И снова об оферте - сроки акцепта

[AnnT 813]

С карты мама деньги сняла в 2005 все сразу, и теперь только платит-результат 4 года платит-долг не уменьшился, а вырос. Взяла 50, а выплатила 80, и еще должна 54, вот и придумываю стратегию поведения, толи ничего не делать и ждать разбрательства, толи придумать еще чего. Вот только безопасники заколебают- один раз ей угрожали внука отобрать- она в панике. И еще ребята, судя по сообщениям, они уже должны давно счет закрыть или нужно самим заявлене писать, а банк закроет, если там долг?

Лично знаю молодого человека, который взяв 30000, выплатил 50000 и остался все равно должен около 30000. И вот как-то он наконец решил посчитать очень внимательно и до него дошло, что чтобы минимальными платежами ему продолжать платить, то платить ему придется до пенсии.

После этого он понял, что из него сделали лоха и платить перестал. Да, его доставали, но он всегда четко отвечал, что все выплатил и ничего не должен и все только через суд. Прошло полгода как его не трогают. Правда не знаю, будут ли его еще трогать. Но платить он не будет точно.

А насчет угроз отобрать ребенка, я бы лично ответила - да ради бога, берите, только устанете его кормить - детки хорошо кушают. И угрозы все эти вообще - полная ерунда, рассчитанная на слабонервных. К сожалению большинство наших сограждан покупается на всевозможную ерунду, которую городят им по телефону.

Я не могу вам советовать, что делать, но я в данной ситуации, выплатив за 4 года столько денег платить бы перестала и отвечала так же, как и молодой человек.

[Мышь 220]

ГК РФ Статья 191 . Начало срока, определенного периодом времени

Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Т.е. если вы не вносите очередной платеж, тогда и начинается срок исковой давности.

Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА ст. 191 ГК?

[борец 0]

Выплаты тоже являются операциями, так что пока платит - три года не идут. Если платить закончит, начнется отсчет. Мышь, ты права.

1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки. ст 181- я про нее, то есть если я подам на БРС в суд о признании сделки ничтожной, а счет открыли в 2005- они меня пошлют- мол где ты раньше была или я чего то недопонимаю, не юрист, но становится настольной книгой -ГК.

[борец 0]

Лично знаю молодого человека, который взяв 30000, выплатил 50000 и остался все равно должен около 30000. И вот как-то он наконец решил посчитать очень внимательно и до него дошло, что чтобы минимальными платежами ему продолжать платить, то платить ему придется до пенсии.

После этого он понял, что из него сделали лоха и платить перестал. Да, его доставали, но он всегда четко отвечал, что все выплатил и ничего не должен и все только через суд. Прошло полгода как его не трогают. Правда не знаю, будут ли его еще трогать. Но платить он не будет точно.

А насчет угроз отобрать ребенка, я бы лично ответила - да ради бога, берите, только устанете его кормить - детки хорошо кушают. И угрозы все эти вообще - полная ерунда, рассчитанная на слабонервных. К сожалению большинство наших сограждан покупается на всевозможную ерунду, которую городят им по телефону.

Я не могу вам советовать, что делать, но я в данной ситуации, выплатив за 4 года столько денег платить бы перестала и отвечала так же, как и молодой человек.

Спасибо, я все понимаю, теперь беру бразды правления в свои руки, платить перестали, как отвечать на все звонки- есть памятка на форуме - распечатала ей, честно говоря, хотели закрыть долг и забыть про них, но теперь поборемся!!!

[AnnT 813]

ГК РФ Статья 191 . Начало срока, определенного периодом времени

Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Т.е. если вы не вносите очередной платеж, тогда и начинается срок исковой давности.

Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА ст. 191 ГК?

Любая операция по карте - хоть снятие, хоть платеж, входят в понятие "наступление события". Срок давности отсчитывается со дня внесения последнего платежа.

[борец 0]

Любая операция по карте - хоть снятие, хоть платеж, входят в понятие "наступление события". Срок давности отсчитывается со дня внесения последнего платежа.

Либо я вообще не въезжаю, либо то очем вы говорите, использует банк- как только я перестану платить и ежели он подаст на меня в суд - чрез три года я смогу применить данную статью- мол где ребята вы были раньше. Я же имею ввиду сроки подачи иска со своей стороны- мы же оспариваем договор, а он с 2005. Я не смогу ссылаться на ничтожность- хотя это самй верный вариант- потому что сроки применения именно ничтожности сделки вышли. Или нет?

