ВАС о штрафах, подсудности и т д

[lys 40]

Что такое договор? Само определение? Документ, подписанный сторонами. Без подписей - это никчемная бумажка, типовой бланк. Стороны согласовывают условия, в бумажке появляется срок и проценты и только потом ставятся подписи. Но, подписи ставятся на типовом бланке, где возможно изменение только одной-двух позиций, но нельзя убрать договор банковского счета!!!

Да я с этим и не спорю.

Просто указал,что это не договор присоединения, и не публичный.У всех могут быть разные условия кредита,сумма больше,на более длительный срок, и т.д.

По поводу штрафов я думаю надо отцеплять Условия от оферты,тогда отпадёт надобность доказывать их(штрафов,пени...) незаконность.

Если удасться,тогда и Договор о карте "отлетает" автоматом.

[Соискатель 4]

Эксперты обсуждают Постановление ВАС и делают неутешительные выводы: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/488845/cat/87

[Джоник 2 512]

Читаю и дурею... Как может ПРИНЯТОЕ решение так кардинально меняться. И это высший судебный орган! Интересна аргументация изменения результативной части: это подорвёт платёжную дисциплину! А то что такие телодвижения ВАС превращают суд в профанацию - по кую. Но ведь это бомба замедленого действия! В нашем обществе уважение к судебной власти и так ниже плинтуса, а тут ещё откровенная проституция напоказ

[Тина 812 140]

это подорвёт платёжную дисциплину

На людей как- всегда наплевать.

Интересы банкиров, платежная система - это да, это важно, а люди, да что люди, помилуйте, какие люди, овощи, грустно всё это.

[swiss_talk 0]

"В соответствии с пунктом 2 статьи 17 Закона о защите прав

потребителей иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены в

суд по месту нахождения организации, месту жительства или пребывания

истца, месту заключения или исполнения договора.

При этом согласно указанной норме выбор между несколькими

судами, которым подсудно дело, принадлежит истцу".

Вот я что-то не понял:

А если истец - банк, то что они таки могут выбирать подсудность?

Я вообще не понял ничего о подсудности из этого постановления

[swiss_talk 0]

И еще:

"Содержащееся в настоящем постановлении Президиума Высшего

Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм

является обязательным и подлежит применению при рассмотрении

арбитражными судами аналогичных дел".

Постановление обязательно для арбитражных судов.

А для судо других уровней? Для мирового, например?

[Neil 25]

Как может ПРИНЯТОЕ решение так кардинально меняться. И это высший судебный орган!

Лишний раз доказывает,что до правового государства нам ещё далеко.И убеждает ещё в том,что судебная власть в нашем царстве-государстве,это номинальный орган.

Все важные решения в нашей стране принимаются на банкетах и в саунах с девками в обнимку.

И чтобы исполнялись такие решения,а не сабботировались,устанавливают очень строгий контроль.

[bond3353 1]

Сбербанк России снижает с 19 апреля процентные ставки по всем видам кредитов для физических лиц – Г.Греф.

http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B7CE27EB...D74D5CF2%7D.uif

[prepod 0]

Нормальное постановление ВАС. Пресса раздула надежды на то что все комиссии и штрафы незаконны ... чудо ждали да не дали ... вот как-то так ...

[Neil 25]

Пресса раздула надежды на то что все комиссии и штрафы незаконны ... чудо ждали да не дали ... вот как-то так ...

Тут не только пресса,но и сам Роспотребнадзор много обнадёживающего опубликовал 2 марта на своём сайте.

http://www.rospotrebnadzor.ru/press_center/press/21238/

[olegb 25]

Нормальное постановление ВАС. Пресса раздула надежды на то что все комиссии и штрафы незаконны ... чудо ждали да не дали ... вот как-то так ...

Вообщем-то я и не ожидал, что штрафы просто так отменят но

1. Мы имеем уже постановления ВАС и ВС (не помню номер), что сначала гасяться основной долг, а потом уже штрафы.

2. Постановление ВАС о незаконности комиссии о ведении счета

3. Во третьих, достаточно отработанную практику о вине кредитора.

Т.е. вообщем не смертельно

[Скарлетт 19 537]

А это тогда почему происходит??

