И снова об оферте - сроки акцепта

[Adamant 1]

Я так понимаю что кодовое слово при активизации карточки не является подписью т. к.:

УКАЗАНИЕ

от 21 июня 2003 г. N 1297-У

О ПОРЯДКЕ ОФОРМЛЕНИЯ КАРТОЧКИ

С ОБРАЗЦАМИ ПОДПИСЕЙ И ОТТИСКА ПЕЧАТИ

10. Карточка может быть оформлена без нотариального свидетельствования подлинности подписей в присутствии сотрудника кредитной организации (филиала) или подразделения расчетной сети Банка России, уполномоченного распорядительным актом кредитной организации (филиала) или подразделения расчетной сети Банка России (далее - уполномоченное лицо). В этом случае Карточка оформляется в следующем порядке:

(в ред. Указания ЦБ РФ от 25.03.2004 N 1403-У)

(см. текст в предыдущей редакции)

10.1. Уполномоченное лицо устанавливает личности указанных в Карточке лиц на основании представленных документов, удостоверяющих личность.

Уполномоченное лицо устанавливает полномочия лиц, наделенных правом первой или второй подписи на основе изучения учредительных документов клиента, а также документов о наделении лица соответствующими полномочиями.

10.2. Лица, указанные в Карточке, в присутствии уполномоченного лица проставляют свои собственноручные подписи на оборотной стороне Карточки. В незаполненных строках проставляются прочерки.

10.3. Уполномоченное лицо в помещении кредитной организации (филиала) или подразделения расчетной сети Банка России на оборотной стороне Карточки проставляет собственноручную подпись в подтверждение совершения подписей указанных лиц в его присутствии.

Если этого не происходит то:

Статья 168 ГК РФ. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам

Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Я прав или нет?

________________________________________________________________________________

___________________

[Adamant 1]

вопрос

Должен ли номер договора о карте и номер потреб. кредита совпадать если банк утверждает что у меня смешанный договор?

[BigD 2]

вопрос

Должен ли номер договора о карте и номер потреб. кредита совпадать если банк утверждает что у меня смешанный договор?

нет не должен

договор на потреб это один договор, договор на карту это другой договор

принцип смешанности тут не играет роли.

смешанный у вас договор о карте и содержит в себе договор банковского счета и кредитный договор

[Adamant 1]

Суд прошел. истец не явился. Я подал встречное исковое заявление о взыскании переплат и определении законности действий банка.

[Тина 812 140]

Суд прошел. истец не явился. Я подал встречное исковое заявление о взыскании переплат и определении законности действий банка.

На какой день перенесли?

[Катерина25 0]

А вот моя истроия болезни)))). Поимаю может и не в тему, но все-таки.. Мой супруг взял потрб.кредит в январе 2006 года. Естественно, как и всем, ему выслали карту, мы ее активировали, использовали и расплатились (просто глупые были, неопытные). Ну так вот, когда мы вносили последний платеж( а он составил 48 с копейками, это при лимите в 50 и погашении в течении года) сотрудница банка в присутствии моего супруга, разрезала карту, и сказала, что никто никому ничего не должен. и скрепили это соответствующим документом (точно не помню что за документ, а мы его потеряли-дураки блин,)))).НУ расплатились и забыли. Причем супруг в момент закрытия платежа просил, чтобы карточку больше не высылали, нас уверили что больше и не вышлют...гы-гы...примерно через год нам по почте снова приходит карта от РС и снова на 50 т.р...мы ее даже трогать не хотели, но обстоятельства сложились иначе (да так бывает, когда обстоятельства сильнее нас)... Мы ее активировали в июле 2008 года, ну а потом, то платили,то нет, не суть важна. В итоге на 15.05 мы выплатили банку ХХХ тыс рублей у нас по основному долгу оставалось еще ххх рублей ....а выставили, якобы за все просроки около 70т.р....Вообщем, я поступила так, вооружившись поддрежкой форумчан в виде законов, тактики и вникнув в суть дела позвонила в РС и предложила следующий вариант,: из этой суммы (ок 70 т.р) я выплачиваю только остаток основного долга от 50, т.е сколько уже заплатила за все время -50 т.р =остаток основного долга, и они снимают с моего супруга все обязательства, а если они хотят получить с моего супруга проценты, то пусть обоснуют это в суде, предоставивь все необходимые доки...Пусть подают иск,а там и поговорим..Так и поступила...после оплаты позвонила снова и меня заверили, что претензий к моему муже большенет и никто звонить и донимать нас не станет, и что якобы договор они закрывают...Вообщем решила позвонить через месяц узнать как дела с договором обстоят. Буду держать всех в курсе... СПАСИБО ВСЕМ, если б не вы так бы и заплатила сколько просят!!!! теперь вообще ничего не боюсь... но на всякий случай хочу спросить.))Если одна карта( та что была на основании заявления) уже выплачена, на основании чего они выслали вторую? Никакого договора мой супруг не подписывал... Вообщем жду комменты отзывы и предложения...Спасибо

[lys 40]

Если одна карта( та что была на основании заявления) уже выплачена, на основании чего они выслали вторую? Никакого договора мой супруг не подписывал... Вообщем жду комменты отзывы и предложения...Спасибо

Ну,тут я думаю просто.Либо выслали как успешным плательщикам(просрочки небыли?), либо на основании предыдущего потреба.Вообще,этот банк сам чёрт не разберёт.При некоторых обстоятельствах подписание договора не требуется. В вашем предыдущем договоре скорее всего есть пунктик,согласно ему "вы просите банк....."

[Катерина25 0]

"Ну,тут я думаю просто.Либо выслали как успешным плательщикам(просрочки небыли?), либо на основании предыдущего потреба.Вообще,этот банк сам чёрт не разберёт.При некоторых обстоятельствах подписание договора не требуется. В вашем предыдущем договоре скорее всего есть пунктик,согласно ему "вы просите банк....."