[AnnT 813]

Повторяю и в эту тему, может я как-то непонятно написала... Я наверное, как та собака - глаза умные, а сказать ничего не могу (в смысле понятно написать).

Насколько мне известно, в случае, если вы взяли кредит в банке, 3 года не платили и на вас банк до сих пор не подал в суд - наступил срок исковой давности, банк опоздал (из области фантастики). (ст.191)

Если вы платили, срок исковой давности пойдет от даты последнего платежа, а не от даты заключенного договора. (ст.191)

А вот насчет признания договора ничтожным и недействительным, отсчет идет со дня заключения договора и платежи тут не играют никакой роли. Суд принимает к рассмотрению иски о признании договора ничтожным и по прошествии трехлетнего срока. Во-первых, для некоторых договоров существуют специальные сроки, а во-вторых сроки в данном случае можно восстанавливать. (ст.181)

(Я не юрист, просто некоторые статьи по необходимости с юристом штудировали).

[NeOdnaTakaya 3]

да как в том старом анекдоте: тонет пассажир с ТИТАНИКА, молит БОГА, мол как же так, я церкви и монастыри реставрировал!!!, а ему утопаещему- Я вас три года на этот параход собирал!!!

миха)ветка с анекдотами во флейме, несколькими этажами ниже. Милости просим)

[tajler-derdan 0]

Ксюша, при чем здесь пришло, не пришло.

Письмо пришло, вы за него расписались.

А вот что было в письме - должен доказать банк.

Суд может считать доказанным факт получения извещения со слов представителя банка, ну тем лучше для вас - повод прямой для кассации, для отвода судьи, для переноса слушания в другой суд.

Что касается уведомления - да, есть такое постановление, чтобы считать вас уведомленным по самому факту получения письма, в законе говорится только о том, что вас обязаны уведомить, порядок уведомления не описан.

Думаю, что подобная практика будет скоро прекращена. Или подобное уведомление будет легко оспорить.

В принципе в суд вызывать должны повесткой. Под роспись.

Судебное решение до вас доводится в суде.

В случае вашей неявки без уважительных причин судебное решение вам могут сообщить даже по телефону.

Вы можете его истребовать прямо в суде.

Что касается судебного приказа - вас обязаны уведомить лично о вынесении подобного приказа. Без оговорок.

Это либо письмом с вручением, либо по телефону.

В ГАИ при вынесении решения о лишении прав вы обязаны присутствовать. В протоколе вы расписываетесь о времени прихода в группу разбора или в суд.

Решение - обычным письмом.

А вот сейчас в связи с изменением тарифов они присылают письмо Уведомление об изменении в нём содержатся сам изменённый тариф и пример расчёта полной стоимости кредита, за пример рачёта я должен расписаться, стоит дата, подпись, клиент, да и на письме значится с уведомленим о вручении, то есть я так понимаю тоже под роспись должно вручаться, но вместо этого я это письмо обнаружил в почтовом ящике, причём в день когда у нас кто-нибудь да был дома. Но никто не звонил и не просил расписаться. И что теперь - расписываться за эту хрень я не собираюсь, но боюсь, что подобным письмом они обезопасили себя. Ведь они могут подделать мою подпись на своём экземпляре расчёта по кредиту и в уведомлении о вручении и всё я получается повязан признанием их новых правил. Или ещё другой вариант - получается теперь если я ещё раз заплачу по кредитке, то тем самым признаю своё согласие на новые условия. Скажите насколько мои размышления и сомнения оправданы. И не может ли это быть трактовано как акцепт. Карта активирована в феврале 2007 года.

[prohodimets 1]

Уважаемый tajler-derdan, скажите пожалуйста, а Вы на почту за этим письмом ходили, или почтальон принёс?

Это я о том, не с описью ли они его присылали?

[Доктор Фауст 2]

Любая другая форма заключения кредитного договора признается ничтожной с момента заключения договора!

какого договора? Вы хоть сами поняли, что сказали? Как можеть быть форма ничтожной? - ИМХО, бред какой-то Ничтожной является не форма, а сделка, осуществлённая с пороком формы - отступлением от нормы законодательства, императивно регулирующей такого рода сделки (в данном случае - ст.820 ГК РФ).

[maleew1 10 308]

жду разъяснения от профессионалов юриспруденции

так я на своем не объясню( читаем препода,чукчу,ксюшу.немного набравшись терпения получаем ответы

[maleew1 10 308]

А это что за клички тюремные ?

