Консультация опытных старожил

[Федя 2]

Объясните,пжлст,что за10% на остаток? ...инета не было,как бы я узнал?

Прежде всего необходимо желание. Сейчас у Вас есть интернет, в чем сейчас заключается проблема зайти на сайт банка и посмотреть тариф?

[Иринка15 0]

Доводы кассационной жалобы ответчика о несогласии с расчетами банка судебная коллегия не может принять во внимание по следующим мотивам.

В соответствии с п. 2.10 Условий предоставления и обслуживания карт "Русский Стандарт" банк вправе в одностороннем порядке вносить изменения в Условия и Тарифы (в том числе в Тарифный план).

Ответчик, в нарушение положений договора не осуществил возврат предоставленного кредита на вышеуказанных условиях, не исполнил обязанность по оплате минимальных платежей. В соответствии с Тарифами по картам "Русский Стандарт" размер процентов, начисляемых по кредиту, изменялся.

В результате нарушения принятых на себя обязательств по договору о карте у Б.О.Л. образовалась перед истцом задолженность в размере 184 654,89 рублей, расчет которой правильно признан судом обоснованным, соответствующим условиям договора, в том числе о праве банка в одностороннем порядке произвести изменение процентов за пользование кредитом.

Согласно ч. 4 ст. 29 Федерального закона от 02.12.1990 года N 395-1 "О банках и банковской деятельности" по кредитному договору, заключенному с заемщиком-гражданином, кредитная организация не может в одностороннем порядке сократить срок действия этого договора, увеличить размер процентов и (или) изменить порядок их определения, увеличить или установить комиссионное вознаграждение по операциям, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

В соответствии с ч. 2 ст. 2 Федерального закона от 15.02.2010 года N 11-ФЗ "О внесении изменений в статью 29 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" положения частей второй и четвертой ст. 29 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим из договоров, заключенных после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, то есть с 20.03.2010 года.

Таким образом, изменение истцом размера процентов за пользование кредитом по договору от 04.09.2005 года является правомерным и соответствует условиям заключенного сторонами договора.

То есть все таки банк имеет право изменять тарифы? Мне приходило письмо в 2009г. с уведомлением о изменении тарифного плана на ТП 52.

[Иринка42 1 696]

Мое мнение - незаконно. Право банка на одностороннее изменений условий кредитного договора никогда не было закреплено законодательно. Ссылка на то, что ранее ст. 29 Закона о банках... прямо не предусматривала законодательный запрет, как мне представляется, не основание говорить о том, что до этого знаменательного момента банк мог менять условия договора по своему почину.

[lys 40]

То есть все таки банк имеет право изменять тарифы?

Ст.310 ГК гласит - Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Федеральный Закон "О банках и банковской деятельности" от 02.12.1990 N 395-1 (в том числе и в редакции Федерального Закона № 106-ФЗ от 21.07.2005г) никогда, ни в одной редакции, не позволял банку одностороннее изменение договора с потребителем.

НИКОГДА!

Мне приходило письмо в 2009г. с уведомлением о изменении тарифного плана на ТП 52.

А вот это хуже.

Банк скажет (и любой суд согласиться с ним) что Вас уведомили о смене тарифного плана.

В этом случае ваше продолжение использования карты лишь означает ваше согласие на эти изменения.

Ваш шанс - потребовать доказательств того, что именно вы получили. Пусть покажут опись вложения. (в противном случае вас поздравили с Новым годом, именинами, днем рождения и т.д.)

[rudeg 246]

Банк скажет (и любой суд согласиться с ним) что Вас уведомили о смене тарифного плана.

В этом случае ваше продолжение использования карты лишь означает ваше согласие на эти изменения.

Ваш шанс - потребовать доказательств того, что именно вы получили. Пусть покажут опись вложения. (в противном случае вас поздравили с Новым годом, именинами, днем рождения и т.д.)

У меня банк (да и многие банки на то же давят)аппелирует к тому, что они известили меня размещением на сайте информации о смене тарифов и условий. В условиях у них такой пункт, что они могут извещать таким способом, есть. Как это отбивать?

[lys 40]

Как это отбивать?

Да можно попробовать и это отбить.

Как вариант - вывешивание измененных условий и тарифов не есть согласование сторон новых условий договора, поскольку не клиент обязан искать информацию, а банк обязан предоставить инфу клиенту. При этом, если она есть измененные условия договора, то как минимум она должна быть адресована другой стороне сделки.

Это не руководство к действию, а лишь мысль на заданную тему....