Нет тут другое...Смотрите у нас был всего один потреб. он закончился в 2006 в октябре. по этому потребу мы были согласны с выпуском КАРТЫ (а не кучи карт пожизненно) и т.д. карту которая была выпущена по потребу мы выплатили (кстати тоже с горем пополам)...Даже если они снова на основании этого же потреба нам выслали карту, то ее нужно признать ничтожной т.к срок потреба давно истек.. и есть какая-то статья (просто не помню точно) в которой говорится о том, что когда заканчивается срок договора, тогда и заканчиваются все обязательства по нему...Следовательно мой срок истек в октябре 2006 а карту (повторно) мне прислали в начале 2008...Вот и думаю сижу как же так и все ли правильно сделала.

[lys 40]

есть какая-то статья (просто не помню точно) в которой говорится о том, что когда заканчивается срок договора, тогда и заканчиваются все обязательства по нему.

Немного не так.

Статья 408. Прекращение обязательства исполнением.

1. Надлежащее исполнение прекращает обязательство.

Да,если карта выплачена, у банка нет правовых оснований для присылания новой.

[Катерина25 0]

Немного не так.

Статья 408. Прекращение обязательства исполнением.

1. Надлежащее исполнение прекращает обязательство.

Да,если карта выплачена, у банка нет правовых оснований для присылания новой.

ну вот я о чем и говорю...оснований нет -а карта пришла... вообщем ничего не понимаю)

[karovela 0]

ну вот я о чем и говорю...оснований нет -а карта пришла... вообщем ничего не понимаю)

У меня видимо основание было с положительным плюсом на карте и они хоть как-то должны были мне этот плюс вернуть.

пы.сы.

тоже не просила, но прислали

[karovela 0]

Забыла написать, я спросила почему они мне ее прислали, ответ, что это связано с тем, что та старая карта износилась и расчитана только на три года, типа стандартная процедура,но вот только почему она была другая, а не та же с тем же тарифным планом объяснить не смогли.

[karmen 0]

Добрый день уважаемые форумчане! Хочу спросить об оферте. В данной теме в основном написано, что заявление в потреб.кредите на открытие банковского счета и выпуск карты и есть оферта со стороны заемщика.

Дело в том, что я не помню после какого кредита именно мне выслали карту, перерыла все потреб.договора, которые были, никакого заявления не нашла. Конверт, в котором пришла карта с буклетами тоже не могу найти.

Вообщем сейчас не плачу, отправляла претензию в банк, мол типа никакого договора о карте не заключала, ничего не подписывала, пришел ответ, вставляю отрывок данного ответа, в котором как раз говорится об оферте:

В ответ на Ваше обращение ООО « Банк» (далее - Банк) сообщает следующее:

01.06.2007 г. между Вами и Банком было заключено Дополнительное соглашение № хххххххх об использовании Карты № хххххххххх (далее - Соглашение) на следующих условиях:

1. Банк открыл для Вас Счет № 40187хххххх и принял на себя обязательства по оплате Платежных операций из денежных средств, находящихся на Счете.

2. В соответствии с условиями заключенного Договора и ст. 819 ГК РФ Вы обязаны возвратить предоставленные Банком Кредиты в порядке и на условиях, установленных Договором.

3. Лимит овердрафта (сумма, предоставляемая Вам единовременно, для совершения Платежных операций по Счету) - 20000,00 руб.;

4. Процентная ставка (годовых) - 19 %;

5. Ежемесячная комиссия за обслуживание Лимита овердрафта - 1,5 % от Лимита овердрафта;

6. Минимальный ежемесячный платеж 1000,00 руб. - сумма денежных средств, в размере 5 % от Лимита овердрафта, подлежащая оплате ежемесячно.

Согласно п.1 р.Ш Соглашения Банк заказным письмом направляет Заемщику Оферту, состоящую из Соглашения, Брошюры , Тарифов Банка по Карте, а также неактивированную Карту.Получение Заемщиком каждого из вышеперечисленных документов Банка подтверждается, в том числе его устным заявлением посредством телефонной связи.

После получения Оферты Заемщик (в случае безусловного согласия с предложенными условиями) выполняет ответные действия (акцепт) посредством телефонного обращения в Банк, в ходе которого также осуществляется Активация Карты. Оферта Банка считается акцептованной, а Соглашение считается заключенным в момент Активации Банком Карты на основании вышеуказанного обращения Заемщика.

Дополнительным подтверждением заключения Соглашения при согласовании сторонами всех его существенных условий является размещение Заемщиком при наличии Задолженности по Соглашению денежных средств на Текущем счете в размере не менее суммы Минимального платежа исходя из установленного Банком Лимита овердрафта и иные действия Заемщика, направленные на исполнение Соглашения.

Из этого ответа следует, что банк не ссылается ни на какое заявление, а сообщает о том, что выслал оферту а я выполнила акцепт, а я даже не помню когда мне выслали эту так называемую оферту, акцепт то понятно соответствует дате соглашения.

Вообщем запуталась совсем , помогите разобраться, платить больше не собираюсь, итак сполна заплатила,хочу составить заявление в банк, но не знаю чего требовать и как правильно составить с учетом их ответа об оферте. Или вообще лучше молчать.

Также недавно получила требование о полном погашении задолженности по договору/дополнительному соглашению.

[lys 40]

Ну, попробую...

01.06.2007 г. между Вами и Банком было заключено Дополнительное соглашение № хххххххх об использовании Карты № хххххххххх (далее - Соглашение)

Из этого следует, что какой-то договор между Вам был.Вопрос - какой именно?Смотрите внимательно предыдущие договора, там где-то должно быть написано: Я, прошу банк,(делаю оферты) открыт счёт,..

Получение Заемщиком каждого из вышеперечисленных документов Банка подтверждается, в том числе его устным заявлением посредством телефонной связи.

Вы получали заказное письмо от банка? Если нет, как банк докажет что именно было в конверте? А устные заявления(по телефону), не есть документ.

После получения Оферты Заемщик (в случае безусловного согласия с предложенными условиями) выполняет ответные действия (акцепт) посредством телефонного обращения в Банк, в ходе которого также осуществляется Активация Карты. Оферта Банка считается акцептованной, а Соглашение считается заключенным в момент Активации Банком Карты на основании вышеуказанного обращения Заемщика.

Вообе-то акцепт не так выполняется.

Статья 438. Акцепт

1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.

Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

Я так понимаю,что активация карты не есть акцепт.Акцепт, плюс ко всему, должен быть выполнен не Вами а банком.

