

[Buktop 0]

Итак начал битву с БРС.На днях обратился к Президенту(ответа пока нет),сейчас отправил довольно пространное письмо в Роспотребнадзор(предварительно разговаривал по тел.-обнадежили).Будут результаты- сообщу.

Есть такой вопрос:возможно ли инициировать возбуждение уголовного дела по факту мошенничества в особо крупных размерах( в пострадавших тьма народу)? Если да,то каким образом лучше это сделать. Если нет,то почему.

считаю что для эффективной борьбы с брс-ом необходимы массовые жалобы,обращения во всевозможные интернет-приемные.Десяток обращений проигнорировать еще можно,но когда их будет вал...Вода камень точит.

[vandyadya 0]

Итак начал битву с БРС.На днях обратился к Президенту(ответа пока нет),сейчас отправил довольно пространное письмо в Роспотребнадзор(предварительно разговаривал по тел.-обнадежили).Будут результаты- сообщу.

Есть такой вопрос:возможно ли инициировать возбуждение уголовного дела по факту мошенничества в особо крупных размерах( в пострадавших тьма народу)? Если да,то каким образом лучше это сделать. Если нет,то почему.

считаю что для эффективной борьбы с брс-ом необходимы массовые жалобы,обращения во всевозможные интернет-приемные.Десяток обращений проигнорировать еще можно,но когда их будет вал...Вода камень точит.

начало положено, нужны активные действия, ес-но нужно однообразие ситуаций, сроков, дат потреба, дат получения карт, и т.д., есть заинтересованность Роспотреба (реальное), жду ответ от ЦБ по поводу экспертной оценки действий банки, есть адвокат в арбитраже, есть реальная возможность подвести Роспотреб на реальных фактах им же признанных под обращение от "стаи" товарищей в арбитраж, а там без договора - считайте буквы в слове _с о с а т ь_.

Короче - у кого всё подходит под ситуацию - потреб 2005, карта конец 2005-начало 2006, далее до 2010 оплата, потом нах банку и претенции и пр. - жду в личке.

[Asya 0]

Итак начал битву с БРС.На днях обратился к Президенту(ответа пока нет),сейчас отправил довольно пространное письмо в Роспотребнадзор(предварительно разговаривал по тел.-обнадежили).Будут результаты- сообщу.

Есть такой вопрос:возможно ли инициировать возбуждение уголовного дела по факту мошенничества в особо крупных размерах( в пострадавших тьма народу)? Если да,то каким образом лучше это сделать. Если нет,то почему.

считаю что для эффективной борьбы с брс-ом необходимы массовые жалобы,обращения во всевозможные интернет-приемные.Десяток обращений проигнорировать еще можно,но когда их будет вал...Вода камень точит.

Про массовые жалобы - это абсолютно правильно! Вода действительно камень точит!

На моё обращение я уже получила письменный ответ: в настоящее время моё обращение находится на рассмотрении в прокуратуе, и принятых мерах будет сообщено дополнительно.

[vandyadya 0]

"Правоотношения в связи с предоставлением кредита регулируются, прежде всего, положениями ст.ст. 819-821 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) и взаимосвязанными с ними положениями §1 гл. 42 ГК РФ. Такие правоотношения подпадают под действие норм, установленных главами I и III Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон № 2300-1).

Между тем, понятия «дисконтной карты», «расчетной карты», «кредитной карты» и т.п. пластиковых карт, а также правовое регулирование возникающих в этой связи гражданских отношений законодательством Российской Федерации не установлены.

Согласно положениям п. 1 ст. 6 ГК РФ в случаях, когда фактически возникающие гражданские отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).

По мнению Роспотребнадзора, к правоотношениям участников гражданского оборота, возникающим в связи с эмиссией банком и последующим использованием гражданином «кредитной» пластиковой карты, применимы положения гл. 45 ГК РФ «Банковский счет», в том числе положения ст. 850 ГК РФ «Кредитование счета».

Кроме того, необходимо учитывать тот факт, что по смыслу положений

п. 2 ст. 160 и п. 1 ст. 847 ГК РФ пластиковая карта может рассматриваться как электронный аналог собственноручной подписи владельца соответствующего банковского счета, удостоверяющей его право распоряжения денежными средствами, находящимися на счете.

При этом, в отличие от кредитного договора, договор банковского счета не требует обязательной письменной формы сделки. При этом условия договора банковского счета, прежде всего, определяются волей сторон сделки (см. п. 1

ст. 846 ГК РФ).

