Разборки с Русским стандартом начались.

[maleew1 10 309]

читаю второй день, готовлюсь к звонкам

прочитай что такое договор в поисковике любом.распечатый и к юристу тому что сказал тебе.пускай деньги вернет за консультацию.

[Горшков 43]

у меня новости. третьего дня написал на банки ру. http://www.banki.ru/services/questions-answers/?id=411574

смотреть "дмитрий горшков"

и получил ответ.

Уважаемый Дмитрий Геннадьевич,

Ранее Банком Вам были предоставлены письменные ответы, содержащие интересующую Вас информацию.

Повторно сообщаем, что Вы обратились в ЗАО «Банк Русский Стандарт» (далее – Банк) с Заявлением, содержащим предложения (оферты) о заключении Кредитного договора и Договора о предоставлении и обслуживании Карты, на основании которого Банк заключил с Вами Кредитный договор.

Согласно п. 2 ст. 435 ГК РФ, оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом. Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной. Учитывая то, что в Банк от Вас не поступало извещение об отзыве оферты о заключении Договора о предоставлении и обслуживании Карты, оферта считается полученной.

В результате надлежащего исполнения Вами части обязательств по Кредитному договору Банк заключил с Вами Договор о предоставлении и обслуживании Карты (далее – Договор). В рамках Договора на Ваше имя выпущена кредитная карта «Русский Стандарт» (далее – Карта).

Договор заключен путем акцепта Банком оферты, изложенной в Заявлении. Банк в соответствии с п. 3 ст. 438 ГК РФ, акцептовал оферту, совершив конклюдентные действия, а именно открыв Счет.

Требования к заключению договора в письменной форме установлены в ст. 160 ГК РФ. В абз. 2 п. 1 ст. 160 ГК РФ, указано на то, что двусторонние договоры могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 ГК РФ.

Пункт 2 ст. 434 ГК РФ прямо указывает на возможность заключения договора в письменной форме путем обмена документами, а п. 3 ст. 434 ГК РФ указывает на то, что письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 ГК РФ.

Решение об использовании Карты Клиент принимает по своему усмотрению. Для подтверждения решения об использовании Карты Клиенту необходимо обратиться в Банк для Активации Карты. В случае если Карта Клиентом не активирована, финансовых обязательств перед Банком у Клиента не возникает.

Обращаем Ваше внимание, что в соответствии Условиями предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт», Клиент имеет право в любое время расторгнуть Договор и отказаться от использования Карты. Для этого Клиенту необходимо полностью погасить имеющуюся Задолженность и предоставить в любое Отделение Банка (http://www.rs.ru/ru/sectors/) письменное заявление по установленной форме. При себе необходимо иметь паспорт гражданина РФ"

что теперь с ними делать? о сроке акцепта они как будто не увидели.

[Мышь 220]

у меня новости. третьего дня написал на банки ру. http://www.banki.ru/services/questions-answers/?id=411574

смотреть "дмитрий горшков"

и получил ответ.

Уважаемый Дмитрий Геннадьевич,

Ранее Банком Вам были предоставлены письменные ответы, содержащие интересующую Вас информацию.

Повторно сообщаем, что Вы обратились в ЗАО «Банк Русский Стандарт» (далее – Банк) с Заявлением, содержащим предложения (оферты) о заключении Кредитного договора и Договора о предоставлении и обслуживании Карты, на основании которого Банк заключил с Вами Кредитный договор.

Согласно п. 2 ст. 435 ГК РФ, оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом. Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной. Учитывая то, что в Банк от Вас не поступало извещение об отзыве оферты о заключении Договора о предоставлении и обслуживании Карты, оферта считается полученной.

В результате надлежащего исполнения Вами части обязательств по Кредитному договору Банк заключил с Вами Договор о предоставлении и обслуживании Карты (далее – Договор). В рамках Договора на Ваше имя выпущена кредитная карта «Русский Стандарт» (далее – Карта).