Ваши действия несоответствуют этой статье.Что не есть акцепт!

4. Процентная ставка (годовых) - 19 %;

5. Ежемесячная комиссия за обслуживание Лимита овердрафта - 1,5 % от Лимита овердрафта;

6. Минимальный ежемесячный платеж 1000,00 руб. - сумма денежных средств, в размере 5 % от Лимита овердрафта, подлежащая оплате ежемесячно.

А вот это вообще интересно.Все % всегда начислялись на использованные деньги, но не предоставленные.

И почему вообще овердрафт всплыл? Тут что-то тёмное...

[karmen 0]

Карта пришла мне заказным письмом, я его на почте получала.

[karmen 0]

А вот это вообще интересно.Все % всегда начислялись на использованные деньги, но не предоставленные.

И почему вообще овердрафт всплыл? Тут что-то тёмное...

В выписках указывают: тип кредита - револьверный (овердрафт)

так что же мне делать, у нас в городе есть отделения банка (на момент активации карты не было), может надо сходить в банк что-нибудь потребовать по заявлению, или написать заказное с уведомлением, типа предоставьте мне подписанное мной соглашение, договор на открытие счета ит.п., или лучше помалкивать в трубочку и ждать суда??

[lys 40]

Карта пришла мне заказным письмом, я его на почте получала.

Опись вложения была?Маленькая бумажка,почтовая,где указано - что именно есть в конверте....

[karmen 0]

Карта пришла мне заказным письмом, я его на почте получала.

Опись вложения была?Маленькая бумажка,почтовая,где указано - что именно есть в конверте....

Письмо было с объявленной ценностью в 1000 р., перечисления что именно в конверте не было, иначе я бы и не стала получать, зная, что там карта, а так получила, лежала, лежала, была трудная ситуация, активировала по телефону блин, дура. В то время ещё мало было известно про эти долбаные карты, условия вроде 19%, вот и лоханулась, как говорится "не зная броду не суйся в воду".

[karmen 0]

Карта пришла мне заказным письмом, я его на почте получала.

Опись вложения была?Маленькая бумажка,почтовая,где указано - что именно есть в конверте....

Письмо было с объявленной ценностью в 1000 р., перечисления что именно в конверте не было, иначе я бы и не стала получать, зная, что там карта, а так получила, лежала, лежала, была трудная ситуация, активировала по телефону блин, дура. В то время ещё мало было известно про эти долбаные карты, условия вроде 19%, вот и лоханулась, как говорится "не зная броду не суйся в воду".

Просто странно как-то, обычно банки называют офертой заявление, которое подписывают при оформлении потреба (хотя не могу вспомнить, какой потреб я в то время я оформляла, нашла один на телефон, но это уже позже было), а тут они называют офертой свое заказное письмо, вот я и думаю все действия, которые предпринимают форумчане на меня также распространяются или же мне нужно действовать как-то по-другому??

[lys 40]

Просто странно как-то, обычно банки называют офертой заявление, которое подписывают при оформлении потреба (хотя не могу вспомнить, какой потреб я в то время я оформляла, нашла один на телефон, но это уже позже было), а тут они называют офертой свое заказное письмо, вот я и думаю все действия, которые предпринимают форумчане на меня также распространяются или же мне нужно действовать как-то по-другому??

Ничего странного.Заявление и есть оферта.Это её банковское название.

Зачем по другому? Выясните всё что Вас интересует так же как все - пишите письма.Только заказные, без описи вложения.

Можно и в банк сходить, там написать.Но обязательно взять зарегистрированную копию Вашего письма.

[karmen 0]

Просто странно как-то, обычно банки называют офертой заявление, которое подписывают при оформлении потреба (хотя не могу вспомнить, какой потреб я в то время я оформляла, нашла один на телефон, но это уже позже было), а тут они называют офертой свое заказное письмо, вот я и думаю все действия, которые предпринимают форумчане на меня также распространяются или же мне нужно действовать как-то по-другому??

Ничего странного.Заявление и есть оферта.Это её банковское название.

Зачем по другому? Выясните всё что Вас интересует так же как все - пишите письма.Только заказные, без описи вложения.

Можно и в банк сходить, там написать.Но обязательно взять зарегистрированную копию Вашего письма.

Спасибо, завтра составлю письмо и отправлю заказным с уведомлением, чтобы они мне выслали копии всех документов подписанных мной,сообщю об отзыве согласия на передачу данных третьим лицам и попрошу закрыть счет, я конечно не уверена, что они мне ответят.

[Катерина25 0]

Вообщем истроия продолжается!

После того как БРС (Служба взыскания) меня уверили что претензий ко мне не имеют, примерно дня через два муж позвонил узнать о состоянии счета-ему ответили что счет не закрыт (ктоб сомневался), а после того как он спросил посмотрите пожалуйста все ли кредиты (ну естественно кроме этого) закрыты, они сказали что ничего у них нет-значит все закрыто. А когда мы разговаривали с службой взыскания и говорили о первой карте (которую мы уже выплатили) они там очень удивились, типа как карта уже была? А у нас как на грех ничего не сохранилось по этой карте, ни одной платежечки ничего. А вчера пришла досудебка в которой банк ссылается на потреб.кретит (01.06-10.2006), что он якобы на основании него выслал карту, а по факту то, карту по заявлению мы уже использовали и расчитались....а в марте-апреле 2008 снова карта пришла а активировали мы ее только в июле 2008 (но это ведь уже другая карта) Вообщем запуталась я уже..помогите люди добрые и всезнающие..Что теперь то делать? нужно ли в банк письмо какое нить писать, если да то о чем? Что с них истребовать (чтобы потом на суде предоставить)? Как можно использовать время между договором и активацией? Как можно использовать 2 карты (хотя по первой даже документика не осталось)? Можно ли как то восстановить эту бумагу которую подписывал муж (я имею ввиду что скорее всего он писал заяву на закрытие счета, когда по первой расплатился)

Помогите а? хоть наводку дайте?

СПАСИБО!

[karovela 0]

Вообщем истроия продолжается!

