Консультация опытных старожил

[BSV78 1]

Получил карту банк в кармане,от кредитного лимита по ней отказался тоесть она у меня была как дебетовая. Кредитный лимит тоесть НОЛЬ. Перевел свои личные деньги с киви банка на эту карту. В интернет банке БРС через пол час появилась та сумма которую я переводил,я перевел эти деньги дальше на свои нужды. Через день на карте появилась определенная сумма в графе кредитные средства со знаком минус то есть я стал должен банку. По телефону мне объяснили так. Ваши деньги еще небыли зачислены на счет но банк вам выделил свои чтоб вы могли снять их в этот же день. Деньги которые я снял оказывается были кредитные а не мои а мои появились только на следующий день)))) Ну и соответственно они списали комиссию 4,9% за пользование кредитными средствами. То есть я должен им платить проценты за пользование своими деньгами которые якобы они мне еще и в долг на пару часов дали. ЧТО ДЕЛАТЬ? Помогите разъясните.

[lys 40]

ЧТО ДЕЛАТЬ? Помогите разъясните.

Давай попробуем подумать...

Получил карту банк в кармане,от кредитного лимита по ней отказался тоесть она у меня была как дебетовая. Кредитный лимит то есть НОЛЬ.

Это в договоре указано?

То есть, есть запись в договоре, что от кредитования счета карты вы отказались? Либо там есть зачеркнутая вами строка, в которой вы просите кредитовать счет? Иными словами нужно документальное подтверждение вашего отказа от кредитования.

По телефону мне объяснили так. Ваши деньги еще небыли зачислены на счет но банк вам выделил свои чтоб вы могли снять их в этот же день.

Озадачьтесь в банке вопросом - а я просил мне кредит предоставлять? Где это указано, да ещё за моей подписью??? Или это обычай делового оборота - принудительное кредитование?

Деньги которые я снял оказывается были кредитные а не мои, а мои появились только на следующий день))))

Так, стоп!!!

А как узнал банк о сумме вашего перевода??? Откуда он узнал сколько, откуда и когда вы переводили?

Ну и соответственно они списали комиссию 4,9% за пользование кредитными средствами. То есть я должен им платить проценты за пользование своими деньгами которые якобы они мне еще и в долг на пару часов дали.

Требуйте от банка возврата необоснованно (читай - незаконно) списанных средств с вашего счета. При этом банк обязан вам их вернуть и уплатить проценты по ставке ЦБ на дату возврата.

[BSV78 1]

Значит первое,насчет кредита ноль не скажу договор не сохранился. Но когда получил эту карту там было ноль и никогда по ней кредиты я не брал и лимиты не пытался повышать. Второе,по телефону сказали что банк сам предоставил мне такую возможность без моей просьбы. Вот что я нашел в условиях обслуживания карты видимо на этом основание они дали мне типа кредит

5.2. Кредит предоставляется Банком Клиенту в соответствии со ст. 850 Гражданского кодекса Российской Федерации в случаях, установленных Условиями, при недостатке денежных средств на Счете для осуществления:5.2.1. расходных Операций по оплате Товара, банковских переводов, получения денежных средств в банкомате, за исключением получения наличных денежных средств в кассе Банка без использования Карты;5.2.2. оплаты Клиентом Банку начисленных плат, комиссий и иных платежей в соответствии с Условиями и/или Тарифами (за исключением оплаты Клиентом Банку Плат и комиссий с особым порядком списания);5.2.3. оплаты Клиентом Банку начисленных плат, комиссий и иных платежей в соответствии с Условиями и/или Тарифами;5.2.4. иных Операций, если такие Операции определены в Дополнительных условиях и/или в отношении которых Банк и Клиент на основе отдельных соглашений, заключенных между ними (при наличии таких соглашений), пришли к соглашению о возможности их совершения с использованием Кредита.5.3. Банк предоставляет Клиенту Кредит в рамках Лимита, если иное не установлено Условиями.5.4. Кредит считается предоставленным Банком со дня отражения на Счете сумм Операций, указанных в п.5.2 Условий и осуществляемых (полностью или частично) за счет Кредита. Банк предоставляет Клиенту Кредит на срок до даты окончания Расчетного периода, в котором такой Кредит был предоставлен, вне зависимости от того, в какую из дат такого Расчетного периода он был предоставлен. Соответственно, Кредит подлежит возврату Клиентом Банку до даты окончания (включительно) Расчетного периода, в котором такой Кредит был предоставлен. 5.5. За пользование Кредитом Клиент уплачивает Банку проценты, начисляемые Банком на сумму Кредита в соответствии с Тарифами. Проценты за пользование Кредитом начисляются со дня, следующего за днем предоставления Кредита, исходя из суммы Основного долга и Сверхлимитной задолженности (при ее наличии) на начало операционного дня. При этом за базу для начисления процентов берется действительное число календарных дней в году (365 или 366 дней