Договор заключен путем акцепта Банком оферты, изложенной в Заявлении. Банк в соответствии с п. 3 ст. 438 ГК РФ, акцептовал оферту, совершив конклюдентные действия, а именно открыв Счет.

Требования к заключению договора в письменной форме установлены в ст. 160 ГК РФ. В абз. 2 п. 1 ст. 160 ГК РФ, указано на то, что двусторонние договоры могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 ГК РФ.

Пункт 2 ст. 434 ГК РФ прямо указывает на возможность заключения договора в письменной форме путем обмена документами, а п. 3 ст. 434 ГК РФ указывает на то, что письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 ГК РФ.

Решение об использовании Карты Клиент принимает по своему усмотрению. Для подтверждения решения об использовании Карты Клиенту необходимо обратиться в Банк для Активации Карты. В случае если Карта Клиентом не активирована, финансовых обязательств перед Банком у Клиента не возникает.

Обращаем Ваше внимание, что в соответствии Условиями предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт», Клиент имеет право в любое время расторгнуть Договор и отказаться от использования Карты. Для этого Клиенту необходимо полностью погасить имеющуюся Задолженность и предоставить в любое Отделение Банка (http://www.rs.ru/ru/sectors/) письменное заявление по установленной форме. При себе необходимо иметь паспорт гражданина РФ"

что теперь с ними делать? о сроке акцепта они как будто не увидели.

Похоже на издевку. Но у меня возникли вопросы:

1. Статья 438. п.3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

РАЗВЕ В ЗАЯВЛЕНИИ ОФЕРТЕ ОГОВОРЕНЫ СРОКИ АКЦЕПТА? Я не нашла. Следовательно банк опазадал с акцептом (во всяком случае у меня).

2. Я направила в банк оферту (подписанную). А что прислал мне банк взамен? У меня нет документа.

3. Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.Т.Е. Договор должен содержать условия, на которых он заключается. А в заявлении-оферте этого нет.

Таким образом, мне продали "кота в мешке"?

Прошу, не оставляйте мои комментарии без ответа. Если не затруднит. Поправьте, если я не права.

[Горшков 43]

Похоже на издевку. Но у меня возникли вопросы:

1. Статья 438. п.3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

РАЗВЕ В ЗАЯВЛЕНИИ ОФЕРТЕ ОГОВОРЕНЫ СРОКИ АКЦЕПТА? Я не нашла. Следовательно банк опазадал с акцептом (во всяком случае у меня).

2. Я направила в банк оферту (подписанную). А что прислал мне банк взамен? У меня нет документа.

3. Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.Т.Е. Договор должен содержать условия, на которых он заключается. А в заявлении-оферте этого нет.

Таким образом, мне продали "кота в мешке"?

Прошу, не оставляйте мои комментарии без ответа. Если не затруднит. Поправьте, если я не права.

ну я так и думаю. но они видят только то, что им хочется.

вообще такое ощущение, что "Условия прдоставления" в БРС имеют статус Закона Божьего, минимум Конституции РФ.

[Ewgeniy 0]

ну я так и думаю. но они видят только то, что им хочется.

вообще такое ощущение, что "Условия прдоставления" в БРС имеют статус Закона Божьего, минимум Конституции РФ.

Господа, с нами работают наши же дети, а у кого то и внуки, я вам говорю там за маленькую зарплату студенты практику проходят!

"Рынок труда перенасыщен правоведами, выпускнику юрфака очень трудно найти работу по специальности. Нужно ли нам столько адвокатов с дипломами непонятно каких институтов? Надо ли закрывать юрфаки в непрофильных вузах? Эти вопросы были в центре внимания на круглом столе, посвященном проблеме обучения на правовых факультетах отечественных альма-матер.