После того как БРС (Служба взыскания) меня уверили что претензий ко мне не имеют, примерно дня через два муж позвонил узнать о состоянии счета-ему ответили что счет не закрыт (ктоб сомневался), а после того как он спросил посмотрите пожалуйста все ли кредиты (ну естественно кроме этого) закрыты, они сказали что ничего у них нет-значит все закрыто. А когда мы разговаривали с службой взыскания и говорили о первой карте (которую мы уже выплатили) они там очень удивились, типа как карта уже была? А у нас как на грех ничего не сохранилось по этой карте, ни одной платежечки ничего. А вчера пришла досудебка в которой банк ссылается на потреб.кретит (01.06-10.2006), что он якобы на основании него выслал карту, а по факту то, карту по заявлению мы уже использовали и расчитались....а в марте-апреле 2008 снова карта пришла а активировали мы ее только в июле 2008 (но это ведь уже другая карта) Вообщем запуталась я уже..помогите люди добрые и всезнающие..Что теперь то делать? нужно ли в банк письмо какое нить писать, если да то о чем? Что с них истребовать (чтобы потом на суде предоставить)? Как можно использовать время между договором и активацией? Как можно использовать 2 карты (хотя по первой даже документика не осталось)? Можно ли как то восстановить эту бумагу которую подписывал муж (я имею ввиду что скорее всего он писал заяву на закрытие счета, когда по первой расплатился)

Помогите а? хоть наводку дайте?

СПАСИБО!

Мда,а может запросить выписку по лицевому счету по первой карте, хотя нет, щас глянула там нигде нет номера первой карты

И выписки, которые они дают в банке за весь кредитный период, все идут уже с номером новой карты, а старая вообще не прослеживается.

Вы даже номера этой карты не помните???

Может письмо напишите какое, ну там типа прошу прислать мне данные по карте, которая пришла ко мне такого числа.

Взять все эти выписки 2006 года и показать службе взыскания, они должны понять, что их карта не может существовать с 2006 г.

[Катлин 0]

Давайте еще раз и еще раз подробно рассмотрим нашу оферту, ее акцепт и вытекают ли правовые последствия, так как законодатель предъявляет строгие требования, несоблюдение которых ведет к тому, что у сторон не возникнет никаких правовых последствий. Давайте вместе разберем все по пунктам. И если где-то я не правильно по нашей ситуации буду рассуждать поправьте меня, пожалуйста. Ведь если состоится суд, то судье нужно будет все разжевать и доказать, что сделка состоялась, оферта и акцепт были, НО так как не соблюдены строгие требования, предъявляемые законодателем к таким сделкам, правовые последствия таковы, что банк кроме как получить обратно то, что дал, не на что больше претендовать не может.

I. Основные положения о заключении договора

в соответствии с п. 2 ст. 1 ГК граждане приобретают и

осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе, то есть в основе заключения договора лежит принцип свободного волеизъявления стороны, желающей заключить договор. Соответственно для признания договора заключенным надлежащим образом необходимо соответствие воли стороны (т.е. последствий, результатов, к которым на самом деле стремится лицо) и его волеизъявления (т.е. последствий, результатов, на которые оно соглашается при совершении сделки). Если после заключения договора будет установлено несоответствие воли стороны ее волеизъявлению (например, совершение сделки под влиянием заблуждения или обмана (Что с грамотным юристом, я уверена можно доказать), насилия, угрозы и т.д.), то такой договор будет признан недействительным. В соответствии с нормами, уставленными законом (ст. 432 ГК), договор считается

заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Кроме того, договор должен быть заключен в определенной, предусмотренной законом форме. Договор может быть заключен в виде одного документа, подписанного сторонами (Не про нас), а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору (ст. 434 ГК РФ).

Договор заключается посредством направления оферты одной из сторон и ее акцепта другой стороной. В соответствии с этим сторона, делающая предложение

заключить договор, именуется оферентом (МЫ), а сторона, принимающая предложение, акцептантом (БАНК). Договор считается заключенным, когда оферент получит акцепт от акцептанта. Таким образом, можно выделить три основных этапа заключения договора:

1. Направление одной стороной оферты;

2. Рассмотрение другой стороной оферты и ее акцепт;

3. Получение акцепта стороной, направившей оферту.

Считаю необходимым рассмотреть эти этапы более подробно.

1. Оферта, направление оферты

Об оферте как таковой идет речь в ст. 435-437 ГК. В указанных статьях определяется, во-первых, что представляет собой оферта; во-вторых, какие требования предъявляет к ней законодатель; в-третьих, каковы порожденные ею последствия и в-четвертых, как следует отграничить оферту от смежных правовых

понятий.

1. Под офертой понимается предложение заключить договор (ст.435 ГК).

По форме оферта может быть самой различной: письмо, телеграмма, факс, и тд. Офертой может служить и разработанный стороной, предлагающей заключить

договор, проект такого договора. По своей же сути офертой является не просто предложение, а предложение, которое отличает ряд ивидуализирующих признаков и которое влечет за собой установленные в законе правовые последствия как для того, от кого она исходит (оферента), так и для адресата акцептанта).

2 Поскольку последствия, о которых идет речь, весьма существенны для обоих - оферента и акцептанта, к оферте предъявляются весьма строгие требования. При их несоблюдении из нее не вытекает никаких правовых последствий.

Первое требование - достаточная определенность оферты. Это предполагает, что из нее адресат способен сделать правильный вывод о воле оферента. Что банк и сделал за нас. С нашей стороны четко изложил нашу волю, что мы очень хотим, чтобы они открыли счет и кредитовали его. Ведь не зря они продумали, что оферта должна исходить именно от нас, так как она четко определяет наше желание на то, чтобы они открыли нам банковский счет и кредитовали егоЛюбая неопределенность, касающаяся различных элементов будущего договора - указания сторон, их прав и обязанностей, а равно предмет договора вызывает возможность различного понимания содержания оферты. Это может повлечь за собой утрату офертой своего назначения.Кто может прокомментировать это? Стороны - указаны, права и обязанности - по-моему слабо тянут потому как, в наших обязанностях как минимум должно быть указано исполнение нами обязательств по определеннону тарифному плану и судье нужно настойчиво указывать на то, что данный тариф должен быть подписан нами собственноручно

Второе требование относится к направленности оферты: она должна выражать намерение лица, которое выступает с предложением, считать себя заключившим договор на условиях, указанных в договоре с адресатом, в случае, если последний примет предложение. Указанное требование означает, что оферта должна быть составлена таким образом, чтобы позволить адресату сделать вывод: для заключения договора достаточно выражения совпадающей с офертой воли им самим - адресатом. По этому пункту банк естесственно быринько сделал вывод и совершил для акцепта конклюдентные действия.