Кроме того, владелец банковского счета, в отличие от заемщика, имеет безусловное право расторгнуть соответствующий договор с банком в любое время (п. 1 ст. 859 ГК РФ).Так или иначе, необходимо учитывать то обстоятельство, что предоставление кредита, открытие и ведение банковского счета, в том числе с его кредитованием, являются разными видами услуг, подпадающих под действие разных правовых норм законодательства Российской Федерации".

Еще раз обращаю внимание, что даже при кредитовании банковского счета (в т.ч. с применением банковской карты, она же - "кредитная карта"), приоритет сохраняется за договорным правом - см. п. 2 ст. 850 Гражданского кодекса Российской Федерации:

"2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное".

Как правило, договоры "об использовании банковских карт" устанавливают правила, отличные от правил кредитования.

В этой связи Роспотребнадзор, понимая, что споры такого рода разрешаются судом, рекомендует привлекать территориальные органы Роспотребнадзора для дачи заключения по гражданскому делу в целях защиты прав потребителей:

"Применительно к сфере защиты прав потребителей, как отрасли гражданских правоотношений, необходимо иметь в виду, что по общему правилу, закрепленному ст. 11 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ), защита нарушенных гражданских прав осуществляется судом (п. 1 ст. 11 ГК РФ) и лишь в случаях, установленных законом, – в административном порядке (п. 2 ст. 11 ГК РФ). Аналогичные положения закреплены п. 1 ст. 17 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон № 2300-1).

Указанное означает, что спор о надлежащем исполнении договора об оказании финансовой услуги его сторонами должен разрешаться исключительно в порядке гражданского судопроизводства.

В этой связи информируем, что в соответствии с п. 2 ст. 17 Закона № 2300-1 Вы вправе предъявить иск в суд по своему месту жительства или по месту пребывания либо по месту нахождения ответчика.

В соответствии с п. 3 той же ст. 17 Закона № 2300-1 и пп. 4 п. 2 ст. 333.36 Налогового кодекса Российской Федерации при обращении с иском в суд потребители освобождаются от уплаты государственной пошлины по делам, связанным с нарушением их прав (в случае, если цена иска не превышает 1 000 000 рублей).

Кроме того, в соответствии со ст. 15 Закона № 2300-1 потребитель вправе потребовать компенсации морального вреда, размер которой определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.

Дополнительно разъясняем, что в соответствии с взаимосвязанными положениями ч. 1 ст. 47 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее – ГПК РФ) и п. 3 ст. 40 Закона № 2300-1 Роспотребнадзор (его территориальные органы) до принятия решения судом первой инстанции могут вступать в дело по своей инициативе или по инициативе лиц, участвующих в деле, для дачи заключения по делу в целях обеспечения защиты прав потребителей.

В случае реализации Вами права на судебную защиту Вы вправе обратиться в суд с заявлением о привлечении Роспотребнадзора (его территориального органа) как уполномоченного федерального органа исполнительной власти по контролю (надзору) в области защиты прав потребителей для дачи заключения по гражданскому делу в целях защиты прав потребителей (при подаче иска потребителем это достигается посредством изначального включения государственного органа в состав участников дела, после возбуждения соответствующего гражданского дела - отдельным заявлением заинтересованного лица).

При отказе суда в таком привлечении, что, среди прочего, может служить дополнительным основанием для отмены решения в случае его вынесения не в Вашу пользу, Вы можете до окончания рассмотрения дела по существу обратиться в Роспотребнадзор или его территориальный орган с просьбой о вступлении в дело для дачи такого заключения".

енто отписка Роспотреба, но сермяжная правда в ней присутствует, енто не мне ответ, так что просто на заметку

[1UFO1 3]

Интернет приемная МГТУ ЦБ (Банк России) (касается только московских банков)

http://www.cbr.ru/regions/UsersMessage/

[vandyadya 0]

Интернет приемная МГТУ ЦБ (Банк России) (касается только московских банков)

http://www.cbr.ru/regions/UsersMessage/

енто про обменники, а про обращения к банке - только письмо, которое спустят в банку свыше

[1UFO1 3]

Это не только про обменники.Это универсальная форма,про обменники указано для удобства составления обращения.

Я через эту форму отправлял жалобу на банк когда в моей фирме зависли деньги на счете и банк кормил завтраками,как раз конец 2008 года.

После жалобы деньги таки пришли контрагенту

Так что лучше прочитайте внимательнее.

