Могут ли посадить за мошенничество? Недостоверные сведения, липовые справки, не было платежей

[Sh42ru 5 181]

2 минуты назад, jhordan сказал(а):

главное никада и ни в чом не признаваццо!

@jhordan с этим все норм...

[Мурка 6 757]

58 минут назад, Sh42ru сказал(а):

и года еще не прошло.

я вот тоже удивилась, но видимо просто заморачиваться не хотели.

[Sh42ru 5 181]

7 минут назад, Мурка сказал(а):

видимо просто заморачиваться не хотели.

@Мурка отдел дознания или манисмарт?

[Мурка 6 757]

@Sh42ru ОД конечно

[Sh42ru 5 181]

6 минут назад, Мурка сказал(а):

ОД

@Мурка ...и прокурор устал возражать)))

[gess 1]

В 06.10.2017 at 20:59, vinni45 сказал(а):

Именно.

 

Ни фига это не главное. Просто в этом случае банки начинают искать пути для того,чтобы прижать неплательщика.

Здесь я не согласен. Закон 159.1 не о ложных данных а  о мошенничестве в сфере кредитования, то есть хищение денежных средств заемщиком путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных и (или) недостоверных сведений.

И чтобы был состав преступления нужно:

1. Умысел совершения мошенничества, корыстный умысел на не возврат кредита.

2. Факт хищения или покушение на хищение.

3. Предоставления заведомо ложных данных - для хищения денежных средств. 

И самое главное здесь получается - преступный умысел и факт хищения. Даже в ситуации когда заемщик предоставляет заведомо ложные данные или справку 2НДФЛ и при этом у него нету умысла не возвращать кредит и он платил какое то время (отсутствует факт хищения и подтверждается возможность платить по долгам) - то по идеи если он сам не признается что он имел корыстный умысел на не возврат кредита, его могут осудить только по 323.3 (в случаи если он предоставлял справку).

[s s 3 309]

@gess ? Статья 323. Противоправное изменение Государственной границы Российской Федерации пункта 3 не имеет.

Лучше не спорьте с Винни, пусть он потратит свое внимание на что-то более существенное, как помощь в ситуации тем, кто реально в помощи нуждается.

[gess 1]

Да здесь опечатка. 

УК РФ, Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков.

3. Использование заведомо подложного документа - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Изменено Октябрь 8, 2017 пользователем Фрекен Бок

[s s 3 309]

@gess , если бы я так же, как и вы не читала изначально нечто поверхностное, типа, Консультанта, то у меня бы было меньше сообщений на форуме. Читайте комментарии к статье на zakonrf.info

Использование подложного документа при мошенничестве образует состав преступления, предусмотренного ст. 159 УК.

[Vinni45 19 419]

@gess Хреново, когда не знаешь, да ещё и забудешь... Это я к тому, что не беритесь анализировать уголовный кодекс, если ни черта в этом не понимаете.Это не Есенина прочитать. Здесь особые познания необходимы для того, чтобы правильно понимать и применять УК на практике. Я без обид. Не собираюсь устраивать ликбез, ибо не имею на это в данном случае ни времени, ни желания. Сами можете нарыть приговоры, где челы платили какое-то время по кредитам, но кредит получали с использованием ложных сведений о своих доходах, занятости и т.п. Есть приговоры по покушению на 159.1, где чел только собирался взть кредит с использованием таких же сведений. И где гарантии, что он не платил бы?!!!! Но!!!!! кредит ему не дали, а судимость он словил. 

[Vinni45 19 419]

41 минуту назад, gess сказал(а):

корыстный умысел на не возврат кредита.

Уважаемый.....а как Доказывать то, что чел не собирался платить, при покушении?!!!! Когда чел бабло не получил, а судимость за недостоверные сведения словил? А достаточно ложных сведений здесь! Вот и думайте!

[Sh42ru 5 181]

11 минуту назад, vinni45 сказал(а):

а судимость за недостоверные сведения словил

@vinni45 Вот и я о том же, договор ГПХ, подтверждающий то, что я действительно работал, пришлось поискать, бывший шеф (сцуко) ввиду неприязненных отношений дубль давать не хотел, а я в своем хламе еле нашел его, и до тех пор перспективу суда мне прокурор обещал...

[gess 1]

 @vinni45 Я читал решения по этим делам 159.1. Мне не разу не попались решения где человек платил какое-то время. Если у вас есть ссылка на такое дело, киньте мне - заранее благодарен. 

По поводу покушения, в таких делах обычно человека берут в отделении банка, предъявляют ему факты что данные ложные и он колется. Платежа он произвести не успел (показать свои намерения платить по кредиту) - из этого вывод если у него нет доходов значит платить по кредиту не смог бы.