Третье требование относится к содержанию оферты: ст. 435 ГК предполагает, что оферта должно охватывать все такие условия, которые однозначно определены как существенные в ст. 432 ГК либо вытекают из нее. Указанный в оферте набор условий является максимальным. Следовательно, после того как адресат примет предложение, оферент не сможет менять набор условий, содержащихся в оферте. В конечном счете смысл этого важнейшего требования к оферте состоит в том, что она «должна быть настолько определенная, чтобы можно было путем ее принятия достигнуть соглашения о всем договоре»Друзья, еще раз убеждаюсь, что не просто так БРС сделал оферту от нашего имени . Потому как мы, якобы, со своей стороны максимально написали со своей стороны, что мы желаем. И менять типа уже ничего нельзя! Атас. Хорошо сработано.

Четвертое требование связано с адресностью оферты. Иначе говоря, из нее должно быть ясно, к кому именно она обращена. Предложение не может рассматриваться как оферта. поскольку здесь еще не установлен один из существенных элементов договора - его сторона» Ну здесь все понятно, как же они себя то в оферту забудут вписать

При отсутствии любого из указанных выше признаков предложение может рассматриваться только как вызов на оферту (приглашение делать оферту).Можно будет попробовать суду доказать, что эта писулька была лишь вызовом на оферту

Оферта приобретает обязательное значение для направившего ее лица с момента получения такой оферты адресатом. По общему правилу оферта, полученная адресатом, является безотзывной, то есть не может быть отозвана в течение срока, остановленного для ее акцепта, если иное не предусмотрено самой офертой либо не вытекает из существа предложения или обстановки, в которой оно было сделано (ст.462 ГК). Однако если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, то оферта считается не полученной (п. 2 ст.435 ГК).

В оферте выражена воля лишь одной стороны, а, как известно, договор заключается по волеизъявлению обеих сторон. Поэтому решающее значение в

оформлении договорных отношений имеет ответ лица, получившего оферту, о согласии заключить договор.

2. Рассмотрение другой стороной оферты и ее акцепт

В соответствии с п.1 ст.438 ГК акцептом признается ответ лица, которому была адресована оферта, о ее принятии.

Такой акцепт должен быть полным и безоговорочным. Акцепт в такой же мере выражает волю лица, как и предложение. Требования к акцепту вытекают из его особенностей как рефлекторного волеизъявления. Стандартная ситуация состоит в том, что акцепт приобретает юридическую силу, если он полный т.е. выражает одобрение всему, что указано в оферте, и безоговорочный, т.е. не содержит никаких дополнительных условий.

Если ответ дан на иных условиях, чем предложено в оферте, он не является акцептом. Это лишь встречная оферта (ст. 443 ГК). Однако действия акцептанта

могут рассматриваться как встречная оферта лишь при условии, что они обладают указанными признаками оферты. Поскольку такого рода встречная оферта

направляется первоначальному оференту, т.е. конкретному лицу, необходимо сохранить в такой встречной оферте все существенные условия договора.

Следовательно, ответ на оферту, в котором исключено из нее хотя бы одно из существенных условий, не может рассматриваться как встречная оферта. Такой

ответ представляет собой отказ от заключения предложенного оферентом договора и приглашение к заключению другого договора. Акцепт на иных условиях обычно оформляется протоколом разногласий, который направляется другой стороне.

Договор считается заключенным только после урегулирования всех разногласий между сторонами. Только с грамотным юристом можно доказать, что вся процедура заключения окончательного договора НЕ БЫЛА СОБЛЮДЕНА. И как следствие - нет правовых последствий у наших с БРС отношений

К протоколу разногласий, направленному контрагенту, в полном объеме применяются правила закона, регулирующие оферту.

Отсутствие ответа на оферту (молчание адресата оферты) не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон. Молчание подвергнуто особому урегулированию. По самому своему характеру оно может быть только акцептом. При этом существует единая для всего гражданского права презумпция того, что молчание вообще не является юридическим фактом. Такая презумпция включена в общую норму, посвященную значению молчания.

Имеется в виду ст. 158 ГК о форме сделок. Указанная статья, как и ст. 438 ГК, предусматривает те исключительные случаи, когда молчание приобретает

правообразующее (правоизменяющее или правопрекрашающее) значение. Из п. 3 ст. 158 ГК следует, что молчание может быть признано выражением воли совершить сделку только в случаях, когда это предусмотрено законом или соглашением сторон, в то время как по п. 2 ст. 438 ГК молчание приобретает силу, если это предусмотрено либо законом, либо обычаем делового оборота, либо вытекает из прежних деловых отношений сторон. При этом п. 2 ст. 438 ГК имеет в виду, что в указанных трех случаях речь идет толь­ко об акцепте. Тем самым снимается вопрос о возможности использовать молчание в качестве оферты.

По своей юридической конструкции акцепт и оферта в определенной части совпадают. В этой связи некоторые из положений, которые относятся к оферте,

распространяются и на акцепт. Имеется в виду, что акцептант может отозвать сделанный акцепт до момента получения оферентом извещения об отказе

акцептанта от заключения договора либо одновременно с таким извещением. В этом случае акцепт признается неполученным. Соответственно отказ от акцепта

не считается сделанным и тогда, когда моменты получения оферентом самого акцепта и извещения об его отказе совпадают.

3. Получение акцепта стороной, направившей оферту

После получения оферентом акцепта договор считается за­ключенным.

