ЖКХ. Управляющие компании и т.п.

[Lelya 91]

во жкк корки мочит

Мне за ноябрь 20-го принесли. Больше всего взбесило, что отопление посчитали за месяц вперед.Ощущение, что всем должна, как земля колхозу.

[dixim 29]

Мне СП принесли... :viselica:

[DJON 296]

Поздравлям.

[dixim 29]

Поздравлям.

Мне нужен нормальный иск...кой-чего выяснить у ЖКХашников хочу, точнее у УК...Придется отменять))

[DJON 296]

Придется отменять))

Научить? :mrgreen: :mrgreen:

[dixim 29]

[dixim 29]

Во блин...А я с таким не сталкивался ...Три приказа "взыскать солидарно"... Что-то я схожу с ума. Поскольку согласен полностью вот с этим:

НАРУШЕНИЯ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ НОРМ ЖИЛИЩНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА

1. В соответствии с подпунктом 5 пункта 3 статьи 67 ЖК РФ наниматель жилого помещения по договору социального найма обязан своевременно вносить палату за жилое помещение и коммунальные услуги.

Согласно пункта 4 статьи 69 ЖК РФ, если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются те же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.

Из пункта 1 статьи 155 ЖК РФ следует, что плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.

Так, МУ «УЕЗ ЖКУ» обратилось в суд к Коркину С.Ю., Коркиной А.Н. и Любчич Е.В. с иском о взыскании долга по оплате жилья и коммунальных услуг в размере 5 894 руб. 04 коп.

Требования мотивированы тем, что ответчики проживают в квартире по ул. Интернациональная 8-517, более шести месяцев нерегулярно вносят плату, в результате чего на 01 мая 2005 года образовалась задолженность в сумме 5 894 руб. 04 копеек. Добровольно долг ответчики оплатили в сумме 248 рублей, оставшуюся сумму долга в размере 5 646 руб. 04 копеек не погашают.

Удовлетворяя требования МУ «УЕЗ ЖКУ» и взыскивая с ответчиков солидарно задолженность по квартплате и коммунальным услугам, мировой судья судебного участка № 3 г. Междуреченска Кемеровской области исходил из того, что все ответчики зарегистрированы и проживают в квартире по ул. Интернациональная, 8-517, являются ее собственниками, и в силу статьи 31 ЖК РФ обязаны нести солидарную ответственность.

Отменяя решение мирового судьи, суд надзорной инстанции указал на то, что в материалах дела отсутствуют данные о том, на каком основании проживают ответчики в спорной квартире, являются они ее нанимателями, либо собственниками, каков статус жилого помещения по ул. Интернациональная 8-517 г. Междуреченска, а указанные обстоятельства имеют существенное значение для разрешения по существу данного спора, поскольку ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением сособственниками по пункту 3 статьи 31 ЖК РФ иная, чем ответственность по обязательствам бывших членов семьи нанимателя, предусмотренная пунктом 3 статьи 67 ЖК РФ. Кроме того, применяя солидарную ответственность в отношении ответчиков по пункту 3 статьи 31 ЖК РФ, мировой судья не установил, имелось ли между собственником помещения и членами его семьи какое-либо иное соглашение по оплате квартплаты и коммунальных услуг.

[dixim 29]

Вот же оно, основание для отказа - п. 4 ч. 1 ст. 125 ГПК РФ

Статья 125. Основания для отказа в принятии заявления о вынесении судебного приказа

1. Судья отказывает в принятии заявления о вынесении судебного приказа по основаниям, предусмотренным статьями 134 и 135 настоящего Кодекса.

Кроме того, судья отказывает в принятии заявления в случае, если:

1) заявлено требование, не предусмотренное статьей 122 настоящего Кодекса;

2) место жительства или место нахождения должника находится вне пределов Российской Федерации;

3) не представлены документы, подтверждающие заявленное требование;

4) из заявления и представленных документов усматривается наличие спора о праве;

5) заявленное требование не оплачено государственной пошлиной.