[gess 1]

1 час назад, Sh42ru сказал(а):

все началось еще в феврале этого года, займ брал в октябре 2016, до сих пор не вернул ни копейки(((   Однако....

@Sh42ru Вы же не платили - то есть если у вас данные были бы ложные то на лицо мошенничество (хищение).

Статья 159.1. Мошенничество в сфере кредитования

1. Мошенничество в сфере кредитования, то есть хищение денежных средств заемщиком путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных и (или) недостоверных сведений.

[Мимоход 519]

@Sh42ru у вас путаница какая-то:

"конверт по штемзелю от 05.10.2016,  сам тугомент с исходящей датой 06,06,2016, заявление от кредитора поступило 27.01,2016, заим взят 17,10,2016"

То есть заявление от кредитора поступает 27.01.2016,
Исходящий документ из МВД 06.06.2016,
Штемпель на конверте 05.10.2016,
А ПОТОМ вы берете займ 17.10.2016

Ерунда какая-то выходит :)

 

[Nicole00 21]

Всем добрых вечеров! Нашла эту тему и решила тоже спросить совета старейшин форума. Брала кредит в ВТБ24 в далеком и не очень 2013 году... Платежей 5 тоже сделала, потом как уже рассказывала в другой ветке, аля улю, нет денег и работы... Но дело в том, что в ВТБ я предоставила поддельную 2НДФЛ, потому как неофициально работала на тот период и сумма, естественно, была завышена. Но банк не проверил эту инфу и выдал мне кредит. Я честно желала его выплатить, но увы и ах. И пока ВТБшки молчат. Ни приказа, ни суда, может продали куда? Или списали? Номера - то я почти сразу сменила, может и акцию какую предлагали... График платежей до 2018 года. Что скажете, господа уважаемые?

[Yana L 2 854]

@Nicole00 ,а что тут говорить,ВТБ больше делать не хрен ,как всякие заявы на мошеничество кидать.Тем более адекватный банк ,который долги продаёт ,должникам

[Nicole00 21]

Ну слава Богу, временно успокоили Конечно, все равно не по себе. Но что поделать, как говорится?!)) Интересно, как сейчас узнать, есть ли для меня какая - то акция прощения? Хотя какая нафиг мне акция, я не работаю еще

[Мимоход 519]

@Nicole00 На нет и суда нет :)

Если бы банку было нужно - он должен был бы подсуетиться еще году так в 14 хотя бы. Вот только банку нужны деньги, а если их не удается взыскать со свободного, но нищего - то как он их взыщет с сидящего по уголовному делу?!

"Потому и не кусают!" (с)

[gess 1]

@Nicole00 

Мое мнение вас могли привлечь по 327.3 - но срок исковой давности 2 года с момента предоставления поддельной справки 2 НДФЛ уже вышел.

По ст. 159.1 - вас бы скорей всего не привлекли, если бы только сами не признались в мошенничестве (срок исковой давности 2 года тоже вышел).

По кредитам срок исковой давности 3 года с момента последнего платежа.

А вообще по таким уголовным делам (159 и 327) как я понял редко сажают, обычно это штрафы, исправительные работы или условный срок.

[Nicole00 21]

Спасибо вам, господа хорошие!!! Можно идти пить игристое и закусывать роллами!!! Я счастлива! Чего и вам желаю!!! СПАСИБОО!

[Sh42ru 5 181]

@Мимоход .... сейчас все поправлю...

заявление от кредитора поступает 27.01.2017,
Исходящий документ из МВД 06.06.2017,
Штемпель на конверте 05.10.2017,
займ взял 17.10.2016

Так будет правильно

Повторяю то, что написал несколько часов назад... все началось еще в феврале этого года, займ брал в октябре 2016, до сих пор не вернул ни копейки(((   Но если Вам нравится использовать контекст, я ничем не смогу помочь... )))

2 часа назад, Nicole00 сказал(а):

Что скажете, господа уважаемые?

@Nicole00 ...наше слово мало что будет значить, к сожалению, а ответ мой будет банален, все индивидуально и может зависить от мелочи о которой мы здесь даже и не знаем..

Изменено Октябрь 8, 2017 пользователем Sh42ru

[Мимоход 519]

@Sh42ru направьте тогда свои возражения, что несогласны с отказом, сошлитесь на невыполненное условие по сроку давности 

[Sh42ru 5 181]

@Мимоход мы не будем стебаться на серьезные темы, надеюсь Вы не возражаете?)))

 

[Мимоход 519]

@Sh42ru Вы - как хотите. Не могу запретить или заставить.