Третие как они узнали о моем переводе я не в курсе но деньги я на счете увидел через пол часа и именно ту сумму которую я перевел. Свои деньги я все снял до копеечки ,долг вырос через день и в минус ушла сумма.

[BSV78 1]

У меня такая ситуация на двух картах банк в кармане. Обычная зеленая и голд банк в кармане .Они мне ее прислали почтой я в интернет банке ее подтвердил. Нигде никаких подписей за нее я не ставил вообще.вот что там прописано

• Банк предоставит Вам для использования банковскую карту «Банк в кармане MasterCard Gold» (далее - Карта);
• Банк откроет Вам банковский счет, в том числе для совершения операций с использованием Карты (далее - Счет), в валюте Российской Федерации (рубли РФ);
• Для осуществления операций по Счету, сумма которых превышает остаток денежных средств на Счете, Банк установит Вам Лимит и будет осуществлять кредитование Счета в соответствии со статьей 850 ГК РФ и в случаях установленных Условиями предоставления и обслуживания карты «Банк в кармане MasterCard Gold»;
• Вы должны будете пользоваться Картой, совершать операции по Счету в соответствии с Условиями предоставления и обслуживания карты «Банк в кармане MasterCard Gold»;
• Вы должны будете осуществлять Банку возврат предоставленного Вам в рамках Договора Кредита, уплачивать проценты, начисленные Банком в соответствии с Тарифами по карте «Банк в кармане MasterCard Gold», на сумму Кредита, а также уплачивать платы, комиссии и иную Задолженность в соответствии с Условиями предоставления и обслуживания карты «Банк в кармане MasterCard Gold» и Тарифами по карте «Банк в кармане MasterCard Gold»;
• Срок погашения Задолженности, включая возврат Вами Банку Кредита, определяется моментом востребования Задолженности Банком - выставлением Вам Банком Заключительного Счета-выписки. При этом Вы обязаны в течение 30 (Тридцати) календарных дней со дня предъявления Банком требования об этом (со дня выставления Заключительного Счета-выписки) погасить Задолженность в полном объеме. Днем выставления Банком Вам Заключительного Счета-выписки является день его формирования и направления в Ваш адрес.

Изменено Ноябрь 18, 2012 пользователем BSV78

[BSV78 1]

Но у меня та сумма не превышала мои расходы. Они просто типа не получили мои деньги и дали мне в долг свои.

[lys 40]

О, сколько написано )))

И так, начнем пожалуй...

1.

Значит первое,насчет кредита ноль не скажу договор не сохранился. Но когда получил эту карту там было ноль и никогда по ней кредиты я не брал и лимиты не пытался повышать.

Что вам мешает сходить в банк и попросить их копию договора? Я так думаю - ничего. Значит, надо сходить и получить его.

похвально, что не превышали лимит расхода карты. Однако это отнюдь не является тем фактом, что вас не кредитовали...

2.

Второе,по телефону сказали что банк сам предоставил мне такую возможность без моей просьбы.

Озадачьтесь вопросом в банке, что есть принудительное кредитование? На каком основании они кредитовали вас? Пусть назовут хоть один закон или норму иного НПА, где такое написано.

В самой грубой форме - их действия есть мошенничество.

3.

5.2. Кредит предоставляется Банком Клиенту в соответствии со ст. 850 Гражданского кодекса Российской Федерации в случаях, установленных Условиями, при недостатке денежных средств на Счете для осуществления...

Добро, смотрим эту статью.

Статья 850. Кредитование счета

1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное.