2. Об отказе в принятии заявления о вынесении судебного приказа судья в течение трех дней со дня поступления заявления в суд выносит определение.

Короче, написать три (бред-то какой) возражения и не париться))

[olegb 25]

О, УК взяли методы коллекторов на вооружение. А может долг коллекторам передали.

Звонят с какого-то колл центра с сообщением:

Отключим горячую воду, подадим в суд, взыщем пени, штрафы, судебные расходы. Иск летний без рассмотрения так и лежит в суде.

[dixim 29]

Да отправил я, на фиг, кучу возражений заказным. А приказ-то от 22 апреля ... Во суды жгут...

[olegb 25]

Ну что, управляющая компания + инженерная служба не подавая в суд (точнее иск так и висит без рассмотрения)отключила седня вечером горячую воду во всем стояке. Писем-предупреждения не было, только телефонные звонки. Соседи вызвали аварийку, воду включили. Намалевал телегу в прокуратуру.

Какие мысли про иски. Тема иска, в частности. А то в голову много чего лезет.

З.Ы. Явно предновогоднее обострение.

[Иринка42 1 696]

Прокуратура наша такими телегами завалена. По электроэнергии тоже много. Нарушений тут целый букет:

X. Приостановление или ограничение предоставления

коммунальных услуг

79. Исполнитель вправе без предварительного уведомления потребителя приостановить предоставление коммунальных услуг в случае:

а) возникновения или угрозы возникновения аварийных ситуаций на оборудовании или сетях, по которым осуществляются водо-, тепло-, электро- и газоснабжение, а также водоотведение;

б) возникновения стихийных бедствий и чрезвычайных ситуаций, а также при необходимости их локализации и устранения.

80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:

а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 3 ежемесячных размера платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

б) проведения планово-предупредительного ремонта и работ по обслуживанию внутридомовых инженерных систем, относящихся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме;

в) выявления факта самовольного подключения потребителя к внутридомовым инженерным системам;

г) получения соответствующего предписания уполномоченных государственных или муниципальных органов;

д) использования потребителем бытовых машин (приборов, оборудования) мощностью, превышающей технические характеристики внутридомовых инженерных систем, указанные в техническом паспорте жилого помещения;

е) неудовлетворительного состояния внутридомовых инженерных систем, за техническое состояние которых отвечает потребитель, угрожающего аварией или создающего угрозу жизни и безопасности граждан, удостоверенного подразделением государственной жилищной инспекции субъекта Российской Федерации или иным органом, уполномоченным осуществлять государственный контроль и надзор за соответствием внутридомовых инженерных систем, а также внутриквартирного оборудования установленным требованиям.

81. Если иное не предусмотрено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, исполнитель при наличии вины потребителя вправе после предупреждения (в письменной форме) приостановить или ограничить предоставление одной или нескольких коммунальных услуг в случае, указанном в подпункте "а" пункта 80 настоящих Правил, в следующем порядке:

а) исполнитель направляет (в письменной форме) потребителю уведомление о том, что в случае непогашения задолженности в течение 1 месяца с момента направления указанного уведомления предоставление ему коммунальных услуг может быть приостановлено и (или) ограничено. Перечень этих услуг прилагается к уведомлению, которое доводится до сведения потребителя путем вручения под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения) по указанному им почтовому адресу;

б) при непогашении задолженности в течение установленного в уведомлении срока исполнитель вправе ограничить предоставление указанных в уведомлении коммунальных услуг с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя;

в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.

82. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) может осуществляться до ликвидации задолженности или устранения выявленных нарушений. Предоставление коммунальных услуг возобновляется в течение 2 календарных дней с момента устранения причин, указанных в пунктах 79 и 80 настоящих Правил, в том числе с момента полного погашения потребителем задолженности.

