И снова об оферте - сроки акцепта

[BigD 2]

Вообще надо бы полностью почитать оферту и сам кредитный договор.

Запросите в банке копии всех документов.

Но если речь идет о простом кредитном договоре, то:

Заявление супруги есть оферта банку заключить с ней кредитный договор на условиях изложенных в заявлении.

Если в заявлении есть пункт, что твоя супруга согласна заплатить бабло за услуги банка по предоставлению кредита, то это условие действует.

Для банка обязательна письменная форма согласно ст.820 ГК. Совершая акцепт оферты твоей супруги, банк заключает бумажный кредитный договор.

Если в письменном виде кредитного договора прописаны иные условия, то это акцепт на иных условиях, что не является акцептом, но в то же время является офертой банка твоей супруге заключить договор на иных условиях. Если супруга подписывает этот бумажный кредитный договор, то действую условия которые именно в нем прописаны.

Тут суть в чем, если в оферте есть текст "я плачу банку 10000 за предоставление кредита" и есть этот же текст в бумажном договоре, но сумма уже другая, то действует сумма указанная в бумажном договоре.

Если в бумажном договоре нет такого текста, то действует сумма указанная в оферте.

[CrazY_CaT 0]

Вопрос собственно о кредитной карте.

Ведь если заявление и есть оферта.

Данную анкету или заявления можно заключить, используя статью 438 пункта 3 – это не противоречит законодательству.

То есть будущий заемщик своей офертой предлагает банку заключить с ним другую оферту – кредитный договор.

Акцептирование - банком анкеты или всяких заявлений по своей сути являются предварительным договором (статья 429), предметом которого может быть ТОЛЬКО заключение основного – кредитного договора.

Статья 429. Предварительный договор

1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.

2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.

3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.

4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.

Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.

5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.

6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

Статья 819. Кредитный договор

1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

2. К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.

Статья 820. Форма кредитного договора

Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

Так вот только не понятно, наш звонок в кол центр это наверное тоже акцепт нашей же оферты.

[CrazY_CaT 0]

Если в бумажном договоре нет такого текста, то действует сумма указанная в оферте.

Совершенно верно, есть сумма.

[lys 40]

Вопрос собственно о кредитной карте.

Договор о карте по своей сути,есть кредитный договор.Для кредитного договора требуется письменная форма!Как Вы понимаете,звонок в колл-центр не есть письменная форма договора.Да и устная форма сделки не применяется для договоров между банком и гражданином.

[BigD 2]

Вопрос собственно о кредитной карте.

Договор о карте по своей сути,есть кредитный договор.Для кредитного договора требуется письменная форма!Как Вы понимаете,звонок в колл-центр не есть письменная форма договора.Да и устная форма сделки не применяется для договоров между банком и гражданином.

не является договор кредитным

[lys 40]

не является договор кредитным

Демьян, я же указал,что договор по "сути"! Если бы не кредит,то и спора небыло-бы.Да и в некоторых суд.решениях,выложеных на форуме суд классифицирует договор как кредитный.

[BigD 2]

не является договор кредитным

Демьян, я же указал,что договор по "сути"! Если бы не кредит,то и спора небыло-бы.Да и в некоторых суд.решениях,выложеных на форуме суд классифицирует договор как кредитный.

по свой правовой сути он является смешанным.

ты наверное имеешь ввиду предмет договора.

[lys 40]

по свой правовой сути он является смешанным.

ты наверное имеешь ввиду предмет договора.

Чёрт, да хз. какой он.

" ...по своей сути договор о карте является кредитным..."

"... по своему составу это смешанный договор, кредитный и банковского счёта..."

"... В соответствии с вышеуказанным предметом договора о карте, банк кредитует счёт по статье 850 ГК РФ, которая определяет:

«в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета, несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета)».

Таким образом, договор о карте является предусмотренным законом договором (п.2 ст.421 ГК РФ), определение которого закреплено нормой ст.845,846 ГК РФ, - «договор банковского счёта»..."

Вот и попробуй понять,что же нам впарили? Какой именно это договор?