Обратите внимание на выделенное - кредитовать вас можно лишь только на основании договора!!!

Ну и где же в договоре указана ваша просьба о предоставлении кредита???

Остальное из Условий - полная чушь и бред! (если только в договоре нет вашей просьбы о кредитовании)

4.

Третие как они узнали о моем переводе я не в курсе но деньги я на счете увидел через пол часа и именно ту сумму которую я перевел. Свои деньги я все снял до копеечки ,долг вырос через день и в минус ушла сумма.

Как они узнали СУММУ вашего перевода на карту и ВРЕМЯ перевода???

Они же зачислил вам на счет именно ту сумму, что УЖЕ БЫЛА ВАМИ ПЕРЕВЕДЕНА! О каком кредите в таком случае может идти речь вообще?

5.

Но у меня та сумма не превышала мои расходы. Они просто типа не получили мои деньги и дали мне в долг свои.

Замечательно!!!

Они не получали ваши средства, но тут же их вам выдали. И именно ТУ СУММУ, что вы переводили к ним. Вы сами верите в эту чушь?

Не поленитесь и сходите к оператору QIWI, возьмите у них документ о том, когда, какая сумма была ими перечислена, а так же куда и кому отправлены средства!

Эта справка поможет вам "освежить память" банку, в случае если они забыли или что-то там перепутали...

[lys 40]

BSV78

вам пара задач на самое ближайшее время :

1. копию договора с вашей подписью, где условие о предоставлении вам кредита отсутствует, либо зачеркнуто.

2. справка оператора QIWI о перечислении суммы. Должно быть указано - кто, кому, сколько, когда и куда отправил деньги.

PS. Вы не просили но мы вам дали - замечательное поведение банка! Можно и нужно за это наказывать...

[BSV78 1]

Спасибо за ответ . В принципе я так же и думал и не собираюсь гасить эти возникшее задолженности Просто хотел подстраховаться перед составлением заявления в прокуратуру. Это я серьезно хочу сделать, так как я еще месяц назад обратился в банк и написал заявление о том что я НЕ согласен с возникшей задолженностью. Заявление рассматривается месяц. сегодня месяц прошел,ответа мне дали.Пришла сегодня счет выписка а там уже вписана моя задолженность и просят ее погасить в течение месяца. Я им позвонил спросил про заявления мое , мне сказали срок рассмотрения продлен еще на 2 недели. Полный бред!!!!! А потом еще на 2 недели продлят а потом уже и штрафы за просрочку платежа пойдут)))))

[januska2 0]

Здравствуйте. Нужна помощь, в 2006 году по карте взяла 50 т.р. Исправно платила все эти года по 2000 руб в месяц. Отдала уже больше 150 т.р . Сейчас родила ребенка, больше платить нет возможности, да и не хочу, сколько можно. У меня задержка 1 месяц, угрожают службой безопасности. Сумму долга не говорят, только ежемесячный платеж. Кредит я брала на старую фамилию, сейчас у меня фамилия мужа, где я живу, они не знают. Звонят и угрожают моей маме. Что мне делать.

[rudeg 246]

Какой минимальный платеж был ежемесячно? От этого все зависит - были штрафы или нет за просрочку платежа? В суде можно снизить штрафы и проценты, если они были грабительскими. На звонки не реагировать. Масса компаний есть, который тянут в квартиры оптику и подключают телефоны по новым линиям и часто номер телефона меняется (первые цифры в частности). Попробуйте решить вопрос со звонками мамы именно так. Самой не платить больше. Обратиться к юристу (обязательно к тому, который специализируется на долгах физлиц банкам). Можно к кому-нибудь из местных гуру на сайте. При такой сумме переплаты (в 3 раза) возможно ничего больше платить не надо. Самостоятельно с учетом ребенка Вы вряд ли сможете привести банк в чувство.