Отзыв акцепта после получения его оферентом является фактически односторонним отказом от исполнения договорных обязательств, что недопустимо в соответствии со ст. 310 ГК. Особым случаем является акцепт на иных условиях. Однако, если лицо, получившее оферту в срок, установленный для ее акцепта, предприняло какие либо фактические действия по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы, и т.п.), оферта считается акцептованной, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в самой оферте.Банк-то действия предпринял, совершив конклюдентные действия. Но после неправильной процедуры заключения договора путем оферты-акцепта, вообще не понятно, кто же в конечном итоге направил оферту (встречную, потом еще одну)

Важное значение имеет срок получения акцепта стороной, направившей оферту,она может быть сделана с указанием срока для ответа или без указания такого срока. В случае, когда в оферте определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, в пределах указанного в ней срока. При этом следует иметь в виду, что принимается во внимание именно дата получения акцепта оферентом.

В случаях, когда своевременно направленное извещение об акцепте получено с опозданием, акцепт не считается опоздавшим. О как!Однако сторона, направившая оферту, имеет право не принять подобный акцепт, немедленно уведомив другую сторону о получении акцепта с опозданием.

Если же сторона, направившая оферту, немедленно сообщит другой стороне о принятии ее акцепта, полученного с опозданием, договор считается заключенным.Это что значит пипец, заключен договор?

Если же оферта сделана без указания срока для ответа, то ее юридическое действие зависит от того, в какой форме она сделана. Когда оферта сделана устно без указания срока для акцепта, договор считается заключенным, если другая сторона немедленно заявила о ее акцепте. Если такого акцепта не последовало, то оферент никак не связан сделанным им предложением. Когда же оферта сделана в письменной форме без указания срока для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами Фух, я уже было совсем огорчилась. Так все-таки, друзья, можно окончательно сделать вывод, что не уложились они в срок 30 дней - ВСЕ, КАК ПРАВОВОЕ ПОСЛЕДСТВИЕ - ДОГОВОР НЕ ЗАКЛЮЧЕН, а если такой срок не установлен, — в течение нормально необходимого для этого времени (ст. 441 ГК).Нет, но срок то как раз законом установлен - 30 дней, как всем известно

Нормально необходимым считается время, достаточное для пробега данного вида корреспонденции в оба конца, ознакомления с содержанием сделанного предложения и составления ответа на него. В случае прибытия ответа в течение этого периода времени, договор считается заключенным.

В случае возникновения спора этот срок будет определяться судом исходя из конкретных обстоятельств дела.

Если акцепт получен с опозданием, то судьба договора зависит от оферента, который может оставить без внимания опоздание ответа и согласиться с

заключением договора либо отказаться от заключения договора в виду задержки с ответом на его предложение. Если оферент, получивший акцепт с опозданием, немедленно сообщит другой стороне о принятии ее акцепта, полученного с опозданием, договор считается заключенным. Статья 442 ГК предусматривает и тот случай, когда ответ о согласии заключить договор (акцепт) прибыл с опозданием, но из него видно, что он был отправлен своевременно.

О прибытии акцепта с опозданием в такой ситуации знает только оферент. Акцептант же, полагая, что ответ получен оферентом своевременно и договор

заключен, может приступить к его исполнению и понести соответствующие расходы.

В целях предотвращения этих расходов на оферента, не жела­ющего признать договор заключенным, возлагается обязанность немед­ленно оповестить другую

сторону о получении акцепта с опозданием. В случае неисполнения этой обязанности ответ не признается опоздавшим, и стороны считаются связанными

договором. Короче, только опытный и грамотный юрист может сказать, заключен ли между нами договор, даже если нарушен срок для акцепта. Так как я смотрю законодатель полагает, что даже если акцепт произошел с опозданием, действия обеих сторон направленные на исполнение договора говорят о заключении договора.

И все-таки, какие мнения?

[me400 0]

Давайте еще раз и еще раз подробно рассмотрим нашу оферту, ее акцепт и вытекают ли правовые последствия, так как законодатель предъявляет строгие требования, несоблюдение которых ведет к тому, что у сторон не возникнет никаких правовых последствий. Давайте вместе разберем все по пунктам. И если где-то я не правильно по нашей ситуации буду рассуждать поправьте меня, пожалуйста. Ведь если состоится суд, то судье нужно будет все разжевать и доказать, что сделка состоялась, оферта и акцепт были, НО так как не соблюдены строгие требования, предъявляемые законодателем к таким сделкам, правовые последствия таковы, что банк кроме как получить обратно то, что дал, не на что больше претендовать не может.

I. Основные положения о заключении договора

в соответствии с п. 2 ст. 1 ГК граждане приобретают и

осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе, то есть в основе заключения договора лежит принцип свободного волеизъявления стороны, желающей заключить договор. Соответственно для признания договора заключенным надлежащим образом необходимо соответствие воли стороны (т.е. последствий, результатов, к которым на самом деле стремится лицо) и его волеизъявления (т.е. последствий, результатов, на которые оно соглашается при совершении сделки). Если после заключения договора будет установлено несоответствие воли стороны ее волеизъявлению (например, совершение сделки под влиянием заблуждения или обмана (Что с грамотным юристом, я уверена можно доказать), насилия, угрозы и т.д.), то такой договор будет признан недействительным. В соответствии с нормами, уставленными законом (ст. 432 ГК), договор считается

заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Кроме того, договор должен быть заключен в определенной, предусмотренной законом форме. Договор может быть заключен в виде одного документа, подписанного сторонами (Не про нас</i>), а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору (ст. 434 ГК РФ).

Договор заключается посредством направления оферты одной из сторон и ее акцепта другой стороной. В соответствии с этим сторона, делающая предложение

заключить договор, именуется оферентом (МЫ), а сторона, принимающая предложение, акцептантом (БАНК). Договор считается заключенным, когда оферент получит акцепт от акцептанта. Таким образом, можно выделить три основных этапа заключения договора:

1. Направление одной стороной оферты;

2. Рассмотрение другой стороной оферты и ее акцепт;

3. Получение акцепта стороной, направившей оферту.

Считаю необходимым рассмотреть эти этапы более подробно.

1. Оферта, направление оферты

Об оферте как таковой идет речь в ст. 435-437 ГК. В указанных статьях определяется, во-первых, что представляет собой оферта; во-вторых, какие требования предъявляет к ней законодатель; в-третьих, каковы порожденные ею последствия и в-четвертых, как следует отграничить оферту от смежных правовых

понятий.

1. Под офертой понимается предложение заключить договор (ст.435 ГК).