Сбербанк снижает ставки по всем кредитам и отменяет все комиссии

http://news.mail.ru/economics/3673432

[BigD 2]

А это тогда почему происходит??

Сбербанк снижает ставки по всем кредитам и отменяет все комиссии

http://news.mail.ru/economics/3673432

ИМХО ВАС не зря сменил свое решение. Возможно таким образом и был достигнут "баланс": ВАС не принимает категоричное решение, сбербанк убирает комиссии (как говорится за ним "должны" последовать другие банки...)...тихо, мирно...и заемщикам типа должно быть хорошо и банкиров не обидели

[olegb 25]

А это тогда почему происходит??

Сбербанк снижает ставки по всем кредитам и отменяет все комиссии

http://news.mail.ru/economics/3673432

Скажем так:

Сбер подает сигнал другим банкам, если потом и ВТБ24 последует, то политика партии и правительства ясна становиться.

А остальные банки, могут и поиметь. Ну это так оптимистичный взгляд.

[Соискатель 4]

Кто вчера смотрел передачу про постановление ВАС по ДТВ? Расскажите!!!

Смотрела. Эта передача только вскользь коснулась темы постановления ВАС. Юрист из Роспотребнадзора говорила осторожно, но с большой уверенностью в том, что постановление будет очень полезным для нас - потребителей (заемщиков), что надо дождаться мотивировочной части, там будет несколько неприятных сюрпризов для банков. Президент Ассоциации банков пытался сделать заключение, что это постановление относится только к одному банку. А Кеосаян предположил, что постановление не публикуется, так как имеет место некий компромис между банками и государством: если банки самостоятельсно примут решение об ограничении штрафов и комиссий, то мотивировочная часть постановления будет менее неприятной для них. Но банки на этот компромис не идут.

Помните, в телепередаче на ДТВ этот вопрос затрагивали? Похоже, ведущй Кеосаян был прав. Это постановление ВАС действительно некий сигнал Правительства коммерческим банкам о смягчении агрессивной кредитной политики и снижнии аппетитов. Действия Сбербанка это реакция на постаовление и пример остальным.

[begemot 6]

Обо всем в куче, но нужен коммент Препода - плиз, отпишитесь. От комиссии ФАС был в фшоке - две борзые соплячки из столицы (одна от Хомяков, другая от Чешской страховой) разводили их по полной. Заявили, что видео нельзя принимать как доказательство, т.к. съемка проводилась без согласия сотрудниц. На мои доводы, что я снимал не их, а банк в их лице, и не вмешивался в частную жизнь, а получал инфу по кредиту, комиссия среагировала вяло. Убили представители Нацбанка ЦБ, обсуждавшие с ними ссудный 423 счет!!! Сидел и думал: объяснять им, что это вкладной или пусть дальше живут в радостном неведении? Соплячки с гордым видом достали одно выигранное дело у ФАС по Архангельской области - типа они белые и пушистые. У ФАС нет что ли своей базы даннных? Единственно верное решение комиссия приняла, когда решила провести повторное заседание и пригласить на него РПН. Гонора у соплячек поубавилось враз.

Главный вопрос: на какие статьи сослаться, чтобы приобщили видео к делу?