[ксюША31 0]

ЗДРАСТВУЙТЕ ВЗЯЛА КАРТУ В РС УШЛА В ДЕКТЕ ПЛОТИТЬ НЕ СМОГЛА ЗАДЕРЖАЛА НА 2 ПЛОТЕЖА ЗАКРЫЛА ЧАСТЬ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ НЕТ СОТРУДНИКИ БАНКА ЗВОНЯТ С УГРОЗАМИ ОБЕЩАЮТ ПРИЕХАТЬ ДОМОЙ ЧТО ДЕЛАТЬ КАК СЕБЯ С НИМИ ВЕСТИ ПОДСКАЖИТЕ ИМЕЮТ ЛИ ОНИ ПРАВО ПРИЕЗЖАТЬ ДОМОЙ К КЛИЕНТУ ПРИЭТОМ Я НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ ПЛОТИТЬ ПРОСТО ПРОШУ ПОДОЖДАТЬ НЕДЕЛИ 2?????

CapsLoc - сутки на изучение Правил форума. Васько

[Клиентыч 58]

декте-это у вас декрет.

плОтить конечно не надо а платить надо. сколько брали сколько должны сколько выплатили?

нет денег заплатите позже если у вас осталось не много и они вам не насчитают не по мерных штрафов. если они вам выставят огромную сумму ну вобщем больше чем должно быть раза в два то ваще не платите.

главное успокоится и не кричать.

приедут они к вам через пол года и что - вы дверь откроете? - оно вам надо?-дверь то открывать - они вам кто чтоб вы им дверь открывали.

они вас реально запугивают и берут на понты.

Изменено Декабрь 5, 2012 пользователем Клиентыч

[Тина 812 140]

ксюША31, если вы действительно будете платить через 2 недели, то обратитесь здесь на форуме к представителю банка с ником Надежда Угарина http://forum.anti-rs.ru/index.php?showuser=21095. Возможно, вашу проблему реально решить мирным путём.

[Wadwad 0]

Доброго времени суток!

Почти 6 лет назад ввязались в неприятную историю:

Жена по просьбе тещи активировала свою кредитку от БРС, и сняла 40 000руб. для своей сестры. Теща очень просила помочь, гарантировала что в случае неуплаты задолженности сестрой жены - будет сама погашать кредит.. И все было прекрасно, платежи шли вовремя ( в основном за счет тещи))), но старушка умерла, и начались частые просрочки по 2-3 месяца. Когда работники БРС начинали нас беспокоить - мы заставляли сестру жены заплатить, и все повторялось заново... Несмотря на погашение минимальных платежей, сумма задолженности за 5 лет ВЫРОСЛА до 50 000руб, хотя в сумме выплатили уже раза в два больше...

В один прекрасный день (пол-года назад) жене позвонил подозрительно вежливый молодой человек и сообщил что:

1) Срок действия кредитной карты истек, и банк вправе потребовать единовременного возмещения всей задолженности.

2) Банк готов пойти на встречу клиенту, и САМ предлагает реструктуризацию долга. Соответственно - жене открыли новый кредит, равный сумме задолженности по старой карте. (Причем девочки в офисе недоумевали и были растерянными когда мы к ним обратились, заключительного счета-выписки на руках не было, как провести реструктуризацию в данном случае они не понимали, но после разговора с данным молодым человеком (по телефону жены) они засуетились, и в течение 30 мин все оформили).

И вот, вчера в почтовом ящике "письмо счастья" - заключительный счет выписка по новому кредиту (сестра жены пропустила три платежа)...

Сумма подлежащая погашению - 70 000руб. В данный момент в семье финансовые трудности, в семье двое несовершеннолетних детей, один из них - инвалид. Жена за ним ухаживает, соответственно - не работает. Единственный (официальный) источник доходов жены - пособие по уходу (около 1200руб./мес), имущества (недвижимость, а/м) - не имеет... Официальные источники дохода семьи - моя зарплата(20), пенсия ребенка(10). Жилье оформлено на другого человека, а/м - на мое имя... Так же на мое имя оформлены 3 кредита в другом банке общая сумма платежей порядка 6-7 тыс.руб.

Приехали с женой в офис БРС, на предложение каким то образом войти в график платежей (оплатить просроченные платежи+штрафы) - отказ, платите ВСЁ!

