О расстреле террориста в Минске

[Идиотка)) 11]

Ну не знаю, моё сугубо личное мнение, что зря вышку отменили, расплодили моральных уродов... 20 расстреляли 21 подумает а стоит ли делать если за это секир башка будет... А то по улицам страшно ходить, да и дома страшно, сгнило наше общество, прискорбно но факт, в наше да и в любое другое время основной сдерживающий фактор это страх, деньги и власть... Для неадекватов и хамоватых оторвил главный сдерживающий фактор это страх и осознание что прибьют к чертовой матери. а остольное нормы, итд для многих это лишний повод поиздеваться....

[Иринка42 1 696]

Нет зависимости между наличием (отсутствием) смертной казни и количеством числа особо тяжких преступлений. Не меняется оно.

[Джоник 2 512]

Да с чего вообще многие думают, что СК самое страшное наказание??? Зачастую смерть избавление. Иначе с чего многочисленные случаи суицида в СИЗО и крытках. Я против СК. Именно потому, что пожизненное страшнее стократ. А смерть.... Как в известной рекламе - "миг - и голова не болит"

[Иринка42 1 696]

И я о том же. Жизнь без будущего. Условия содержания в колониях особого режима не сахар.

Никогда преступники не отказываются от своих замыслов, опасаясь высшей меры наказания. Пожизненный или длительный срок заключения как мера наказания является гораздо более эффективным средством борьбы с преступностью, чем смертная казнь.

[Volonter-w 143]

Это неправда, что страх наказания является единственной причиной, по которой люди воздерживаются от совершения тяжких преступлений, и уж тем более неправда, что останавливает страх именно перед смертной казнью, а не перед пожизненным заключением например.

В мировом масштабе оно может и так. В частных случаях ... Вот два примера из жизни. В одной воинской части, в которой не так уж и процветал "неуставняк", однажды случилося несчастье. Удрал спьяну зольдатик, да еще и штык-нож у дневального прихватил. Ну покуролесил, как водится, изнасилование и кража, и засветился этот случай на самом высоком уровне. Да под горячую андроповскую руку. Посадили тогда больше десятка воинов. Потом почти год такой уставной порядочек был - ни в сказке сказать, ни пером описать. "Деды" сапоги не гофрировали, крючки застегивали и лейтенантам-двухгодичникам воинское приветствие отдавали. И такая идиллия продолжалась аж пока водила замполита полка не привез водку и веселых подруг в часть, возвращаясь поздно ночью и без замполита в полк. Наказания, хотя бы гауптвахты суток на десяток, не понес, с машины его не сняли. Все, за неделю такой бордель начался - пришлось дежурным по части и в воздух пострелять, и многое другое, чтоб порядок восстановить. И второй пример. Был у нас в дивизионе солдат, каптером старшина взял, старательный такой паренек. Потом как шлея под хвост попала ему. Проверяю наряд по КПП, а он практически никакой. Сводил в госпиталь, официально засвидетельствовал опьянение, объявил ему 5 суток и вперед, на нары. Но врач предупредил - похоже, кроме алкоголя там и травка в наличии. А что, в Забайкалье она как лебеда, на каждом шагу растет. Поговорил с комендантом, объяснил ситуацию - вышел парнишка на свободу через 20 суток. Через год после увольнения встретил его случайно на вокзале, так он благодарил за тот арест - он пока сидел, дошел до мысли, что травка - зло. Слегка поломало его, когда отошел - решил больше с этим делом не баловать. Так что в мировом масштабе может и по-вашему, а вот в частных случаях как-то так жесткое наказание за преступление пользы больше приносит, чем всепрощение.

[AnnT 813]

Нет зависимости между наличием (отсутствием) смертной казни и количеством числа особо тяжких преступлений.

Совершенно верно.

В прошлом году смотрела какую-то передачу по ТВ, там речь шла о смертной казни. Выступали юристы, политики, всевозможные деятели, приводились факты и статистика. Так вывод в конце был именно такой: количество тяжких преступлений в стране не зависит от наличия или отсутствия смертной казни. Со статистикой не поспоришь.

Зачастую смерть избавление.... пожизненное страшнее стократ.

Именно.

[Джоник 2 512]

Через год после увольнения встретил его случайно на вокзале, так он благодарил за тот арест - он пока сидел, дошел до мысли,

Душещипательная эстория. Суровый, но справедливый наставник и заблудший , но раскаявшийся грешник...