[Иринка42 1 696]

Внесение изменений в договор - процесс. А тут мы имеем результат. Банк сам себе поменял и дал заемщику посмотреть. Если заемщик отказался вносить изменения в договор, договор должен действовать в прежней редакции без ограничений, а тут - или соглашайся, или отдавай все деньги за короткий срок, но на прежних условиях, что также противоречит правовой природе внесения изменений в договор и потребительскому законодательству.

[rudeg 246]

Как это отбивать?

...вывешивание измененных условий и тарифов не есть согласование сторон новых условий договора, поскольку не клиент обязан искать информацию, а банк обязан предоставить инфу клиенту...

Слабая аргументация. В Условиях банка есть пункт о том, что он имеет право изменять уведомляя клиента рамзещением на сайте или в офисе банка информации об изменениях тарифов и условий.

Внесение изменений в договор - процесс. А тут мы имеем результат. Банк сам себе поменял и дал заемщику посмотреть. Если заемщик отказался вносить изменения в договор, договор должен действовать в прежней редакции без ограничений, а тут - или соглашайся, или отдавай все деньги за короткий срок, но на прежних условиях, что также противоречит правовой природе внесения изменений в договор и потребительскому законодательству.

Аргументация в суде не прокатит. Судья даже не врубится в разницу между процессом и результатом. Они как роботы - действуют только по команде сверху или по заложенной в законе программе (содержании закона). И еще многие устаревшие модели этих судей-роботов глючат, т.е. искажают сами законы.

А тут еще в законе прописано, что

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

[WARfolomej 108]

Ну уж нет, не так.

Заявляем, что ничего не приходило вообще, по тарифу в частности, и пусть уже банк доказывает обратное.

Этот вариант может прокатить в случае, если действительно не было никаких писем в ваш адрес.

Если были, то пусть банк докажет состав почтовых отправлений.

Да,в том -то и дело,что не было писем ни-ка-ких!Единственным заказным письмом была Закл.Счет-выписка.А где я им стенды возьму отделение банка закрыли.Они бы хоть перед закрытием уведомили бы:"Мы закрываемся,у кого вопросы,подходите,решайте."

[Иринка42 1 696]

Слабая аргументация. В Условиях банка есть пункт о том, что он имеет право изменять уведомляя клиента рамзещением на сайте или в офисе банка информации об изменениях тарифов и условий.

Простите великодушно, но, если судьи будут также применять закон, как его толкуете Вы, дело дрянь... Ст. 310 ГК читайте. Правоприменительную практику по этой статье. С потребителем договор нельзя изменять в одностороннем порядке! И Лисом, и мной суд. практика выложена. При чем тут условия банка? Ст. 421 ГК РФ Вам в помощь. И определитесь, что означает "изменение договора". А потом будете судить, что сильно, а что слабо. Миль пардон за некоторую жесткость, но ничего не могу с собой поделать: не люблю, когда ярлыки вешают те, кто совершенно некомпетентен в решении того или иного вопроса. А судьи разные бывают.

[WARfolomej 108]

Только что получил ответ из ЦБ-в соответстии со ст.56 ЦБ не вмешивается...,Если считаю,что Банк мои права нарушил-ст.11ГК РФ-в суд.На основании статей382-384 переуступка законна,все вопросы теперь вне компетенции Банка.В соотв со ст.385 я вправе не исполнять....Новый кредитор(левая контора,я ее не знаю)-не является кредитным учреждением,соотв.ЦБ ее не контролирует.В принципе,ничего другого я не ожидал.Можно ли считать,что на этом мои долгие"теплые" отношения с БРС завершены?(последний звонок был из РС ,я потребовал прислать доки(договор переуступки,выписку-шлют до сих пор).

[Иринка42 1 696]

Закончены. Только выписку, если требуется, у них надо брать. И все документы по кредиту (тарифы и т.п.).

[WARfolomej 108]

Мой новый кредитор ,никто не знает?

[Иринка42 1 696]

Ждите, какие именно упыри будут звонить. Например, по долгам Кромана (он тоже с Кипра ) Секвойя работает.

[rudeg 246]

Иринка42, вопрос по исполнительному производству здесь уместен? Если пристав вынес постановлениео возбуждении, в котором неверно указан адрес взыскателя - достаточное ли это основание для отмены Постановления пристава? ВОпро пытаюсь задать тут, т.к. в разделе по приставам одни только вопросы и никто давно не отвечает.

[Иринка42 1 696]

В ч. 3 статьи 14 ФЗ "Об исполнительном производстве" предусмотрено правило об исправлении допущенных в постановлении описок или явных арифметических ошибок.