а Овердрафт-это как? ну ток бараки отличаються чоли.а вспомнил тебя палата №5, блин земляк я в 3 был на выписке.

если есть конкретно про оферту говорить то постучись, а так до встречи в анекдотах

[koodie 0]

Ему про одно говоришь, он кучу пурги нагонит, ctrl+c да ctrl+v наделает и уже самый умный (его деятельность на сайте я вообще считаю опасной, уже писал об этом). Ну ладно, что уж с вас взять, простые смертные.

самое первое сообщение на этой странице. в ответ на ваш бред на предыдущей. стыдно.

Да в лом мне еще что-то писать про оферту, и так все ясно!!! Не давал бы Банк деньги не будь уверен в возврате!!! Это же элементарно. А тот бред который он написал на мои объяснения стыдно считать чем то адекватным. Это м у с о р. Как модно говорить на этом сайте "льет воду", красиво, с цитатами.

.... про "хороших юристов" которые работают в банке : очень бы хотелось , что бы сотрудники "отдела проблемных кредитов" поинтересовались бы что им могут инкреминировать по: статье 129,статье 140,статье 165,статье 130,статье 163 УК РФи сколько будит стоить их нарушения ГК РФ банку....

так же для вашей же пользы хочется привести цитату из "Закона о банковской деятельности":

Статья 30. Отношения между Банком России, кредитными организациями, их клиентами и бюро кредитных историй

Отношения между Банком России, кредитными организациями и их клиентами осуществляются на основе договоров, если иное не предусмотрено федеральным законом.

В договоре должны быть указаны процентные ставки по кредитам и вкладам (депозитам), стоимость банковских услуг и сроки их выполнения, в том числе сроки обработки платежных документов, имущественная ответственность сторон за нарушения договора, включая ответственность за нарушение обязательств по срокам осуществления платежей, а также порядок его расторжения и другие существенные условия договора.

Клиенты вправе открывать необходимое им количество расчетных, депозитных и иных счетов в любой валюте в банках с их согласия, если иное не установлено федеральным законом.

Порядок открытия, ведения и закрытия банком счетов клиентов в рублях и иностранной валюте устанавливается Банком России в соответствии с федеральными законами.

Участники кредитной организации не имеют каких-либо преимуществ при рассмотрении вопроса о получении кредита или об оказании им иных банковских услуг, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Кредитная организация обязана в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О кредитных историях", представлять всю имеющуюся информацию, необходимую для формирования кредитных историй, в отношении всех заемщиков, давших согласие на ее представление, хотя бы в одно бюро кредитных историй, включенное в государственный реестр бюро кредитных историй.

Кредитная организация до заключения кредитного договора с заемщиком - физическим лицом и до изменения условий кредитного договора с указанным заемщиком, влекущего изменение полной стоимости кредита, обязана предоставить заемщику - физическому лицу информацию о полной стоимости кредита, а также перечень и размеры платежей заемщика - физического лица, связанных с несоблюдением им условий кредитного договора.

Кредитная организация обязана определять в кредитном договоре полную стоимость кредита, предоставляемого заемщику - физическому лицу, а также указывать перечень и размеры платежей заемщика - физического лица, связанных с несоблюдением им условий кредитного договора.

В расчет полной стоимости кредита должны включаться платежи заемщика - физического лица по кредиту, связанные с заключением и исполнением кредитного договора, в том числе платежи указанного заемщика в пользу третьих лиц в случае, если обязанность этого заемщика по таким платежам вытекает из условий кредитного договора, в котором определены такие третьи лица.

В случае, если полная стоимость кредита не может быть определена до заключения кредитного договора с заемщиком - физическим лицом и до изменения условий кредитного договора, влекущего изменение полной стоимости кредита, поскольку кредитный договор предполагает различные размеры платежей указанного заемщика по кредиту в зависимости от его решения, то кредитная организация обязана довести до заемщика - физического лица информацию о полной стоимости кредита, определенной исходя из максимально возможных суммы кредита и срока кредитования.

В расчет полной стоимости кредита не включаются платежи заемщика -физического лица по кредиту, связанные с несоблюдением им условий кредитного договора.

Полная стоимость кредита рассчитывается кредитной организацией и доводится ею до заемщика - физического лица в порядке, установленном Банком России.

конечно же может быть, что для БРС - закон не писан, но я лично в этом сомневаюсь..

[koodie 0]

Могут ли высококвалифицированные юристы, которые обитают на этом форуме в промышленном количестве прокоментировать следующую информацию ?