[me400 0]

Ну что, грамотно изложенные аргументы помогают найти выход из ситуации.

Человек совершенно спокойно, в ответ на заключительное требование пришел к юристу, выложил доводы, изложенные здесь + доводы о нарушении Закона о банках (ст.30 кажеться) заплатил 700 рублей и юрист ему составил иск.

Иск размножил и соверженно нахально отнес его к ним в офис на Торжковскую, как он сказал "главному вымогателю по Питеру".

Сказал, что в случае продолжения вымогалова со стороны банка подобные образцы исков будут направлены всем знакомым и знакомым знакомых, которые имели несчастье связаться с кредитами от БРС.

Как результат - будет шквал однотипных исков, что-то да обязательно проскочит и для банка создасться пренеприятнейший прецедент в городе.

Договорились, что добивает сумму возврата до 60 тыщ и до свидания. У него уже было выплачено около 56, поэтому он тут же заплатил и взял у них справку о полностью произведенном расчете по договору.

Всё, человек свободен.

Пожалуйста

скиньте и мне копию иска. Готова за нее заплатить 700 рублей

[begemot 6]

Тут суть в чем, если в оферте есть текст "я плачу банку 10000 за предоставление кредита" и есть этот же текст в бумажном договоре, но сумма уже другая, то действует сумма указанная в бумажном договоре.

Если в бумажном договоре нет такого текста, то действует сумма указанная в оферте.

Сейчас только обратил внимание на последнюю фразу. Демьян, ты что хотел этим сказать? Если в тексте кредитного договора вообще нет упоминания о плате за предоставление кредита, то плата все равно берется, потому что она есть в заявлении-оферте?

Ответ я получил от банка, послал еще один запрос. Боюсь, что на второй они уже не ответят - слишком конкретные вопросы задал.

[strelok 0]

Всем добрый день!

Эпопея с РС у меня только начинается. Пока грозят передать дела в КА, но суть не в этом. Хочу попросить форумчан: у кого-нибудь есть потребдоговор с РС от 2007 года? Поделитесь пожалуйста сканом части, где указано про оферту и передачу данных третьим лицам. Свой договор я утерял в процессе переездов, по телефону сотрудники постоянно футболят в ближайшее отделение, а оно находится в другом городе. Я конечно отправлю официальный запрос на восстановление документов, но вникнуть в суть этой бумаги хочется сейчас.

Надеюсь на взимопонимание. Скан можно скинуть в личку.

[me400 0]

***Отделил все сообщения из другой темы "Как закрыть счет в Русском стандарте" в отдельную

!Я не шучу. Это официальный ответ банка на запрос из ЦБ и Администрации Президента.

Генпрокуратура свою оценку этой ахинее уже дала.

Чукча. Вы - не побоюсь этого слова - гений. Голова Ваша светла и мысли прекрасны!

Скажите, где прочесть эту оценку?

[валера 0]

У кого есть приказ по БРС о изменении тарифоф за 2005г,если не трудно скиньте информацию.

[lys 40]

У кого есть приказ по БРС о изменении тарифоф за 2005г,если не трудно скиньте информацию.

приказ ЗАО «Банк Русский Стандарт» № 454 от 05.05.2004 г., утвердивший 4 Условия предоставления и обслуживания карт, эмитированных ЗАО Банк «Русский Стандарт», который действовал в период с 25.05.2004 г. по 18.04.2005 г.

Более нет ничего.

[валера 0]

когда посылается досудебная претензия,если я уже предупредил БРС о всяких выплатах.

[Adamant 1]

Уважаемый Чукча!

очень понравилось ваши рассуждения относительно оферты. 30 мая предстоит суд, и я хочу акцентировать процесс именно на вопросе оферты. Здесь недавно на форуме промелькнула фраза что вопрос оферты оспаривается банком иногда. Пожалуйста подскажите как именно действовать в некоторых случаях:

1. Как правильно поставить монолог чтобы он дошёл до судьи.

2. Как расположить к себе судью если на суд идёшь без адвоката?

3. Как реагировать на усмешки и нестандартное поведение представителей банка?