сколько нужно юристов, где учиться на юриста, как найти работу с юридическим образованием, нужны ли юристы

Сегодня юрист — одна из самых востребованных специальностей среди российских абитуриентов. По рейтингу популярности юриспруденция занимает 4-е место в списке приоритетных направлений подготовки, уверенно обогнав программистов, медиков, технарей и педагогов. Повышенный спрос на правоведческие факультеты возник в середине 1990-х годов. И отечественные вузы оперативно на него среагировали — сейчас юрфаки есть не только в классических университетах, но и в финансовых, медицинских, земельных, сельскохозяйственных, строительных, транспортных и прочих непрофильных институтах. В Москве, например, адвокатов готовят аж в 133 альма-матер — как государственных, так и частных (см. табл. №2), общее число студентов-юристов перевалило за 137 тысяч человек. Но вот качество их обучения, как выяснилось, оставляет желать много лучшего.

— У нас много юристов, но мало хороших специалистов, — посетовал президент Ассоциации юристов России Олег КУТАФИН. — Если на правоведа учат в ”заборостроительном” институте, то трудно ожидать от него хорошего качества знаний. И работодатели это прекрасно понимают. В требованиях к соискателю-юристу они нередко пишут — ”с дипломом таких-то вузов”. И называются 2—3 известных учебных заведения. Это значит, что у них нет доверия к остальным институтам. И это плохо. Между тем на обучение горе-юристов ежегодно тратятся огромные бюджетные деньги, по сути, выбрасываются на ветер государственные миллионы. И, что самое неприятное, даже слабые юридические вузы выдают дипломы государственного образца, т.к. обычно имеют госаккредитацию. Почему же Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки не закроет липовые образовательные конторы?"

полная версия: http://www.school-city.by/index.php?option...67&Itemid=3

если бы все механики после училищь одинакого хорошо чинили машины, можно и на отечественных долго и счастливо было бы ездить.

а раз с дипломом юриста значит профи, прфитроли а не профи...

[Горшков 43]

Господа, с нами работают наши же дети, а у кого то и внуки, я вам говорю там за маленькую зарплату студенты практику проходят!

"Рынок труда перенасыщен правоведами, выпускнику юрфака очень трудно найти работу по специальности. Нужно ли нам столько адвокатов с дипломами непонятно каких институтов? Надо ли закрывать юрфаки в непрофильных вузах? Эти вопросы были в центре внимания на круглом столе, посвященном проблеме обучения на правовых факультетах отечественных альма-матер.

сколько нужно юристов, где учиться на юриста, как найти работу с юридическим образованием, нужны ли юристы

Сегодня юрист — одна из самых востребованных специальностей среди российских абитуриентов. По рейтингу популярности юриспруденция занимает 4-е место в списке приоритетных направлений подготовки, уверенно обогнав программистов, медиков, технарей и педагогов. Повышенный спрос на правоведческие факультеты возник в середине 1990-х годов. И отечественные вузы оперативно на него среагировали — сейчас юрфаки есть не только в классических университетах, но и в финансовых, медицинских, земельных, сельскохозяйственных, строительных, транспортных и прочих непрофильных институтах. В Москве, например, адвокатов готовят аж в 133 альма-матер — как государственных, так и частных (см. табл. №2), общее число студентов-юристов перевалило за 137 тысяч человек. Но вот качество их обучения, как выяснилось, оставляет желать много лучшего.

— У нас много юристов, но мало хороших специалистов, — посетовал президент Ассоциации юристов России Олег КУТАФИН. — Если на правоведа учат в ”заборостроительном” институте, то трудно ожидать от него хорошего качества знаний. И работодатели это прекрасно понимают. В требованиях к соискателю-юристу они нередко пишут — ”с дипломом таких-то вузов”. И называются 2—3 известных учебных заведения. Это значит, что у них нет доверия к остальным институтам. И это плохо. Между тем на обучение горе-юристов ежегодно тратятся огромные бюджетные деньги, по сути, выбрасываются на ветер государственные миллионы. И, что самое неприятное, даже слабые юридические вузы выдают дипломы государственного образца, т.к. обычно имеют госаккредитацию. Почему же Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки не закроет липовые образовательные конторы?"

полная версия: http://www.school-city.by/index.php?option...67&Itemid=3

если бы все механики после училищь одинакого хорошо чинили машины, можно и на отечественных долго и счастливо было бы ездить.

а раз с дипломом юриста значит профи, прфитроли а не профи...