===

1) Утверждение о том, что письменная форма считается соблюденной только в том случае, если имеется документ, подписанный двумя сторонами, является заблуждением.

Требования к заключению кредитного договора в письменной форме, установлены в ст. 160 ГК РФ. В ч. 2 п. 1 ст. 160 ГК РФ указано, что двусторонние договоры могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 ГК РФ.

П. 2 ст. 434 ГК прямо указывает на возможность заключения договора в письменной форме путем обмена документами, а п. 3 ст. 434 ГК РФ устанавливает, что письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор (заявление клиента) принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 ГК.

Согласно п. 3 ст. 438 ГК РФ совершение лицом, получившим оферту (Банком), действий по выполнению указанных в ней условий договора (открытие счета, выпуск банковской карты и т. д.), является ее акцептом и, соответственно, является надлежащим заключением сторонами договора с соблюдением простой письменной формы.

2) Указание на то, что Банк обязан осуществить акцепт в течение 30 дней неверно и не основано на нормах права.

В соответствии с п. 1 ст. 441 ГК РФ когда в письменной форме не определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами, а если такой срок не установлен, — в течение нормально необходимого для этого времени.

В соответствии с условиями Договора о предоставлении и обслуживании карты клиентам предоставляется услуга «Овердрафт» (кредитование счета), соответственно Банк должен тщательно проверить платежеспособность клиента, для чего необходимо определенной время.

Обязанность выполнения акцепта в течение 30 дней установлена для договоров обязательных для заключения (публичных), к которым Договор о карте не относится.

===

я не юрист, но уважаемому засланцу из БРС никофф-

Из закона о банковской деятельности:

Статья 30. Отношения между Банком России, кредитными организациями, их клиентами и бюро кредитных историй

Отношения между Банком России, кредитными организациями и их клиентами осуществляются на основе договоров, если иное не предусмотрено федеральным законом.

В договоре должны быть указаны процентные ставки по кредитам и вкладам (депозитам), стоимость банковских услуг и сроки их выполнения, в том числе сроки обработки платежных документов, имущественная ответственность сторон за нарушения договора, включая ответственность за нарушение обязательств по срокам осуществления платежей, а также порядок его расторжения и другие существенные условия договора.- следовательно бумажка с заявлением на выпуск карты ( какой? ) полюбому- не может являться договором ибо в ней не указаны СУЩЕСТВЕННЫЕ условия сделки

из ГК РФ:

Статья 819. Кредитный договор

1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

В соответствии с Федеральным законом от 2 декабря 1990 г. N 395-I кредитная организация обязана определять в кредитном договоре полную стоимость кредита, предоставляемого заемщику - физическому лицу, а также указывать перечень и размеры платежей заемщика - физического лица, связанных с несоблюдением им условий кредитного договора

2. К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.

исходя из данной статьи вытекает вывод, что в договоре должны быть учтены сумма кредита и процентные ставки по нему же, а в заявлении их нет!!

параграф 1 данной главы:

Заем

Статья 807. Договор займа

1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.

Статья 808. Форма договора займа

1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.

2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

Статья 809. Проценты по договору займа

1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.

2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.

3. Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:

договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;

по договору заемщику передаются не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками.

так же хочется привести:

Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.

и как заключение не могу не добавить, что любое распространение не доставерной информации работниками какой либо организации влечёт за собой уголовное приследование( Статья 140 УК РФ ), а принемая во внемания обстаятельства данного распространения публично (например в интернете) можно классифицировать данное деяние как мошеннечество ( статья 159 УК РФ)

в связи с чем прошу админов архивировать провакационные заметки т.к. они потом могут пригодиться:):)

[AnnT 813]

Смешно. Не знаю, кто тут и какой юрист, конечно. Но!

А как же решения судов, признающих, что договора являются ничтожными?

Я имею в виду не прикормленные суды.

[NeOdnaTakaya 3]

Аннт, что за серьезные вопросы очередному клону??

Ты считаешь судя по его постам что он мог что то внятное тебе ответить?

[AnnT 813]

Аннт, что за серьезные вопросы очередному клону??

Ты считаешь судя по его постам что он мог что то внятное тебе ответить?

Не ожидала, что они под юристов косить будут. Так вроде только сотрудники БРС и все, а тут сразу типа такой весь грамотный.

[NeOdnaTakaya 3]

Говорят же они что у них только экономисты и юристы, вот под них и косит постоянно.