4. Как правильно выражать возражение или высказывать протест, но так чтобы не проявлять неуважение к суду?

5. Как могут представители банка оттолкнуть вопрос оферты? И как не дать им это сделать?

Я перечитал многие ваши высказывания, и даже сделал выписки. теперь каждый день прокручиваю в уме будущий монолог. вроде бы получается не плохо и главное я сам всё это понял, но уверен что у представителей банка опыта много больше, соответственно у них есть какие то уловки (возможно построение текста с целью запутать ответчика). Готовлюсь как к экзамену, но опаска остаётся.

Так что если вас не затруднит подскажите.

За ранее спасибо.

[Adamant 1]

Я заключил потреб. кредит на приобретение товаров сроком на 6 месяцев было это 23,05,2003

оплатил в срок. 3,02,2004 мне присылают карточку. И я начал платить как указывалось в письмах т.е. по 1200 р. И как то пошло как привычка получил зарплату отдал бабки и нормально.

но в 2008 г. жена достала все чеки (она их хранила - умничка) я посчитал аж затрясло, а они присылают письмо мол долг ваш ещё 34000 р. я платить перестал, они угрожают (поймаем, квартиру отберём, посадим, опишем имущество). Короче год я их посылал в суд.

Ну а дальше по накатанной, суд (без моего участия). я отмену написал они заткнулись. А в апреле приставыф комне прислали повестку, явиться мол незамедлительно.

Оказалось суд прошёл ещё в декабре а повестка почемуто до меня не дошла))). Вот так, отписал отмену заочного решения а теперь суд.

Помогите !!!!!!!

Задолбали (((((

Кстати вот хочу предложить вашему вниманию вырезки из форума, по которым буду отстреливаться.

Если есть предложения или замечания не стесняйтесь, уж лучше это услышать от вас чем уйти из суда побитой собакой.

Банк вместе с кредитным договором вынудил меня (заёмщика) подписать договор, путем включения соответствующих условий в кредитный договор, на открытие и ведение текущего банковского счета.

Положения п.2 ст.16 Закона РФ «О защите прав потребителей» запрещают обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).

Вместе с тем, положения кредитного договора были сформулированы самим банком (в виде разработанной типовой формы) таким образом, что без открытия дополнительного банковского счета кредит не выдавался. То есть получение кредита было напрямую обусловлено приобретение услуг банка по открытию и обслуживанию расчетного счета.

В соответствии с п.1 ст.16 Закона РФ «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Таким образом, условия кредитного договора, устанавливающие плату открытие и ведение текущего банковского счета, также как и сам договор банковского счета, подписание которого обусловило выдачу кредита, следует считать недействительными (ст.168 ГК РФ. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам)

Расходы заемщика, понесенные им на оплату услуг по открытию и ведению такого счета, являются убытками, возникшими вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), которые подлежат возмещению в полном объеме (ст.15 ГК РФ, п. 2 ст. 16 Закона РФ "О защите прав потребителей").

Также считаю что до меня была доведена недостоверная (заведомо ложная) информация о свойствах продукта (кредита).

Таким образом прошу дать определение действиям банка, и принять меры к восстановлению законности.

______________________________________

Статья 15 ГК РФ. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

Статья 168 ГК РФ. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам

Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

_________________________________________

Далее об оферте:

Статья 445 ГК РФ. Заключение договора в обязательном порядке

1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий

3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.

4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

комментарий:

Оферту банк получает в тот же день, когда вы подписываете потребкредит, т.к. ваше Заявление содержит оферту сразу о трех договорах: Потреб, Залог и Карта.

Вас якобы извещают о заключении договора на Карту через 4-6 месяцев, путем того, что эту Карту вам присылают, при этом сопровождая карту рекламным буклетом с предложением, которое не имеет ничего общего с тем, что вы написали в Заявлении и с тем, что прописано в Условиях и Тарифах.

Вы приняли пришедшую карту и буклет за некое новое предложение банка.