83. При ограничении предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) исполнитель вправе временно уменьшить объемы (количество) подачи потребителю отдельных коммунальных ресурсов и (или) ввести режимное предоставление коммунальных услуг.

84. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) не может считаться расторжением договора.

85. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) потребителям, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, не допускается.

86. Действия по приостановлению или ограничению предоставления коммунальных услуг (либо подаче коммунальных ресурсов) не должны приводить:

а) к повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, нарушению прав и интересов граждан, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме;

б) к нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

Если бы не наладили предоставление услуги, иск бы четко вырисовывался - о признании противоправными действия по приостановлению или ограничению предоставления коммунальных услуг. А тут - только прокурор. И акт прокурорского реагирования должен быть. Предостережение хотя бы.

[Иринка42 1 696]

1. Иск о ЗПП - процедура приостановления оказания услуг грубо нарушена;

2. Иски добропорядочных плательщиков всегда удовлетворяют;

3. Иски должников при соблюдении процедуры приостановления не удовлетворяют никогда.

[olegb 25]

Ну вот жду. Самое интересное, что формально задолжености нет.

Задолженость по май лежит в суде, т.е. спорная. Иск без рассмотрения.

За лето, отдал справку что проживал по октябрь на даче, перерасчет не сделали.

Так что только ноябрь.

Все в жалобе помянул. И то что за месяц не уведомили заказным письмом, как постановление предусматривает.

[olegb 25]

1. Иск о ЗПП - процедура приостановления оказания услуг грубо нарушена;

2. Иски добропорядочных плательщиков всегда удовлетворяют;

3. Иски должников при соблюдении процедуры приостановления не удовлетворяют никогда.

Т.е иск от третьего лица, у которого горячую воду отключили ? Благо у меня от пары жильцов выше и ниже есть доверенности на представление интересов в суде.

[Иринка42 1 696]

И за месяц, и за 3 суток до введения ограничения. И долга нет за три месяца. И, вообще, его нет. И причем тут добропорядочные жильцы, которые вообще никаких проблем не имеют? Али весь стояк не платит? Просто офигели они.

[Иринка42 1 696]

Т.е иск от третьего лица, у которого горячую воду отключили ? Благо у меня от пары жильцов выше и ниже есть доверенности на представление интересов в суде.

Ага. Нарушение прав потребителя. Плюс не допускается нарушение их прав. Я там выделила этот пункт в Правилах. Есть "+" практика.

[olegb 25]

Ага. Нарушение прав потребителя. Плюс не допускается нарушение их прав. Я там выделила этот пункт в Правилах. Есть "+" практика.

А рази не эти: п. 121,122 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 ?

З.Ы. Оне считают надлежащим уведомлением звонки телефонного робота.

[Иринка42 1 696]

Кхе... Тут вообще все интересно.

Правила, утвержденные данным документом, и пункт 6 данного документа, признающий утрачивающим силу Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307, вступят в силу по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые будут внесены в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №306. На данный момент такие изменения официально не изданы. Вывод?

Одно радует - ЗоЗПП действует с 1992 года.

[olegb 25]

Да в принципе и старые правила все нормально прописывали.

[Иринка42 1 696]

Они и действуют пока. И суды на них ссылаются в свежих решениях.

[maleew1 10 309]

ЖКХ-2012: почем?
/>http://news.rambler.ru/12372119/

— Власти будут делать все, чтобы цены не росли в период президентской кампании. А вот с 1 июля 2012 года у нас уже и будет та самая отложенная индексация тарифов естественных монополий и тарифов ЖКХ — плюс в полной мере будут открываться те факторы, которые тоже будут разгонять рост цен.

мож президент компаний лет этак на 6-8 растянуть(

[Джоник 2 512]

Мож кому срулит в качестве алгоритма

Предыстория следующая.