невольно вспомнилось

разговаривают три врача.

первый - мы в нашей клинике, такую штуку придумали. легкие усовершенствовали, человек может каким угодно газом дышать.

второй - а мы мозг придумали, такие операции может делать, с ума сойти.

третий - фигня, мы три года назад, жопу на пляже нашли... руки ноги приделали..

- и чо?

- в Русском Стандарте работает, все нормально. начальник отдела взысканий уже.

[Горшков 43]

и вот , что в очередной раз мне ответил БРС!!

ЗАО «Банк Русский Стандарт» (далее – Банк) сообщает, что все необходимые разъяснения на поставленные Вами вопросы неоднократно направлялись Банком в Ваш адрес. В случае несогласия с условиями заключенного договора, Вы можете обратиться в суд с иском о признании договора недействительным.

кто подскажет, что делать? сделать мхатовскую паузу и давить дальше?

по всему ясно, что наш диалог с БРС зашел в тупик.

может надо зайти со стороны АП, ЦБ и РосПотребНадзора, по старинке?

мне кажется надо придумать какой нибудь новый ход, совершенно неожиданный.

к этому они начинают привыкать.

[Ewgeniy 0]

может надо зайти со стороны АП, ЦБ и РосПотребНадзора, по старинке?

мне кажется надо придумать какой нибудь новый ход, совершенно неожиданный.

к этому они начинают привыкать.

А налоги банк платит?

Вот вы сколько банку денег перечислили? значит с этой суммы должен быть уплачен какой то налог государству?

Вот и напишите в налоговую, что мол вы сильно сомневаетесь что банк уплатил налог с перечисленных вами денег, может проверку устроят.

Маски шоу...

ну это я так шуткую... сами просили новый ход.

[Горшков 43]

А налоги банк платит?

Вот вы сколько банку денег перечислили? значит с этой суммы должен быть уплачен какой то налог государству?

Вот и напишите в налоговую, что мол вы сильно сомневаетесь что банк уплатил налог с перечисленных вами денег, может проверку устроят.

Маски шоу...

ну это я так шуткую... сами просили новый ход.

неплохая идею, надо проверить как это с точки зрения законодательства будет смотреться.

да и повод нужен.

[Ewgeniy 0]

неплохая идею, надо проверить как это с точки зрения законодательства будет смотреться.

да и повод нужен.

повод: озабоченность сотен (тысяч) людей о поступлении в бюджет государства средств от РС.

создаете страничку в интернет (да хоть на "народе"), размещаете там открытое письмо в налоговую.

люди заходят и подписывают это письмо своей "электронной цифровой подписью".

интересно сколько подписей счетчик насчитает?

что такое "ЭЦП": http://www.goszakupki.ru/acts/law1.htm

только вот сколько у нас людей имеющих ЭЦП?

не зря Медведев через раз сетует что по программе "электронное правительство" мы позади планеты всей.

[serg0 0]

повод: озабоченность сотен (тысяч) людей о поступлении в бюджет государства средств от РС.

создаете страничку в интернет (да хоть на "народе"), размещаете там открытое письмо в налоговую.

люди заходят и подписывают это письмо своей "электронной цифровой подписью".

интересно сколько подписей счетчик насчитает?

что такое "ЭЦП": http://www.goszakupki.ru/acts/law1.htm

только вот сколько у нас людей имеющих ЭЦП?

не зря Медведев через раз сетует что по программе "электронное правительство" мы позади планеты всей.

а нужна ли она нам? тут кредитную карту дают без договора, а как потом они, банки, ЭП смогут использовать - одному богу известно...

[Злата 0]

Читаю все форумы на сайте относительно кредитных карт, уже написала исковое заявление в суд, а теперь в сомнениях, может самой не подавать, а дождаться пока РС подаст на меня, но сотрудники банка утверждают, что они не будут подавать т.к. им это не выгодно. Подскажите что делать ждать или идти первой.