Таким образом, вы вполне вправе считать, что банк отказал вам в договоре о Карте (пусть банк доказывает, что согласовал с вами иные сроки, раз к договору не прилагаются Условия с вашей подписью, то пункт "Понимаю и согласен" вовсе не означает, что до вас довели именно эти Условия в торговой точке.), а то, что пришло вам по почте, является чем-то иным, нежели исполнением банком договора о Карте и уж в любом случае не извещением вас об акцепте вашей оферты.

БАНК ВООБЩЕ НЕ ИЗВЕСТИЛ ВАС ОБ АКЦЕПТЕ ОФЕРТЫ, НИКОИМ ОБРАЗОМ, В 30-ть ДНЕЙ.

В данном случае все их Условия не катируются , карта отвязывается от Заявления, потому что банк не выполнил обязательного при заключении договора банковского счета условия - извсить вас об акцепте (открытии счета) вашей оферты.

Значит вам был предоставлен кредит не в рамках договора банковского счета (Договора о карте) с оговоренными "Условиями и Тарифами", с которыми вы "Ознакомлены и согласны", а на основании других условий, которые пришли в буклете.

При договор не был заключен в письменной форме, как того требует ГК.

Таким образом в действие вступает статья 820 ГК

Статья 820. Форма кредитного договора

Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным

коментарий:

Даже если БРС сумеет убедить суд, что рекламный буклет является офертой , а активация вами Карты акцептом, им очень трудно будет объяснить, на основании чего они брали с вас дополнительные комиссии и штрафы, если в буклете указо всего 23% годовых и ни слова о сроках, штрафах и допкомиссиях.

итог:

1. Договор о Карте - договор банковского счета.

2. В его рамках ваш счет могут кредитовать в случае нехватки средств.

3. Договор банковского счета - смешанный.

4. Договор банковского счета является обязательным для банка.

5. Об акцепте вашей оферты Договора о карте банк обязан вас известить в течении 30-ти дней. Здесь главное не 30-ть дней, а сам факт того, что банк вас не известил.

Теперь итог.

Вы реально хотели открыть счет в банке, потому что пластиковая Visa это реально удобно.

Вы ознакомились с Условиями и Тарифами (32 шт.), но свой тариф не оговорили - консультант сказал, что это оговаривается позже, хотя для вас тариф имел весьма важное значение.

Вы знали, что банк может кредитовать ваш счет, при этом условия кредита вам показались жесткими, но в крайнем случае изредка по чуть-чуть, краткосрочно можно и воспользоваться.

В положенный срок (30-ть дней) от банка не пришло извещение об акцепте, не пришло оно и позже. От банка не шло вообще никаких документов. Вы решили, что банк отказался заключать с вами договор счета. Также решили не заставлять его делать это через суд.

Через Х месяцев, когда вы расплатились (или почти расплатились) к вам пришла карта и рекламный буклет, в котором банк вам предлагал воспользоваться новым кредитным продуктом, как успешному плательщику. Быстро, недорого и удобно, всего 23% годовых. Вы активировали, после активации у вас на счете появилось хххххх рублей, таким образом банк практически предоставил вам кредит.

Затем, через Х месяцев вы узнали, что оказалось не 23%, а целых 48%, более того, Х месяцев вы попросту гасите проценты, не гася кредит.

На вопрос, а почему так, в банке вам ответили, что средства вам предоставлены в рамках договора банковского счета, который вы подписали Х месяцев назад, а вовсе не в рамках тех условий, которые обозначены в рекламном буклете.

Но ведь

Цитата

банк может кредитовать ваш счет, при этом условия кредита вам показались жесткими, но в крайнем случае изредка по чуть-чуть, краткосрочно можно и воспользоваться.

и если бы четко представляли, что пришедшая карта есть акцепт вашей оферты о Договоре банковского счета, с совершенно неприемлимыми процентами за кредит, то вы бы ни при каких обстоятельствах не воспользовались предложением банка.

Виной этому сам банк, который не известил вас никак об акцепте Договора о Карте.

Поэтому вы просите суд6

1. Признать Договор о Карте незаключенным, потому что банк не прислал вам никаких извещений об акцепте, хотя обязан был это сделать, молчание же акцептом не считается. О том, что банк выпустил карту вы знать не могли, потому что опять же банк вас не известил.