Короче, я огорчился и поехал поднимать себе настроение. Решил сделать подарок себе любимому. Заехал в магазин, выбрал телевизор (давно мечтал о таком) и пошел оформлять кредит. Самые лучшие условия оказались у Хомяков. Так как чел я доверчивый, они, как позже выяснилось, меня обманули. И Хомяки и Чешская страховая (эти по-другому сейчас называются). В семье у нас дипломированный юрист не я, а мой пацан. Когда я привез домой комплект документов на кредит (с печатями и подписями банка и страховой компании), чтобы проконсультироваться с сынишкой, он мне задал простой вопрос: батя, а где твоя подпись на всех этих документах? Дык, сказал я ему, я ж немного знаком с ГК. Это - оферта банка, и у меня есть 30 дней на ее акцепт. Давай посмотрим, стоит ли подписывать такую оферту. Батя, сказал сынишка, а какого хера в этих документах делают твои персональные данные и данные о твоем здоровье (на страховом полисе), если ты не давал на их сбор письменного согласия? Э-э, нет, сказал я ему, здесь ты не прав. Банк действовал в соответсвии с ФЗ об отмывании денег - он имеет полное право требовать любые сведения от чела, обратившегося к нему. Я как-то писал по этому поводу обращение в Роскомнадзор - у меня сняли копию паспорта, когда я делал платеж за третье лицо, хотя я не являлся клиентом банка. Госорган сказал мне письменно, что банк был в своем праве. Батя, задушевным голосом начал лечить меня сынишка, ты гонишь. Платежа не было, договорных отношени не было - банк и страховая тебя тупо развели. Кстати, на кой хер ты страховался? Да, я вообще не страховался, ответил ему я. Понятия не имею откуда в документах взялся страховой полис с состоянием моего здоровья. Короче, сказал сынишка, дуй в прокуратуру и пиши заяву. Если скоринговая система банка сделала запрос в МБКИ при одобрении кредита, то это - 183 УК, незаконный сбор сведений, содержащих банковскую тайну. А незаконный сбор персональных данных и передача их третьим лицам и так налицо. И еще непонятно, откуда у Чешской страховой компании сведения о состоянии твоего здоровья?

Вот сейчас сижу и чешу репу: кто из нас прав - я или сынишка? Что скажете, г-да присяжные заседатели?

[lys 40]

Я не юрист, но похоже твой парень прав на все 100%.Данные твои никаким боком(законным) не могли попасть к ним.Ты эту бумаженцию не акцептировал? Нет. Тогда каким ветром их занесло к страховщикам?Ты сам подумай над вопросами сына,тока нормально и спокойно подумай...

[prepod 0]

137 УК РФ

55 ГПК РФ - доказательствами признаются сведения собранные в порядке который предусмотрен законом

13.15 КоАП РФ

6 ФЗ об оперативно-розыскной деятельности - запрет на использование тех.средств и соответственно оперативных мероприятий неуполномоченными лицами

Статья 7. Ограничения в сфере деятельности частного детектива (ФЗ О частной детективной и охранной деятельности в российской федерации")

Частным детективам запрещается:

4) осуществлять видео- и аудиозапись, фото- и киносъемку в служебных или иных помещениях без письменного согласия на то соответствующих должностных или частных лиц;

законодательство не содержит запрета на ведение скрытой видеосъемки гражданами в том случае, если она не является оперативно-розыскным мероприятием, осуществляемым в силу профессиональной, оплачиваемой деятельности. Фиксация факта правонарушения в данном случае является способом защиты прав гражданина, не запрещенным законом.

закон не относит бытовые видеокамеры или видеокамеры сотовых телефонов к средствам, предназначенным для негласного получения информации, здесь имеются в виду только специально приспособленные для негласного получения информации средства - разного рода портативные средства, известные как "жучки" и так далее.

Оспаривать допустимость доказательства в данном случае не имеет смысла. необходимо только подробно установить достоверность данной видеозаписи: место, личность участвующих лиц, и, в особенности, время ее производства так как фиксация времени производства видеозаписи устанавливается вручную

[lys 40]

намёк понял.Только не ясно,ты давал согласие на проверку своих данных?На сколько я знаю,твоя подпись в договоре о согласии на проверку своих данных не является твоим согласием:

О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ

Во исполнение Федерального закона Российской Федерации от 27 июля 2006г. N 152-ФЗ ”О персональных данных”.

Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных

1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении своих персональных данных и дает согласие на их обработку своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных.

Я отзываю свою подпись под разрешением банку передавать сведения обо мне третьим лицам.(повторно!)

Обращаю ваше внимание на то, что сведения, которые должны содержаться в письменном согласии, перечислены в исчерпывающем перечне ч. 4 ст. 9 вышеупомянутого Федерального закона. Подпись под фразой в кредитном договоре: "Я согласен на использование своих персональных данных", согласно Федеральному закону № 152-ФЗ "О персональных данных", согласием на их обработку не является!

Так что,сбор сведений о тебе,без твоего письменного согласия, незаконен!