[serg0 0]

Читаю все форумы на сайте относительно кредитных карт, уже написала исковое заявление в суд, а теперь в сомнениях, может самой не подавать, а дождаться пока РС подаст на меня, но сотрудники банка утверждают, что они не будут подавать т.к. им это не выгодно. Подскажите что делать ждать или идти первой.

на что в суд то собрались подавать, расскажите...

[Злата 0]

на что в суд то собрались подавать, расскажите...

При активации карты были заявлены только 23% годовых и все, банк меня не известио о полной стоимости кредита. Вот на этм и планирую строить свой иск. Если я буду просить суд считать договор не заключенным и вернуть банку столько сколько брала, то суд врят-ли удовлетворит мои требования.

[serg0 0]

При активации карты были заявлены только 23% годовых и все, банк меня не известио о полной стоимости кредита. Вот на этм и планирую строить свой иск. Если я буду просить суд считать договор не заключенным и вернуть банку столько сколько брала, то суд врят-ли удовлетворит мои требования.

при активации... это, типа по телефону поговорили... ну это случай классический...

вряд ли удовлетворит... активировал - плати, дешевле встанет..

[Чукча 18]

при активации... это, типа по телефону поговорили... ну это случай классический...

вряд ли удовлетворит... активировал - плати, дешевле встанет..

А не отправить ли мне кое-какого советчика отдохнуть?

Наблюдаю за вами уже долго, что-то в последнее время вы всем "плати и не рыпайся" советуете.

Подобных "советчиков" из самого банка у меня в бан-листе, как тараканов на помойке.

[Наталька 0]

А не отправить ли мне кое-какого советчика отдохнуть?

Наблюдаю за вами уже долго, что-то в последнее время вы всем "плати и не рыпайся" советуете.

Подобных "советчиков" из самого банка у меня в бан-листе, как тараканов на помойке.

Таких советчиков огого как много, из числа юристов тоже, просто некоторые закончили шараж-институты и умничают, вот один из них:

Отвечает Гарамов Лев Вачаганович

ОТВЕТ. 5 марта 2009 г. 16:28

Здравствуйте, Наталья.

Кредитная карта - это и есть кредитный договор! Если Вы активировали карту и использовали денежные средства, значит , Вы согласны с условием договора.

Касаемо процентной ставки- Вы должны были обратить внимание на эффективную процентную ставку-она и составляет 47 процентов.

По поводу того, что сумма кредита не уменьшается-это потому, что 1000 рублей это минимальный платёж, который идёт на погашение процентов, на оплату за ежемесячное обслуживание карты, страховку. Чтобы погасить кредит, Вам следует вносить 2 "минимальных платежа".

Проценты по "карточным" кредитам, учтите, самые высокие!

ЦБ предписал банкам с 1 июля показывать заемщикам эффективную процентную ставку (ЭПС), учитывающую все платежи.

При расчете этой ставки по специальной формуле банки должны учитывать не только проценты по кредиту, но и сборы за оформление займа, открытие и ведение счетов, все расходы по сопровождению кредитного договора. Здесь же учитываются платежи заемщика в пользу третьих лиц (если, конечно, их размер и сроки уплаты известны заранее), чьи услуги обязательно используются по кредитному договору. Это плата за услуги нотариуса, госрегистрацию и оценку залога, а также за страхование.

Если речь идет о кредитной карте, то банк должен включить в расчет ставки плату за ее выпуск и обслуживание. Рассчитывать эффективную ставку по кредиткам банк будет исходя из того, что клиент разом использовал весь лимит и погашает задолженность минимальными платежами. «Для кредиток со льготным периодом банк может посчитать и вторую ставку, предусматривающую погашение кредита только в grace-period

В суде оспорить у Вас вряд ли получится.

Когда читала его ответ на поставленый мной вопрос, офигела если честно, учусь на 4 курсе юрфака(специализация правда уголовная), такое очучение что я больше него знаю....

[Наталька 0]

судя из того что этот "юрист в кавычках" написал - то банк может придумать любые затраты и на обед персаналу и на бензин и включить всё в ставку свою

[serg0 0]

А не отправить ли мне кое-какого советчика отдохнуть?