2. Кредитный договор, который вы заключили с банком на основе рекламного буклета признать ничтожным, т.к. он заключен без соблюдения письменной формы и под влиянием заблуждения об истинной процентной ставке.

[lys 40]

Да,вобщем-то нормально.А что смущает?

PS. Zema приветствую!Как твои дела?

[Тина 812 140]

когда посылается досудебная претензия,если я уже предупредил БРС о всяких выплатах.

Мне прислали примерно через полгода после того как я перестала платить.

А перед досудебной претензией мне несколько раз присылали Счёт-выписку Заключительную.

Но банк я ни о чём не предупреждала. Он сам догадался, что я перестала платить.

[begemot 6]

Вот это почитайте внимательно:

http://kad.arbitr.ru/?id=CEA7472F-1E4B-467...1E-0A50CAB4D171

[karovela 0]

А эта досудебная претензия должна присутствовать в деле для суда, у меня там только заключительная счет-выписка была?

[Vetal 0]

Приветствую всех.Уменя вопрос -в какие года и какие пункты менялись-добавлялись в договоре оферты?

Очень необходимо сравнить год 2006( эт когда я встрял в это.....:) ,и годы когда чёт там менялось.....

Мой потерян за давностью времён....(((

и такой вот вопрос-давно както проскочила инфа что-то о скрытых процентах,ещё что-то было...,вроди как закон.....-непомню!

-было такое??? если да,то подскажите плиз о чём речь...

[Vetal 0]

Прошу прощения ,если не в тему ,но попался вот такой материальчик.....

Выдержка из довольно-таки "типового" ответа Роспотребнадзора по вопросам оборота "кредитных" банковских карт:

"Правоотношения в связи с предоставлением кредита регулируются, прежде всего, положениями ст.ст. 819-821 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) и взаимосвязанными с ними положениями §1 гл. 42 ГК РФ. Такие правоотношения подпадают под действие норм, установленных главами I и III Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон № 2300-1).

Между тем, понятия «дисконтной карты», «расчетной карты», «кредитной карты» и т.п. пластиковых карт, а также правовое регулирование возникающих в этой связи гражданских отношений законодательством Российской Федерации не установлены.

----??????????? даже так?

Согласно положениям п. 1 ст. 6 ГК РФ в случаях, когда фактически возникающие гражданские отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).

По мнению Роспотребнадзора, к правоотношениям участников гражданского оборота, возникающим в связи с эмиссией банком и последующим использованием гражданином «кредитной» пластиковой карты, применимы положения гл. 45 ГК РФ «Банковский счет», в том числе положения ст. 850 ГК РФ «Кредитование счета».

Кроме того, необходимо учитывать тот факт, что по смыслу положений

п. 2 ст. 160 и п. 1 ст. 847 ГК РФ пластиковая карта может рассматриваться как электронный аналог собственноручной подписи владельца соответствующего банковского счета, удостоверяющей его право распоряжения денежными средствами, находящимися на счете.

При этом, в отличие от кредитного договора, договор банковского счета не требует обязательной письменной формы сделки. При этом условия договора банковского счета, прежде всего, определяются волей сторон сделки (см. п. 1

ст. 846 ГК РФ). ----выходит как тока активировал,считай поставил подпись?

Кроме того, владелец банковского счета, в отличие от заемщика, имеет безусловное право расторгнуть соответствующий договор с банком в любое время (п. 1 ст. 859 ГК РФ).Так или иначе, необходимо учитывать то обстоятельство, что предоставление кредита, открытие и ведение банковского счета, в том числе с его кредитованием, являются разными видами услуг, подпадающих под действие разных правовых норм законодательства Российской Федерации".

Еще раз обращаю внимание, что даже при кредитовании банковского счета (в т.ч. с применением банковской карты, она же - "кредитная карта"), приоритет сохраняется за договорным правом - см. п. 2 ст. 850 Гражданского кодекса Российской Федерации:

"2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное".

.....блин....