То считает там че то, то подписал-плати, я это как юрист говорю! Ну смех.

[bankrot-tariko 0]

Наша цель - доказать не способность существующих владельцев бизнеса банка русский стандарт соответствовать нормам законам Конституции РФ,нормам гражданского кодекса РФ, юридическим нормам, ФЗ ЦБ РФ.В данном случае,кроме тяготяейших нарушений,имеет место быть полная социальная безответственность бизнеса этого банка.

На телевидение должно быть всё это рассказано, в прямом эфире. Это будет в самой читаемой прессе.

Вспомните как ваши родственники попались на пирамиде МММ, а теперь вы попались на долговых обязательствах,обслуживать которые,банк не имеет возможности.

Банк должен быть выкуплен зарубежным банком или арестован. У банка будет отобрана лицензия на обслуживание физических лиц.

Мы это добъемся.

Что вы ждете? Когда владельцы банка включая тарико уедут заграницу,оставив вам огромные финансовые трудности?

ЦБ РФ обязаны провести полную аудиторскую проверку деятельности банка русский стандарт, общие результаты должны стать достоянием средств массовой информации.

Мы делаем то,что завершит историю этого опозорившего Россию - банка.

bankrot-russkiy-standart@rambler.ru

Наша цель - помочь добропорядочным людям избавиться от кабалы БРС.

Ваши цели благородны, но будьте реалистом.

Оленевод.

[Чукча 18]

Могут ли высококвалифицированные юристы, которые обитают на этом форуме в промышленном количестве прокоментировать следующую информацию ?

===

1) Утверждение о том, что письменная форма считается соблюденной только в том случае, если имеется документ, подписанный двумя сторонами, является заблуждением.

Требования к заключению кредитного договора в письменной форме, установлены в ст. 160 ГК РФ. В ч. 2 п. 1 ст. 160 ГК РФ указано, что двусторонние договоры могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 ГК РФ.

П. 2 ст. 434 ГК прямо указывает на возможность заключения договора в письменной форме путем обмена документами, а п. 3 ст. 434 ГК РФ устанавливает, что письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор (заявление клиента) принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 ГК.

Согласно п. 3 ст. 438 ГК РФ совершение лицом, получившим оферту (Банком), действий по выполнению указанных в ней условий договора (открытие счета, выпуск банковской карты и т. д.), является ее акцептом и, соответственно, является надлежащим заключением сторонами договора с соблюдением простой письменной формы.

2) Указание на то, что Банк обязан осуществить акцепт в течение 30 дней неверно и не основано на нормах права.

В соответствии с п. 1 ст. 441 ГК РФ когда в письменной форме не определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами, а если такой срок не установлен, — в течение нормально необходимого для этого времени.

В соответствии с условиями Договора о предоставлении и обслуживании карты клиентам предоставляется услуга «Овердрафт» (кредитование счета), соответственно Банк должен тщательно проверить платежеспособность клиента, для чего необходимо определенной время.

Обязанность выполнения акцепта в течение 30 дней установлена для договоров обязательных для заключения (публичных), к которым Договор о карте не относится.

===

Да как не...й делать.

Договор Карты явятся по своей сути договором банковского счета, о чем недвусмысленно говориться в самом Заявлении " Прошу открыть мне счет...".

Более того, "Прошу кредитовать мой счет в соответствии со ст 850 ГК РФ..."

Стятья 850 говорит конкретно о кредитовании именно банковского счета.

Следовательно договор Карты - договор банковского счета.

Договор банковского счета является для банка ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ "Банк ОБЯЗАН заключить договор банковского счета ..."

Ну и читаем "Заключение договора в обязательном порядке", где четко сказано про обязанность прислать извение об акцепте в течении 30-ти дней.

При этом данное извещение должно не оставлять у получающего его сомнений в том, что оно исходит именно от акцептанта.

Еще вопросы?

[NeOdnaTakaya 3]

Еще вопросы?

Есть!!!!

Где блин, оленя твоего за рога, Ты пропал???????????

[Чукча 18]

Банки грабил

[LYLY 0]

Чукча выхади из тундра, без тебя савсем плоха будет!

[LYLY 0]

У меня немного другая розовая бумажка, все на одном листе, посоветуйте

http://www.anti-rs.ru/Doks/zayav.jpg

Судья ссылается на заявление и присудила платить еще 56000,00, хотя выплатила 56900,00 подали в городской суд, кредит правда 12% годовых