Наблюдаю за вами уже долго, что-то в последнее время вы всем "плати и не рыпайся" советуете.

Подобных "советчиков" из самого банка у меня в бан-листе, как тараканов на помойке.

ну, если долго наблюдаете, чо же раньше такой мысли не возникло?

отправьте, если я правила нарушил, вроде, вам именно такие полномочия даны...?

Я в последнее время советую , потому как много желающих не платить вообще.

[Злата 0]

ну, если долго наблюдаете, чо же раньше такой мысли не возникло?

отправьте, если рука на пользователя 08 подымется... воля ваша...

Я в последнее время советую , потому как много желающих не платить вообще.

Я не собираюсь не платить вообще, я плачу из расчета 23% годовых, как заявили при активации карты. У меня, в данный момент, конкретный вопрос: мне выступать в качестве истца или ждать каогда истцом станет банк? Как лучше? все остальные ответы на вопросы возникающие в мемент написания искового заявления я находила на страницах форумов данного сайта и за это всем умным людям ОГОМНОЕ СПАСИБО.

[Злата 0]

А я вот хочу первая, ибо до того как банк падаст в суд натикает нн-ое количество штрафов,%, т так далее, а фортуна не всегда к нам лицом, все что я должна была я уже выплатилаа, тут еще стоко же накапает, и ежеле суд вынесет решение не в мою сторону, будет неочень печально...

вот еще вроде умные мысли:"Вроде как практика идёт по пути незаключённости договора и возврата сторон в исходное положение. Короче бейте именно на это. Отдайте всё что взяли и спите спокойно!!!"

Я тоже с начала таким образом планировала поступать, тем более, что я уже отдала больше чем брала. Дело в том, что я не очень верю в незавимость нашей судебной системы, а в свете кризисных событий происходящих у нас в стране, очень многоие заемщики потеряли свой прежний даход или часть его, а т.к. банки подобные РС на встречу своим заемщикам не иду то в скором времени все суды будут завалены подобными исками и если судьи будут принимать решения "о возврате сторон в исходное положение" кризис банковской системы не минуем, а этого Правительство допустить не может. Поэтому решила честно указать ту % ставку которая была озвучена мне при активации карты.

[Наталька 0]

Я тоже с начала таким образом планировала поступать, тем более, что я уже отдала больше чем брала. Дело в том, что я не очень верю в незавимость нашей судебной системы, а в свете кризисных событий происходящих у нас в стране, очень многоие заемщики потеряли свой прежний даход или часть его, а т.к. банки подобные РС на встречу своим заемщикам не иду то в скором времени все суды будут завалены подобными исками и если судьи будут принимать решения "о возврате сторон в исходное положение" кризис банковской системы не минуем, а этого Правительство допустить не может. Поэтому решила честно указать ту % ставку которая была озвучена мне при активации карты.

Злата, не всё так глобально, я думаю

[Возмездие 405]

А я вот хочу первая, ибо до того как банк падаст в суд натикает нн-ое количество штрафов,%, т так далее, а фортуна не всегда к нам лицом, все что я должна была я уже выплатилаа, тут еще стоко же накапает, и ежеле суд вынесет решение не в мою сторону, будет неочень печально...

Вероятность того, что суд вынесет решение не в вашу пользу, если подадите иск сами, резко возрастает. Зато при благоприятном исходе все что там "накапает" пока вы ждали, пролетит мимо вас как фанера над Парижем, прямо в рыло представителю банка.

[Наталька 0]

Вероятность того, что суд вынесет решение не в вашу пользу, если подадите иск сами, резко возрастает. Зато при благоприятном исходе все что там "накапает" пока вы ждали, пролетит мимо вас как фанера над Парижем, прямо в рыло представителю банка.

Последние ваши строки, как бальзам на сердце...рыло...фанера....ахххх если бы сбылась моя мечта...

[Злата 0]

Последние ваши строки, как бальзам на сердце...рыло...фанера....ахххх если бы сбылась моя мечта...

Наталька, так вы будете писать исковое заявление или нет?