Извините, но не верю я в такую хеппиэндовскую развязку. Что бы наказание за благо принять нужна житейская мудрость, она с годами и с кровавыми соплями на усах приходит

[Volonter-w 143]

Пожизненный или длительный срок заключения как мера наказания является гораздо более эффективным средством борьбы с преступностью, чем смертная казнь.

Есть и другая сторона вопроса. Их ведь нужно содержать, ну там спецздания, охрана, питание опять же и прочее. Если количество пожизненно заключенных постоянно растет - значит, в какой-то момент придет к ситуации с полигонами для мусора и полями фильтрации: губим плодородные земли, чтобы закопать мусор, и строим жилые дома на г***не. И появится новая статистика, которая есть третий вид лжи, согласно которой через n лет преступник полностью осознает, исправляется и подлежит амнистированию. Ну и по возрасту, конечно - ибо негуманно держать в камере старого, больного человека. Вот и вопрос - а за чей счет их держать? Загнать в шахты-каменоломни - негуманно, высокотехнологичное производство ... хм, а потянут? Значит - за счет налогоплательщиков. То есть за мой счет. А не хочу я, чтобы за мой счет насильник-педофил жировал, да еще и на свободу потом вышел. Раз у него такие вот дефектные гены и не может он иначе - так и нечего ему размножаться, а для этого один пока способ. И будет один. И никуда мы от этого не денемся. И кастрацией эта проблема не решится. Он и кастрированный будет своим поганым делом заниматься, зато отмазка какая - шиш теперь что докажешь. Он же кастрат, он же физически не способен. Ну-ну. Да и маньяки, убийцы - что, кого-то тюрьма исправила? И сколько теперь надо на тюрьмы тратить, если всех их реально посмертно в них содержать? А покалеченные ими люди в это время мыкаются, нет денег на их лечение, на пенсии, жизнь обеспечивающие. Так о ком забота-то, почему о нормальных людях не подумать-то? И о них позаботиться.

[Volonter-w 143]

Извините, но не верю я в такую хеппиэндовскую развязку. Что бы наказание за благо принять нужна житейская мудрость, она с годами и с кровавыми соплями на усах приходит

Да ради бога, не верьте, жизнь от этого не перевернется и прошедшие события не изменятся. Парень избавился от начинающейся наркозависимости, и ладно. А за благо принял он не наказание - своевременность его применения и результат. По крайней мере, сам он это так оценил.

[Иринка42 1 696]

Даниил, Вы в точности воспроизвели основной аргумент сторонников смертной казни. Каждый человек волен относится к этой проблеме, исходя из собственных представлений.

Проблема состоит в том, что большинство из нас, к счастью, не сталкивались с проблемой смертной казни тет-а-тет, не являясь близкими подсудимых и потерпевших. У каждого своя правда.

Загрызая ягненка, волк борется за свою жизнь. Природа распорядилась так, что он не может есть бананы. Такого рода агрессия - исполнение природных начертаний. Это - естественно. Однако ни одному волку не придет в голову поджечь овчарню после того, как он закончит там кровавую трапезу, что в общем характерно для двуногих существ без перьев, которые частенько сталкиваются с угрозой вышки. Такого человека исправить нельзя, как нельзя сделать хищника травоядным. Отсюда аналогия с раковыми клетками - уничтожить. Это к вопросу об оправдании применения смертной казни.

Аргументы "против" не менее значимы. Обычно я привожу следующие:

1. У человека можно забрать и вернуть ему все, кроме жизни. Она дается свыше – не законами и декретами, а вечной тайной. Мы не имеем никакого права посягать на то, что принадлежит не нам.

2. Смертная казнь, как сказано выше, преступников не останавливает и на уровень преступности не влияет;

3. До тех пор пока смертная казнь сохраняется, нельзя избежать риска исполнения неверно вынесенного приговора. Например, с 1973 года в США из камер смертников освободили 121 заключенного после того, как были обнаружены доказательства их невиновности в преступлениях, за которые их приговорили к смерти. В России примеров не меньше;

4. Смертная казнь приняла форму самоуничтожения людей. При применении смертной казни средство защиты само становится источником самоуничтожения.

Но все это - умозрительное теоретизирование, рассудочные аргументы. Я не знаю, как я отнесусь к этой проблеме, если она коснется меня лично. На сегодняшний день я считаю аргументы против смертной казни более весомыми.

[CreditWay 352]

Never say never again , Ирин.

Я неандерталец или недостаточно воцерковленный хрестьянин. Меня совершенно не успокаивает,что некий урод,получив 20-ку особого,имеет шансы выйти.В то время когда мой близкий,четвертый год на кладбище.Без шансов.Ну не успокаивает.Не дай Бог,выйдет,я его казню.И плевать мне на такой Закон.