С инициативой соответствующих исправлений может выступить как само должностное лицо службы судебных приставов, допустившее описку (ошибку), так и лица, участвующие в исполнительном производстве.

Исправления вносятся постановлением о внесении изменений в ранее вынесенное постановление.

[WARfolomej 108]

Ждите, какие именно упыри будут звонить. Например, по долгам Кромана (он тоже с Кипра ) Секвойя работает.

У меня АСД.А почему ,собственно,Я буду выписку брать?Новому кредитору надо-пусть он и берет

[rudeg 246]

В ч. 3 статьи 14 ФЗ "Об исполнительном производстве" предусмотрено правило об исправлении допущенных в постановлении описок или явных арифметических ошибок.

С инициативой соответствующих исправлений может выступить как само должностное лицо службы судебных приставов, допустившее описку (ошибку), так и лица, участвующие в исполнительном производстве.

Исправления вносятся постановлением о внесении изменений в ранее вынесенное постановление.

А если неверный адрес вызскателя в самом исполнительном листе? В суд на отмену исполнительного листа? Другой адрес ведь пристав не с потолка взял? Скорее всего либо по доверенности филиал банка заявление на возбуждение исполнительного производства написал в ФССП либо суд по заявлению банка выдал исполнительный лист на них. В суде то другой адрес канцелярии неоткуда взять - на исковых документах адрес банка другой. Мне просто нужно затянуть исполнительноео производства - жду решения надзора.

[WARfolomej 108]

Последний вопрос(я надеюсь) в данной ветке.Если вопрос тупой-извините за некомпетентность.Ну,пошлю я нового кредитора в суд.(по месту жительства меня,естественно).Они что,поедут ко мне(400км. от Москвы) судиться?Вменяемый мне долг-18600.

[Иринка42 1 696]

Раздел 7 ГПК не содержит норм, регламентирующих порядок исправления описки в исп. документе.

Применяем другую норму ГПК по аналогии:

Статья 200. Исправление описок и явных арифметических ошибок в решении суда

1. После объявления решения суд, принявший решение по делу, не вправе отменить или изменить его.

2. Суд может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, исправить допущенные в решении суда описки или явные арифметические ошибки. Вопрос о внесении исправлений в решение суда рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к разрешению вопроса о внесении исправлений в решение суда.

3. На определение суда о внесении исправлений в решение суда может быть подана частная жалоба.

Кроме того, на основании ст. 39 ФЗ "Об ИП" исполнительное производство может быть приостановлено судом в порядке, установленном процессуальным законодательством Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, полностью или частично в случаях оспаривания исполнительного документа или судебного акта, на основании которого выдан исполнительный документ.

Обращайтесь в суд. Затяните.

[dixim 29]

rudeg

На Ваш вопрос парню (девушке) "А можно с Вами еще встретиться?" он(а) ответил(а) "Да". А вот когда и где подлюка он(а) не сказал(а).

Короче, не оговорили условия встречи. Возможно, свяжитесь и договоритесь как-нибудь. А мог(ла) ведь и "Нет!" сказать. То есть видеть вас не хочет никогда и нигде.

[Иринка42 1 696]

Последний вопрос(я надеюсь) в данной ветке.Если вопрос тупой-извините за некомпетентность.Ну,пошлю я нового кредитора в суд.(по месту жительства меня,естественно).Они что,поедут ко мне(400км. от Москвы) судиться?Вменяемый мне долг-18600.

А ездить зачем? Почтой направят. Тинькофф так и делает всегда. Решение суда и исп. лист по почте им направят.

[rudeg 246]

Последний вопрос(я надеюсь) в данной ветке.Если вопрос тупой-извините за некомпетентность.Ну,пошлю я нового кредитора в суд.(по месту жительства меня,естественно).Они что,поедут ко мне(400км. от Москвы) судиться?Вменяемый мне долг-18600.

Скорее всего они подадут по месту своей регистрации. Вам надо будет в судебном заседании ходатайствовать о переносе рассмотрения дела по Ваешму месту жительства. 50х50 шансы. Мне пришлось съездить один раз в Москву, чтобы перевести дело в Питер.

[WARfolomej 108]

То есть,где-то присудят,а мне пришлют?Возражу,однозначно!Без меня меня не женят!

[Иринка42 1 696]

Если требования, предъявляемые к оговорке о подсудности соблюдены (указан конкретный суд, например, Мещанский районный суд Москвы, мировой судья с/у №5 и т.п.), хоть завозражайтесь. Суд будет там, где указано в договоре.