По форме оферта может быть самой различной: письмо, телеграмма, факс, и тд. Офертой может служить и разработанный стороной, предлагающей заключить

договор, проект такого договора. По своей же сути офертой является не просто предложение, а предложение, которое отличает ряд ивидуализирующих признаков и которое влечет за собой установленные в законе правовые последствия как для того, от кого она исходит (оферента), так и для адресата акцептанта).

2 Поскольку последствия, о которых идет речь, весьма существенны для обоих - оферента и акцептанта, к оферте предъявляются весьма строгие требования. При их несоблюдении из нее не вытекает никаких правовых последствий.

Первое требование - достаточная определенность оферты. Это предполагает, что из нее адресат способен сделать правильный вывод о воле оферента. Что банк и сделал за нас. С нашей стороны четко изложил нашу волю, что мы очень хотим, чтобы они открыли счет и кредитовали его. Ведь не зря они продумали, что оферта должна исходить именно от нас, так как она четко определяет наше желание на то, чтобы они открыли нам банковский счет и кредитовали егоЛюбая неопределенность, касающаяся различных элементов будущего договора - указания сторон, их прав и обязанностей, а равно предмет договора вызывает возможность различного понимания содержания оферты. Это может повлечь за собой утрату офертой своего назначения.Кто может прокомментировать это? Стороны - указаны, права и обязанности - по-моему слабо тянут потому как, в наших обязанностях как минимум должно быть указано исполнение нами обязательств по определеннону тарифному плану и судье нужно настойчиво указывать на то, что данный тариф должен быть подписан нами собственноручно

Второе требование относится к направленности оферты: она должна выражать намерение лица, которое выступает с предложением, считать себя заключившим договор на условиях, указанных в договоре с адресатом, в случае, если последний примет предложение. Указанное требование означает, что оферта должна быть составлена таким образом, чтобы позволить адресату сделать вывод: для заключения договора достаточно выражения совпадающей с офертой воли им самим - адресатом. По этому пункту банк естесственно быринько сделал вывод и совершил для акцепта конклюдентные действия.

Третье требование относится к содержанию оферты: ст. 435 ГК предполагает, что оферта должно охватывать все такие условия, которые однозначно определены как существенные в ст. 432 ГК либо вытекают из нее. Указанный в оферте набор условий является максимальным. Следовательно, после того как адресат примет предложение, оферент не сможет менять набор условий, содержащихся в оферте. В конечном счете смысл этого важнейшего требования к оферте состоит в том, что она «должна быть настолько определенная, чтобы можно было путем ее принятия достигнуть соглашения о всем договоре»Друзья, еще раз убеждаюсь, что не просто так БРС сделал оферту от нашего имени . Потому как мы, якобы, со своей стороны максимально написали со своей стороны, что мы желаем. И менять типа уже ничего нельзя! Атас. Хорошо сработано.

Четвертое требование связано с адресностью оферты. Иначе говоря, из нее должно быть ясно, к кому именно она обращена. Предложение не может рассматриваться как оферта. поскольку здесь еще не установлен один из существенных элементов договора - его сторона» Ну здесь все понятно, как же они себя то в оферту забудут вписать

При отсутствии любого из указанных выше признаков предложение может рассматриваться только как вызов на оферту (приглашение делать оферту).Можно будет попробовать суду доказать, что эта писулька была лишь вызовом на оферту

Оферта приобретает обязательное значение для направившего ее лица с момента получения такой оферты адресатом. По общему правилу оферта, полученная адресатом, является безотзывной, то есть не может быть отозвана в течение срока, остановленного для ее акцепта, если иное не предусмотрено самой офертой либо не вытекает из существа предложения или обстановки, в которой оно было сделано (ст.462 ГК). Однако если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, то оферта считается не полученной (п. 2 ст.435 ГК).

В оферте выражена воля лишь одной стороны, а, как известно, договор заключается по волеизъявлению обеих сторон. Поэтому решающее значение в

оформлении договорных отношений имеет ответ лица, получившего оферту, о согласии заключить договор.

2. Рассмотрение другой стороной оферты и ее акцепт

В соответствии с п.1 ст.438 ГК акцептом признается ответ лица, которому была адресована оферта, о ее принятии.

Такой акцепт должен быть полным и безоговорочным. Акцепт в такой же мере выражает волю лица, как и предложение. Требования к акцепту вытекают из его особенностей как рефлекторного волеизъявления. Стандартная ситуация состоит в том, что акцепт приобретает юридическую силу, если он полный т.е. выражает одобрение всему, что указано в оферте, и безоговорочный, т.е. не содержит никаких дополнительных условий.

Если ответ дан на иных условиях, чем предложено в оферте, он не является акцептом. Это лишь встречная оферта (ст. 443 ГК). Однако действия акцептанта

могут рассматриваться как встречная оферта лишь при условии, что они обладают указанными признаками оферты. Поскольку такого рода встречная оферта

направляется первоначальному оференту, т.е. конкретному лицу, необходимо сохранить в такой встречной оферте все существенные условия договора.

Следовательно, ответ на оферту, в котором исключено из нее хотя бы одно из существенных условий, не может рассматриваться как встречная оферта. Такой

ответ представляет собой отказ от заключения предложенного оферентом договора и приглашение к заключению другого договора. Акцепт на иных условиях обычно оформляется протоколом разногласий, который направляется другой стороне.

Договор считается заключенным только после урегулирования всех разногласий между сторонами. Только с грамотным юристом можно доказать, что вся процедура заключения окончательного договора НЕ БЫЛА СОБЛЮДЕНА. И как следствие - нет правовых последствий у наших с БРС отношений

К протоколу разногласий, направленному контрагенту, в полном объеме применяются правила закона, регулирующие оферту.

Отсутствие ответа на оферту (молчание адресата оферты) не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон. Молчание подвергнуто особому урегулированию. По самому своему характеру оно может быть только акцептом. При этом существует единая для всего гражданского права презумпция того, что молчание вообще не является юридическим фактом. Такая презумпция включена в общую норму, посвященную значению молчания.