Я сяду,но освобожусь.Перед собой

[Идиотка)) 11]

Нет смысла всех под одну рейку мерить, кому страшно всю жизнь сидеть. Кому подохнуть как скоту, и смертушка разная она бывает (быстрая и легкая, страшная и медленная) Только собаке собачья смерть. А для меня не успокоение знать что моего близкого нет, а кто-то продолжает коптить небо этого мира. Одно могу сказать относительно себя, мне все равно как влияет смертная казнь на рост тяжких преступлений. но за своих близких глотку перегрызу и живьем на куски порву, и меньшее меня не успокоит. Вот не давно случай прооперировали у нас пациента, тяжко далось ему это долго лежал, чудом вытянули,(онкология) выписали домой, через неделю узнаем, ночью домой влезли хотели ограбить его и жену зарезали. как скотам перерезали горло... И этим ублюдкам жить???? Они будут сидеть а потом по амнистии за хорошее поведение выйдут а детям две могилы и горе горькое, нет ужжж не помне такая справедливость...

[Volonter-w 143]

1. У человека можно забрать и вернуть ему все, кроме жизни. Она дается свыше – не законами и декретами, а вечной тайной. Мы не имеем никакого права посягать на то, что принадлежит не нам.

2. Смертная казнь, как сказано выше, преступников не останавливает и на уровень преступности не влияет;

3. До тех пор пока смертная казнь сохраняется, нельзя избежать риска исполнения неверно вынесенного приговора. Например, с 1973 года в США из камер смертников освободили 121 заключенного после того, как были обнаружены доказательства их невиновности в преступлениях, за которые их приговорили к смерти. В России примеров не меньше;

4. Смертная казнь приняла форму самоуничтожения людей. При применении смертной казни средство защиты само становится источником самоуничтожения.

Но все это - умозрительное теоретизирование, рассудочные аргументы. Я не знаю, как я отнесусь к этой проблеме, если она коснется меня лично. На сегодняшний день я считаю аргументы против смертной казни более весомыми.

Ирина, исходя из Вашего утверждения об атеистическом мировоззрении, так никакой такой особой тайны нет, а есть слияние генов-хромосом. И нас постоянно призывают к посягательству на на то, что не принадлежит нам - пропагандирую планирование семьи, контрацептивы и пр. подобное. Ну и чем в таком случае отличается защита большинства (законопослушных граждан) от меньшинства (преступников) в особых, вышеуказанных случаях, путем их уничтожения, от применения контрацептивов? Причем в последнем случае "преступник" наказывается до "совершения преступления", без суда и следствия.

Если отмена смертной казни не влияет на уровень тяжких преступлений, так в чем ее смысл? Преступность от этого не уменьшилось, зато отчаявшихся и вставших на путь самосуда стало больше. Как с этим быть?

Да, есть такое - так надо причину устранять, а не следствие. Причина - непрофессионализм лиц, расследующих преступления такого рода, погоня за показателями раскрываемости, взяточничество, да вы и сами знаете, что еще. Те же клановость и кумовство, например. А Вы предлагаете бороться со следствием, на трогая причину.

Вот с последним абзацем соглашусь. Мне очень давно пришлось столкнуться с выбором - стрелять или не стрелять. Банальная ситуация - два дезертира с оружием. Ну пацаны, ща мы им все объясним, сами сдадутся, чё там стрелять. Пошли с приятелем, голосим, мол хлопцы молодые, ну влепят вам сейчас по году дисбата, отсидите и с чистыми документами домой, бросайте оружие и вылазьте. А в ответ пули вокруг головы. И куда то сочувствие к заблудшим душам делось только, ввалили из двух АКМ-ов так, что только щепки от сарайчика полетели. И стреляли отнюдь не "в сторону цели", а так, чтобы и головы поднять не могли, и зацепить старались реально. Думаю, окажись Вы в ситуации, когда от Вашего решения зависит - жить или не жить тому, кто Вашего ребенка покалечит намеренно, Вы тоже примете решение - не жить.

[Иринка42 1 696]

Три великие тайны есть в нас: рождение, любовь и смерть. Безотносительно эволюционной или креативной теорий. Это духовная проблема, и к религии она никакого отношения не имеет.

[Стряпчий 88]

В фильме "Телохранитель" с Кевином Костнером есть хорошая фраза: "Никогда не завожу питбулей и овчарок в качестве сторожевых собак, никогда не знаешь, кого они загрызут."