Как правило, договоры "об использовании банковских карт" устанавливают правила, отличные от правил кредитования.

В этой связи Роспотребнадзор, понимая, что споры такого рода разрешаются судом, рекомендует привлекать территориальные органы Роспотребнадзора для дачи заключения по гражданскому делу в целях защиты прав потребителей:

"Применительно к сфере защиты прав потребителей, как отрасли гражданских правоотношений, необходимо иметь в виду, что по общему правилу, закрепленному ст. 11 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ), защита нарушенных гражданских прав осуществляется судом (п. 1 ст. 11 ГК РФ) и лишь в случаях, установленных законом, – в административном порядке (п. 2 ст. 11 ГК РФ). Аналогичные положения закреплены п. 1 ст. 17 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон № 2300-1).

Указанное означает, что спор о надлежащем исполнении договора об оказании финансовой услуги его сторонами должен разрешаться исключительно в порядке гражданского судопроизводства.

В этой связи информируем, что в соответствии с п. 2 ст. 17 Закона № 2300-1 Вы вправе предъявить иск в суд по своему месту жительства или по месту пребывания либо по месту нахождения ответчика.

В соответствии с п. 3 той же ст. 17 Закона № 2300-1 и пп. 4 п. 2 ст. 333.36 Налогового кодекса Российской Федерации при обращении с иском в суд потребители освобождаются от уплаты государственной пошлины по делам, связанным с нарушением их прав (в случае, если цена иска не превышает 1 000 000 рублей).

Кроме того, в соответствии со ст. 15 Закона № 2300-1 потребитель вправе потребовать компенсации морального вреда, размер которой определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.

Дополнительно разъясняем, что в соответствии с взаимосвязанными положениями ч. 1 ст. 47 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее – ГПК РФ) и п. 3 ст. 40 Закона № 2300-1 Роспотребнадзор (его территориальные органы) до принятия решения судом первой инстанции могут вступать в дело по своей инициативе или по инициативе лиц, участвующих в деле, для дачи заключения по делу в целях обеспечения защиты прав потребителей.

В случае реализации Вами права на судебную защиту Вы вправе обратиться в суд с заявлением о привлечении Роспотребнадзора (его территориального органа) как уполномоченного федерального органа исполнительной власти по контролю (надзору) в области защиты прав потребителей для дачи заключения по гражданскому делу в целях защиты прав потребителей (при подаче иска потребителем это достигается посредством изначального включения государственного органа в состав участников дела, после возбуждения соответствующего гражданского дела - отдельным заявлением заинтересованного лица).

----выходит в суд можно идти неодному?роспотреб можно привлечь в качестве артилерии? )))

При отказе суда в таком привлечении, что, среди прочего, может служить дополнительным основанием для отмены решения в случае его вынесения не в Вашу пользу, Вы можете до окончания рассмотрения дела по существу обратиться в Роспотребнадзор или его территориальный орган с просьбой о вступлении в дело для дачи такого заключения".

Кто и что может сказать по этому поводу?

[Vetal 0]

и чуть-ли не противоположное......."-положение № 266 П Для открытия банк.счёта нужно заявление письменное клиента по ф. 0401025.( по ОКУД)

Составляется письменный договор банковского счета на основании заполненных банковских формуляров (ф 0401025,ф0401026) в соотв. с требованиями п. 1.1.5. Положения 222-П ЦБР и ст. 846 ГК РФ, либо акцептируется ф.0401025. (все вышеуказанные действия по открытию счета производятся банком на основании п.1.14,п 1.1.5,п.4 Положения ЦБР № 222-п от 1.04. 2003 г и п.5.5, п.10, п. 10.3, п.10.4 Указания ЦБР от 21. 06. 2003 года № 1297-У)"

[Adamant 1]

Ещё одна просьба:

если у кого нибудь есть брашюра которая присылается с картой за 2003-2004г.г., отсканируйте страницу где указаны 23% , проблема в том что я свою потерял,а в ней кроме этих % ничего не указывалось, а в новых все расписано. Иначе я не смогу доказать что небыл предупреждён.

Заранее спасибо.