Тогда я описал сотруднице банка платежеспособность жены (не работает, собственности не имеет, и.т.д), попытался объяснить что взыскивать задолженность через суд придется долго и нудно. Девушка сразу поменялась в лице, задумалась что можно сделать, и убежала консультироваться с руководителем. Через 10 минут пришла, и не глядя в глаза начала говорить (явно не своими словами) - "Мы ничего не можем сделать. платите всю сумму до 21 числа, если не заплатите - мы начнем начислять ежедневную неустойку по 0,2%, к вам начнут ежедневно ездить, а в суд подадут только через пол-года - год, не раньше, когда набежит солидная сумма. Всё!"

(кстати, насчет ездить - два сотрудника БРС в мое отсутствие без разрешение проникли на мой земельный участок, вошли в дом (дома были 2 детей, 6 и 10 лет. Один из них представился детям ПОЛИЦЕЙСКИМ и стал требовать показать, где прячутся родители. Дочь в истерике позвонила мне, я попросил дать трубку "полицейскому", и спросил его на основании какого пункта закона о полиции он проник на территорию частной собственности.В ответ мне посоветовали привезти с собой прокурора. Когда я ответил что вместо прокурора везу бейсбольную биту - молодые люди резво покинули мой дом и скрылись. При последующем телефонном разговоре - отрицали что заходили в дом, а во двор зашли так как увидели "неясную тень" за шторой в окне, и подумали что должник от них прячется. Больше эти молодые люди к нам ни приезжали...).

Теперь собственно вопросы:

1) Есть подозрения (но пока нет доказательств), что первый кредит (по карте) был уже выплачен (с учетом оплаты комиссий и прочих платежей, которые как я понял признаны незаконными), поэтому банк сам так охотно пошел на закрытие данного кредита. Возможно ли доказать что-то, когда кредит уже закрыт? Может ли жена получить выписку из уже закрытого (7 мес назад) лицевого счета?

2) Пока банк не подаст в суд - будет начисляться 0,2% в сутки, как можно ускорить передачу дела в суд?

3) Как судебные приставы смогут взыскивать долг с человека неработающего, и не имеющего имущества? Может ли быть взыскано имущество и доходы других членов семьи (имеется в виду ответственность супругов по обязательствам)

4) Про действия сотрудников банка, вламывающихся в жилье и пугающих детей даже не спрашиваю, они явно противозаконны...

[Клиентыч 58]

Всем привет. Свои проблемы с кредитами я решил благодаря этой информации.

реклама!

[AnnT 813]

1) Есть подозрения (но пока нет доказательств), что первый кредит (по карте) был уже выплачен (с учетом оплаты комиссий и прочих платежей, которые как я понял признаны незаконными), поэтому банк сам так охотно пошел на закрытие данного кредита. Возможно ли доказать что-то, когда кредит уже закрыт? Может ли жена получить выписку из уже закрытого (7 мес назад) лицевого счета?

Могут и не дать. Но все равно надо ехать и требовать. Вполне вероятно, что кредит выплачен. Чтобы это узнать, надо взять выписку и сделать свой расчет.

2) Пока банк не подаст в суд - будет начисляться 0,2% в сутки, как можно ускорить передачу дела в суд?

К сожалению, никак. Только ждать.

3) Как судебные приставы смогут взыскивать долг с человека неработающего, и не имеющего имущества? Может ли быть взыскано имущество и доходы других членов семьи (имеется в виду ответственность супругов по обязательствам)

Нет, вашим доходам ничего не грозит. Если с человека нечего взять, пристав может закрыть производство актом о невозможности взыскания.

Чтобы наложить взыскание на часть имущества мужа, как совместно нажитое в браке, нужно подавать в суд на раздел и выделение доли должницы из совместно нажитого имущества. Просто так приходить и забирать имущество мужа никто не станет. Кстати, заранее позаботьтесь о своем имуществе и о документах на него.

Единственно, пристав может наложить арест на счет, на который приходят пособия на детей. Так как он не знает, что это за счет. Нужно будет приносить документы, что это именно детские деньги, чтобы арест сняли.

4) Про действия сотрудников банка, вламывающихся в жилье и пугающих детей даже не спрашиваю, они явно противозаконны...

Естественно, противозаконны. Вы имеете право никого не впускать в свой дом, также, как и не разговаривать ни с кем по телефону.

И научите детей не открывать двери посторонним, что бы там за дверью не говорили.