[lys 40]

При этом, в отличие от кредитного договора, договор банковского счета не требует обязательной письменной формы сделки.

Требует, и ещё как! Банк.правила положение № 266 П Для открытия банк.счёта нужно заявление письменное клиента по ф. 0401025.( по ОКУД)

Составляется письменный договор банковского счета на основании заполненных банковских формуляров (ф 0401025,ф0401026) в соотв. с требованиями п. 1.1.5. Положения 222-П ЦБР и ст. 846 ГК РФ, либо акцептируется ф.0401025. (все вышеуказанные действия по открытию счета производятся банком на основании п.1.14,п 1.1.5,п.4 Положения ЦБР № 222-п от 1.04. 2003 г и п.5.5, п.10, п. 10.3, п.10.4 Указания ЦБР от 21. 06. 2003 года № 1297-У)( "Начинаю борьбу с БРС" автор ПРОЗРАЧНАЯ. пост 1116)

Всё остальное на 5 баллов!

[vandyadya 0]

Ну что можно сказать, всё практически готово к борьбе с банкой по полной программе, ждем ответ от Роспотреба, далее, составляем коллективное обращение в ЦБ можно и интернет приёмную, дожидаемся его, привлекаем Роспотреб к процессу и вперёд, только, что то я не вижу желающих, пока 3 человека только хотят, проблемы только у троих????, давайте активнее.

Теперь про обращение в ЦБ - в ентой теме или на форуме , не важно, берём за основу грамотный иск к банке, и опуская детали описываем ситуацию, сложившуюся практически у всех одну и ту же, т.е., что "..мы, нижеподписавшиеся, приобрели в разный период в 2004-2005 году товары в кредит....и т.д., как в иске и в конце....- требуем экспертов ЦБ дать оценку действий банки, для подачи коллективного иска против БРС (так посоветовали написать), ибо ЦБ обычно не дает комментарием про действия банков, но в таком ключе должен дать. Кто возьмётся составить???

[Buktop 0]

Ну что можно сказать, всё практически готово к борьбе с банкой по полной программе, ждем ответ от Роспотреба, далее, составляем коллективное обращение в ЦБ можно и интернет приёмную, дожидаемся его, привлекаем Роспотреб к процессу и вперёд, только, что то я не вижу желающих, пока 3 человека только хотят, проблемы только у троих????, давайте активнее.

Предлагаю всем у кого есть свой сайт разместить на нем рекламу ссылающуюся сюда и объясняющую суть здесь происходящего (типа "пострадавших по кредитным картам БРС ждут здесь для коллективного обращения в суд" ,это к примеру можно написать и лучше).Есть много местных сайтов печатающих "народные новости",там действовать аналогично.Надо шире анонсировать "проект АНТИ - РУССКИЙ СТАНДАРТ" , к сожалению нуждающиеся в нем слишком мало о нем знают.Я уже http://www.irk.ru/forum/finance/money/22194/

[vandyadya 0]

Совершенно верно, щас то ж ссылку размещу на всех имеющихся, но ужо 5-ть человек есть, за выходные ещё подтянуться и можно с понедельника начать движения.

[lys 40]

Ну,вот.Получил ответ Роспотребнадзора.Пишут,что моя оферта от 2005 года,старая.И привлечь БРС к ответу они не могут.Для них срок давности год с начала сделки. Но при этом приглашают к себе на собоседование,со всеми доками.А посему вопрос:

1 - Зачем я им нужен?

2 - Какой круг вопросов обсуждать с ними?

Жду ответов и пожеланий...

[vash-real 0]

Ну,вот.Получил ответ Роспотребнадзора.Пишут,что моя оферта от 2005 года,старая.

Жду ответов и пожеланий...

У меня вопрос, а Вы Карту которую после этой оферты получили в 2008 меняли?

[lys 40]

У меня вопрос, а Вы Карту которую после этой оферты получили в 2008 меняли?

Нет, не менял - бог миловал!

[Прозрачная 0]

Ну,вот.Получил ответ Роспотребнадзора.Пишут,что моя оферта от 2005 года,старая.И привлечь БРС к ответу они не могут.Для них срок давности год с начала сделки. Но при этом приглашают к себе на собоседование,со всеми доками.А посему вопрос:

1 - Зачем я им нужен?

2 - Какой круг вопросов обсуждать с ними?

Жду ответов и пожеланий...

срок давности 10 лет, ты им это обсуди) и последствий нет, а есть виновные действия стороны, которая заранее знала. круг - сами обрисукют, только с гпк определитесь.