Имеется в виду ст. 158 ГК о форме сделок. Указанная статья, как и ст. 438 ГК, предусматривает те исключительные случаи, когда молчание приобретает

правообразующее (правоизменяющее или правопрекрашающее) значение. Из п. 3 ст. 158 ГК следует, что молчание может быть признано выражением воли совершить сделку только в случаях, когда это предусмотрено законом или соглашением сторон, в то время как по п. 2 ст. 438 ГК молчание приобретает силу, если это предусмотрено либо законом, либо обычаем делового оборота, либо вытекает из прежних деловых отношений сторон. При этом п. 2 ст. 438 ГК имеет в виду, что в указанных трех случаях речь идет толь­ко об акцепте. Тем самым снимается вопрос о возможности использовать молчание в качестве оферты.

По своей юридической конструкции акцепт и оферта в определенной части совпадают. В этой связи некоторые из положений, которые относятся к оферте,

распространяются и на акцепт. Имеется в виду, что акцептант может отозвать сделанный акцепт до момента получения оферентом извещения об отказе

акцептанта от заключения договора либо одновременно с таким извещением. В этом случае акцепт признается неполученным. Соответственно отказ от акцепта

не считается сделанным и тогда, когда моменты получения оферентом самого акцепта и извещения об его отказе совпадают.

3. Получение акцепта стороной, направившей оферту

После получения оферентом акцепта договор считается за­ключенным.

Отзыв акцепта после получения его оферентом является фактически односторонним отказом от исполнения договорных обязательств, что недопустимо в соответствии со ст. 310 ГК. Особым случаем является акцепт на иных условиях. Однако, если лицо, получившее оферту в срок, установленный для ее акцепта, предприняло какие либо фактические действия по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы, и т.п.), оферта считается акцептованной, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в самой оферте.Банк-то действия предпринял, совершив конклюдентные действия. Но после неправильной процедуры заключения договора путем оферты-акцепта, вообще не понятно, кто же в конечном итоге направил оферту (встречную, потом еще одну)

Важное значение имеет срок получения акцепта стороной, направившей оферту,она может быть сделана с указанием срока для ответа или без указания такого срока. В случае, когда в оферте определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, в пределах указанного в ней срока. При этом следует иметь в виду, что принимается во внимание именно дата получения акцепта оферентом.

В случаях, когда своевременно направленное извещение об акцепте получено с опозданием, акцепт не считается опоздавшим. О как!Однако сторона, направившая оферту, имеет право не принять подобный акцепт, немедленно уведомив другую сторону о получении акцепта с опозданием.

Если же сторона, направившая оферту, немедленно сообщит другой стороне о принятии ее акцепта, полученного с опозданием, договор считается заключенным.Это что значит пипец, заключен договор?

Если же оферта сделана без указания срока для ответа, то ее юридическое действие зависит от того, в какой форме она сделана. Когда оферта сделана устно без указания срока для акцепта, договор считается заключенным, если другая сторона немедленно заявила о ее акцепте. Если такого акцепта не последовало, то оферент никак не связан сделанным им предложением. Когда же оферта сделана в письменной форме без указания срока для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами Фух, я уже было совсем огорчилась. Так все-таки, друзья, можно окончательно сделать вывод, что не уложились они в срок 30 дней - ВСЕ, КАК ПРАВОВОЕ ПОСЛЕДСТВИЕ - ДОГОВОР НЕ ЗАКЛЮЧЕН, а если такой срок не установлен, — в течение нормально необходимого для этого времени (ст. 441 ГК).Нет, но срок то как раз законом установлен - 30 дней, как всем известно

Нормально необходимым считается время, достаточное для пробега данного вида корреспонденции в оба конца, ознакомления с содержанием сделанного предложения и составления ответа на него. В случае прибытия ответа в течение этого периода времени, договор считается заключенным.

В случае возникновения спора этот срок будет определяться судом исходя из конкретных обстоятельств дела.

Если акцепт получен с опозданием, то судьба договора зависит от оферента, который может оставить без внимания опоздание ответа и согласиться с

заключением договора либо отказаться от заключения договора в виду задержки с ответом на его предложение. Если оферент, получивший акцепт с опозданием, немедленно сообщит другой стороне о принятии ее акцепта, полученного с опозданием, договор считается заключенным. Статья 442 ГК предусматривает и тот случай, когда ответ о согласии заключить договор (акцепт) прибыл с опозданием, но из него видно, что он был отправлен своевременно.

О прибытии акцепта с опозданием в такой ситуации знает только оферент. Акцептант же, полагая, что ответ получен оферентом своевременно и договор

заключен, может приступить к его исполнению и понести соответствующие расходы.

В целях предотвращения этих расходов на оферента, не жела­ющего признать договор заключенным, возлагается обязанность немед­ленно оповестить другую

сторону о получении акцепта с опозданием. В случае неисполнения этой обязанности ответ не признается опоздавшим, и стороны считаются связанными

договором. Короче, только опытный и грамотный юрист может сказать, заключен ли между нами договор, даже если нарушен срок для акцепта. Так как я смотрю законодатель полагает, что даже если акцепт произошел с опозданием, действия обеих сторон направленные на исполнение договора говорят о заключении договора.

И все-таки, какие мнения?

да все просто. Они обязаны были прислать нам извещение об акцепте в течении 30 дней после получения нашей оферты. Если, например, они отправили письмо в срок, но оно не дошло, тогда это будет с опозданием. Тогда да, как они пишут, может быть возложена ответственность на оферента за неизвещение о приходе акцепта. В нашей ситуации акцепт с опозданием не катит, потому что они вообще никогда не присылали извещения.))))) Да если бы и прислали, можно было бы по конверту определить, выслали они в срок 30 дней со дня получения оферты или нет. Так что, не беспокойся насчет расходов на опытнейшего юриста))))

Мне показалась интересной фраза насчет акцепта на иных условиях. Там так: вот показали мне бумажку в магазине с Т и У, подпись моя на них не стоит. То есть, доказать, что то, что я видела в магазине и то, что мне прислали в письме (если, например, признавать, что прислали) - одно и то же, они не могут. Значит, можно четко заявлять - я помню, что там были другие условия, то есть АКЦЕПТ НА ИНЫХ УСЛОВИЯХ.

Пускай доказывают, что это не так. Но это если не прокатит срок в 30 дней, а срок в 30 дней - железный аргумент ИМХО.