Так и со смертной казнью. Законодатель, оставляя эти нормы в УК, видит перед собой отвратительнейшего педофила, садиста или громилу с налитыми кровью глазами. А на практике приговоренной оказывается какая-нибудь нервическая молодая женщина, отравившая (то есть убившая общественно-опасным способом) своего мужа - очень сомнительного перца.

И бессмысленно здесь говорить о необходимости "увеличения профессионализма органов следствия, судов". Правоохранительная система - часть государства и общества, наше общество - часть человечества, человеческая природа несовершенна и никогда не будет совершенна.

[Volonter-w 143]

Три великие тайны есть в нас: рождение, любовь и смерть. Безотносительно эволюционной или креативной теорий. Это духовная проблема, и к религии она никакого отношения не имеет.

Хорошо рифмуется: тайны три великие в нас есть - любовь, рождение и смерть. А религия - это ведь и есть путь решения духовных проблем, изначально-то. Сам я на вопрос об отношении к религии определился так: как встречу в храме духовного отца, а не попа в церкви, так и подумаю. Но это чисто личное отношение. Тем не менее - а вопрос страданий невинно убиенных, невинно покалеченных - разве не духовный? И кто мы такие в этом мире, чтобы лишать их права на жизнь, сохраняя при этом жизнь их убийцам?

[Volonter-w 143]

Законодатель, оставляя эти нормы в УК, видит перед собой отвратительнейшего педофила, садиста или громилу с налитыми кровью глазами. А на практике приговоренной оказывается какая-нибудь нервическая молодая женщина, отравившая (то есть убившая общественно-опасным способом) своего мужа - очень сомнительного перца.

Законодатель, удаляя эти нормы из УК, видит перед собой нервическую молодую женщину, отравившую (то есть убившую общественно-опасным способом) своего мужа - очень сомнительного перца. А на практике неприговоренным оказывается отвратительнейший педофил, садист или громила с налитыми кровью глазами. И так верно, и эдак. Ирина все правильно рассудила - надо самому оказаться в этой шкуре, тогда и понимание приходит.

[olegb 25]

1. Про свидетеля: И это не обязательно Иуда:

И один свидетельствовал;

2. Суд, особенно религиозный жесткая структура.

Был второй, кто мог обвинить в нарушении религиозного закона.

3. Понтий Пилат поняв, что Он не представляет опасности для Римской империи, а наоборот только силу для нее пытался хотя БЫ что-то сделать.

Что он получил в ответ, говорить не буду.

4. Крест воссиял только над знаменем Константина в 312 году. И даровал уже Византийской империи 1000 лет, до своей смерти, достаточно достойной.

[borika12 260]

нельзя обществу человеков убивать.

я - против.

[olegb 25]

Еще раз, сугубо личное:

1. Вариант А. Пуля в затылок

2. Вариант Б. Чтобы было ощущение наказание, даже за разумные налоги, я согласен, чтобы человек получил умеренную жестокость наказания, без унижения.

Но 25 лет без общения. (Соловецкий монастырь)

Я буду 10 (100) раз повторять:

Цель: Что бы наказанье стало равным преступленью

[PeterVSH 55]

Ну, тогда нам надобно по Правде Ярославовой жить, а не по нынешним НПА.

[olegb 25]

нельзя обществу человеков убивать.

я - против.

Согласен, убить может только та, кто родила.

Не родил, не совсем имеешь право убить

[olegb 25]

Ну, тогда нам надобно по Правде Ярославовой жить, а не по нынешним НПА.

Там термин Вира основной.

Разумно ...

Либо божий суд только.

Еще раз, тонкость слоя отделяющего человека от обезьяны, вещь тонкая

[Volonter-w 143]

1. Про свидетеля: И это не обязательно Иуда:

Был второй, кто мог обвинить в нарушении религиозного закона.

Я правильно понял, что имена свидетелей не сохранились? Есть такая занимательная книга - А. Абрашкин, "Русский дьявол, от Кощея до Воланда". Так вот в ней роль Иуды очень оригинально трактуется.

[olegb 25]

1. Про свидетеля: И это не обязательно Иуда:

Был второй, кто мог обвинить в нарушении религиозного закона.

Я правильно понял, что имена свидетелей не сохранились? Есть такая занимательная книга - А. Абрашкин, "Русский дьявол, от Кощея до Воланда". Так вот в ней роль Иуды очень оригинально трактуется.

Роль Иуды трактуется еще от гностиков. а вот кто второй ? Думать надо. На тот момент религозный суд мог только второго заслушать. Был он, из апостолов