[Wadwad 0]

<br>Могут и не дать. Но все равно надо ехать и требовать.<br>

<br>&nbsp;А что по этому поводу гласит Закон?<br>

[Wadwad 0]

Кстати, забыл указать - кредитная карта была активирована по телефону...

(Прошу прощения что пишу 2 сообщения подряд - не нашел кнопку "редактировать")

[AnnT 813]

А что по этому поводу гласит Закон?

Закон гласит, есессно, что вам обязаны дать выписку по счету. Но в нем не говорится об обязанности давать выписку по давно закрытому счету.

Кстати, забыл указать - кредитная карта была активирована по телефону...

Вы думаете, вам это что-то даст?

[thunder7373 0]

Здравствуйте! Подскажите как вернуть и чем опелировать в моём случае. Брал 2 кредита потреб. оба полностью закрыты, справки получены,НО отказываются возврвщать переплаченные деньги!!!! Точнее не отказываются, а отправляют в Офис на Алексеевской. Дело в том что, с Юго-западной ехать на другой конец Москвы как то не очень хочется,да и принципиально это. Сумма не очень большая около 200 рублей,но всё же!!!! Какие статьи законодательства можно и нужно указать в притензии?

[BigBan2 0]

Подскажите, пожалуйста, является ли признание договора исполненным (в силу ничтожности его в части) применением последствий недействительности ничтожной сделки?

[jolly roger 18]

Подскажите, пожалуйста, является ли признание договора исполненным (в силу ничтожности его в части) применением последствий недействительности ничтожной сделки?

Ежели я правильно перевел на русский язык,то причем тут исполнение? Сделка недействительна,соответственно,договор тоже. Ежели ничтожна только часть договора (ну,скажем,страховка по кредиту без страхового полиса),то эта часть просто из договора убирается. Все ИМХО.

[BigBan2 0]

Ежели я правильно перевел на русский язык,то причем тут исполнение? Сделка недействительна,соответственно,договор тоже. Ежели ничтожна только часть договора (ну,скажем,страховка по кредиту без страхового полиса),то эта часть просто из договора убирается. Все ИМХО.

Стандартная карта РС от 2005 г. Обратились в суд о признании обязательств по кредитному договору прекращенными в связи с исполнением. (т.к. часть положений договора прямо противоречат закону, следовательно - ничтожны). Суд отказал в удовлетворении требований, сославшись на пропуск СИД по применению последствий недействительности ничтожной сделки . По мнению банка и суда признание договора прекращенным в связи с исполнением - есть ни что иное как применение последствий недействительности ничтожной сделки. По-моему, по смыслу ГК применением последствий недействительности ничтожной сделки является возврат полученного по сделке.

[jolly roger 18]

.

По-моему, по смыслу ГК применением последствий недействительности ничтожной сделки является возврат полученного по сделке.

Это как? Чтобы БРС все процентики вернул?

[koroed 0]

Здравствуйте, уважаемые консультанты и консультируемые.

Хотелось бы спросить у вас совета по поводу ситуации, в которой находится моя мама.

Излагаю все как есть.

Примерно в 2009-м еще году, она взяла в банке кредит в 12000 рублей. Платила она нерегулярно, бывало что не платила по несколько месяцев, но все равно старалась платить сколько может.

В итоге в период с 2009 по 2013 год она оплатила около 20-ти тысяч рублей по своему кредиту, но сегодня пошла произвести еще один платеж, запросила счет-выписку, и оказалось, что ее долг на данный момент составляет аж 32 тысячи с копейками.

Само собой понятно, что поскольку она платила во время далеко не всегда, сумма долга имеет право быть увеличенной, но такой результат меня мягко говоря удивил.

Причем стоит отметить поведение работников банка - они молча, не присылая никаких бумажек, увеличивают долг, о чем не оповещают заемщика, и в суд видимо подавать не собираются, ибо такой расклад суд по всему им приносит очевидный профит.

Теперь сведу все вышеизложенное к одному вопросу - что делать в данной ситуации по вашему мнению, и стоит ли самим обратиться в суд, чтобы разобраться.

Также хочется знать, какие шансы у простого смертного добиться правды в такого рода процессе, если допустить мысль что банк ведет нечистую игру.

Благодарю за возможность написать о своей проблеме.