[lys 40]

срок давности 10 лет, ты им это обсуди) и последствий нет, а есть виновные действия стороны, которая заранее знала. круг - сами обрисукют, только с гпк определитесь.

Я про 10 лет с ними по телефону обсуждал.Это для признания ничтожной сделки недействительной 10 лет, но РПН не может требовать этого. Они только защитой прав потребителя занимаются,а по ним год со дня начала исполнения сделки.Понимаешь? Только пунктами в договоре ущемляющими права потребителя.

Я спросил, а как же обусловленность одного договора,приобретением другого? - Поясните - что пояснять,то что без банк.счёта потреб невозможно было получить,это?

Вот после этого вопроса меня и пригласили к ним.

Тут как-то на счёт ГПК СОИСКАТЕЛЬ писала.Смысл в том,по ГПК сделка может быть признана договором длительного действия(или что-то вроде этого)Вот только забыл,где это написано...

[BigD 2]

Тут как-то на счёт ГПК СОИСКАТЕЛЬ писала.Смысл в том,по ГПК сделка может быть признана договором длительного действия(или что-то вроде этого)Вот только забыл,где это написано...

тут подробнее пжалуста))

[lys 40]

тут подробнее пжалуста))

СОИСКАТЕЛЬ на форуме как-то писала,что из ответа РПН следует, что они не могут привлечь БРС к ответу из-за сроков давности( 1 год ) по КоАП, но она тут же посоветовала тем,кто будет вести разговор с РПН утверждать, что это договор длительного действия и ст. КоАП идёт другая.

Вот только где это написано и какая ст. КоАп я забыл....

Поиск на форуме пока ничего не дал.

[Джоник 2 507]

Не, это Анастасия писала в своей теме " выдержки из ответа ЦБ " http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=1579&st=20

39 сообщение

[lys 40]

Не, это Анастасия писала в своей теме " выдержки из ответа ЦБ " http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=1579&st=20

39 сообщение

Джоник,класс,спасибо!!!!!

[vandyadya 0]

Есть предложение, пока собираем бумаг и ждём ответов, неплохо бы встретиться(те, кто в Москве) и обсудить дальнейшие движения, телефонами в личке можно обменяться, или пообщаемся через Скайп, к примеру, какие будут мысли???

[vandyadya 0]

Пока не получены ответы от Роспотреба и ЦБ предлагаю ещё раз, для тех, кто считает, что их права грубо попраны, не побоюсь ентого слова, в одинаковых ситуациях по картам, каким - я писал выше, и вы не желаете переплачивать, или уже переплатили, но хотите вернуть незаконно списанные проценты, штрафы, пени, х*ени т.д., и поставить точку в общении с банкой, в личке списываемся, кто не из Москвы, тот предоставляет доверенность на представлении интересов в суде* (судебная, так и называется, у нас 400р. стоит), готовим пакет документов( всё, что есть), пишем в банку претензию (аналог искового заявления, заяву на закрытие счёта, заяву на неразглашение третьим лицам, требуем заключительную счет-выписку(можно в претензии), всё в 4-х экз., с обязательной отметкой банки или копией с входящими номерами, если есть бредовая переписка по мылу- туда же её (как правило суммы там "гуляют", что лишним не будет), ответы, письма от банки с цитированием УК РФ , обращаемся в Роспотреб, в ЦБ, желательно, что б был ответ и там было, что то стоящее- короче всё, что есть в конверт и с любым поездом** передаёте, все подробности и детали обсуждаем в личке. Итого: у нас есть чуть больше месяца на сбор бумаг, т.к. с середине июня планируется начало движений, в связи с тем, что лето, отпуска и не только у нас но и у банки - самое неплохое время, для действий. Вроде ничего не упустил.

Ждать, пока кто то выиграет волшебным (именно волшебным, т.к. иного не предусматривается пока) образом у банки и выложит суда решение суда в конечной инстанции - конечно можно, но можно и нехорошего дождаться, помним, что лучшая защита - это нападение. Фсё.

*- для тех, у кого есть законные основания подавать в суд по месту нахождения имущества ответчика

(консультируйтесь!!!).

**- почте не доверяю, т.к. енти всё просрут и концов не найдёшь.

[bond3353 1]

Заяву на закрытие счёта, заяву на неразглашение третьим лицам

А что такое заява?

[lys 40]

А что такое заява?

Да заявление же!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[vandyadya 0]

Я думал чел шутит =0)), нет видать правда не в теме