Летом менял сантехнику, и заодно установил счётчики учёта воды. Но оформить как то не досуг было. А не так давно в связи с обильными осадками и многочисленными случаями закрытия трасс для движения выдалось свободное время. Сходил в управляющую компанию, подал заявку на опломбирование и ввод в эксплуатацию. Слупили с меня 700рэ. Ну я сначала не туда, думал мож там какие допработы надо провести, отрегулировать чё нить в счётчиках и проч. А все эти допработы заняли минуты три. Пришли два дядьки. Шлёпнули пломбу, дали подписать акт и отвалили. А, ну ещё натоптали мне как стадо мамонтов. Хуясе, думаю, расценки у них. По сравнению с ними плечевые на трассе - не путаны вовсе а альтруистки натурально.

сел за комп мониторить тему. И нарыл не хилую таки практику различных постановлений о привлечении УК ЖКХ к ответственности за незаконный отъём денег у честного населения. Именно за опломбирования счётчиков.

в результате мониторинга родил досудебку следующего содержания

Директору ООО УК "Не наебёшь - не проживёшь"

Безмозглову Гандону Засранковичу..

От Джоника ( адрес, телефон)

Досудебная претензия

Такого то числа по моему заявлению работниками УК были приняты в эксплуатацию и опломбированы счётчики горячего и холодного водоснабжения, о чём были составлены соответствующие акты. За эту услугу с меня была взята плата в сумме 700.00 руб. (согласно квитанции к приходному кассовому ордеру)

Взимание данной платы является незаконным, так как противоречит ч1 ст. 421 ГК РФ; ч.2 ст. 543 ГК РФ; п.2 ст.16 Закона РФ «О защите прав потребителей»; пп 11, 34, 41 «Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализацией»; п.52 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.»

В соответствии с п. 41 «Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализацией» опломбирование приборов учёта является обязанностью организации, имеющей соответствующую лицензию. Данная процедура выполняется в интересах самой организации, в целях контроля за расходом ресурсов. Следовательно для потребителя она является навязанной услугой, и взимание за такую услугу платы является незаконным в силу ст. 16 Закона о Защите прав потребителя.

Кроме того, отсутствие возможности у потребителя заказать данную услугу у другой организации рассматривается как нарушение Федерального закона № 135 « О защите конкуренции»

В целях досудебного урегулирования предлагаю вернуть незаконно взятую с меня сумму 700.00руб.

В случае отказа, вместе с инициированием гражданского иска мною будут направлены жалобы в региональные управления Роспотребнадзора и Федеральной антимонопольной службы.

Прошу отправить мне ответ в установленный законом ФЗ-59 «О порядке рассмотрения обращений граждан» срок и в установленном виде по вышеуказанному адресу

Спустя два дня после получения ими письма ( отследил по сайту почты России) мне на мобилу ( указал в заявлении) позвонила дама. представилась булгахтером и стала объяснять ... бла бла.... согласно инструкции... бла бла... перечень расценок.... временные затраты.... выезд.... бензин...

Я выслушал и вежливо попросил рассказать то же самое, но в письменном ответе. Согласно закону. Дама обиженно хлопнула трубкой.

А сёня получил квиток за заказное письмо. Вечером сходил на почту забрал.

Уважаемый Джоник.

Ваше обращение рассмотрено. Факты недобросовестности(!) работников УК подтверждены. Деньги будут возвращены в рабочее время с... до... по адресу....При себе иметь удостоверение личности и выданную вам квитанцию об оплате.

Такой вот довольно быстрый финал. Жалко канеш, я хотел шоб мне отказали сначала, была б возможность бабла срубить на моралке. Ну да ладно...

[DJON 296]

джоник, а с плечевых мона че нибуть срубить? ПО ЗОППЕ?

[olegb 25]

джоник, а с плечевых мона че нибуть срубить? ПО ЗОППЕ?

Если чек выдадут, то можна ...

В Германии лицензированные дамы карточки принимают. Ну и чеки выдают. Если грамотно написать тему в чеке, то можно и на командировочные списать.