[vash-real 0]

Есть тут кто еще, кому звонили, и писали с банков, и агентств после 3 числа?

Мне звонили 15.04.2010г. Надежда Семеновна из Кредитного отдела в СПб тел: 89119994262

Долго кричала про неустойку 0,2% , про штрафы и т.д и т.п. В конце обозвала меня мошенницей и кинула трубку!

[Alex23b 0]

На этой теме бурно обсуждается постановление ФАС, но я понимаю так:

1. Это постановление касается только арбитражные суды РФ, (т.е юрлица и ИПшников).

2. "Гражданские" суды могут его принять во внимание, а могут и забить. Оно их ни к чему не обязывает, для них мнение Верховного суда основа.

3. По поводу "единого правового поля в РФ" могу привести аналогию:

- выплаты страхового возмещения по ДТП.

а) Верховный суд "указал" применять износ при выплате страхового возмещения (что радостно делали и делают страховые компании в отношении физиков).

б) Высший Арбитражный суд напротив "указал" при выплатах износ не учитывать (но это касалось только юрлиц и ИПшников.).

С 2010 года "износ" учитывают все !!! (дав пилюлю, что более 80% износ не начисляется)

Вывод у меня такой: что нам (физлицам) от него пока толку особо мало, так как для судьи это не обязанность. И в суде остаётся надежда только на возникновение симпатии к себе родному у конкретного судьи разбирающего дело.

Хотя есть инфа, что есть негласное указание принимать его во внимание в районных судах.

Хотелось бы узнать Ваше мнение (особенно у практикующих юристов)

[lys 40]

Хотелось бы узнать Ваше мнение (особенно у практикующих юристов)

Здесь на форуме как-то была вылажена часть разговора в суд с БРС.

Дословно не помню,но смысл таков,что когда юрик от БРС ляпнул тоже самое,что написали Вы,судья ему в лицо рассмеялась сказав,что законы и спец.акты имеют одинаковый источник права,и обязаны к применению всеми судами.Где написано,простите,не помню.

[DVX33 0]

1. Я так понимаю, что за просрочку придется расплачиваться?, но как же тогда ст. 811 ГПК п.2 где про пеню ни слова (я сам не юрист, поэтому не пинайте )))).

2. У меня договор (на 3 года) в 17% годовых, ежемесячная коммиссия за введения ссудного счета (КВСС) (705р в мес.) входит в эти проценты, и коль КВСС не законна, то получается не 17 а 9,5% годовых? и сумма кредита с процентами не 170тр а 150тр получается?

3. Если КВСС не законна, то ежемесячный платеж должен быть меньше на выличену КВСС и соответственно пени-штраф=0,5%от суммы просроченного платежа должна быть меньше? Это в банке русфинанс.

Выражаю искреннею благодарность авторам данного проекта!

26.04.10 отправил возражение на судебный приказ (БРС), который почему то вынесен в Пензе 09.03.10, ксерокопию принесли сотрудники БРС домой, взяла жена ни чего не подписывая, а я живу в Оренбурге.

[Neil 25]

"Совет директоров Банка России сегодня принял решение о снижении с 30 апреля 2010 года ставки рефинансирования на 0,25 процентного пункта - с 8,25% до 8% годовых. Одновременно снижаются процентные ставки по операциям Банка России – на 0,25 процентного пункта, сообщил департамент внешних и общественных связей ЦБ России"

http://rubl.ru/news/8057_cb-snizhaet-stavk...y-eksperta.html

[lys 40]

"Совет директоров Банка России сегодня принял решение о снижении с 30 апреля 2010 года ставки рефинансирования на 0,25 процентного пункта - с 8,25% до 8% годовых. Одновременно снижаются процентные ставки по операциям Банка России – на 0,25 процентного пункта, сообщил департамент внешних и общественных связей ЦБ России"

http://rubl.ru/news/8057_cb-snizhaet-stavk...y-eksperta.html

только-что по ящику сказали.

Да,ещё.С утра по НТВ показали передачу средний класс.Тема - кредиты.Разговор был обо всём,ну и конечно постановление ВАС.

Обобщение передачи - это постановление для всех.Для них и нас.