Закон о банкротстве физ лиц

[я163 9]

а кто помешает "коммерсанту" поднять расценки?

Коммерсант индексирует цены только раз в год на индекс роста потребительских цен. (4-7-11 %)

[Должница 1 371]

У ФУ есть какие-то представления,что деньги могут быть на торговых счетах в брокерских компаниях?Там же не найдут.

[я163 9]

Теоретически, когда вы вносили или выводили деньги на счет/со счета, то использовали банковский счет. А приложением к заявлению о банкротстве являются справки из банков об открытых счетах и движениях по счету. Внимательный ФУ теоретически может заинтересоваться некоторыми суммами. Кроме того, если вы выводили деньги с брокерского счета, то налоговый агент уплачивал за вас ндфл - при некоторых условиях тоже может всплыть. Вообще тут много нюансов, однозначно не скажешь что не найдут.

Изменено Октябрь 7, 2015 пользователем Фрекен Бок

[Aset 32]

Представления может и есть, но найти ваши деньги у брокеров не реально.

[Должница 1 371]

Заявление я подам только закрыв все свои банковские счета самостоятельно.

[Шторм 8]

Заявление я подам только закрыв все свои банковские счета самостоятельно.

еще бы. А то начнут каждый платеж проверять, замаетесь обосновывать. А так закрыли, и суда нет!

[Должница 1 371]

Ну оставлю тиньковские Яндекс.Деньги,любопытства ради.

[Шторм 8]

Теоретически, когда вы вносили или выводили деньги на счет/со счета, то использовали банковский счет. А приложением к заявлению о банкротстве являются справки из банков об открытых счетах и движениях по счету. Внимательный ФУ теоретически может заинтересоваться некоторыми суммами. Кроме того, если вы выводили деньги с брокерского счета, то налоговый агент уплачивал за вас ндфл - при некоторых условиях тоже может всплыть. Вообще тут много нюансов, однозначно не скажешь что не найдут.

До банкротства закрыть все счета, кроме кредитных. В сбере только бесполезно. Любимый банк приставов.

Изменено Октябрь 7, 2015 пользователем Шторм

[Denis38 11]

Всем привет! Ну что, граждане собратья, неплательщики, кто уже подал иск о банкротстве? Какие первые шаги? Какие справки надо собрать? Какое имущество надо спихнуть? а какое оставить? Реально ли вообще все это? или как суд все ровно заставит платить? Короче интересует все. Делимся инфой не жадничаем))) на поиски времени нет, оба банка пугают судом, мне конечно не страшно, пусть подают, ну вот свинью в виде банкротства я им подложу)))

[я163 9]

До банкротства закрыть все счета, кроме кредитных. В сбере только бесполезно. Любимый банк приставов.

Тут вот какое дело. Все банки сообщают в налоговую об открытии счета (физ.лица, юр.лица - не важно, всех), счет отражается в едином гос реестре налогоплательщиков. Узнать об открытых/закрытых счетах теоретически можно. Но тут начинается фантастика. ФУ запрашивает налоговую о всех счетах должника, даже закрытых. Допустим, без приключений получает сведения, затем запрашивает банки по выявленным счетам (даже недавно закрытым) за последние три года и возможно получает выписки по операциям, внимательно читает выписки и что-то там находит и пытается оспорить. Выглядит это все маловероятно, но не невозможно. Просто в этом случае больше опасность не от того, что спишут какие-то средства, а обвинение в попытке скрыть имущество - а это прощай банкротство.

Но конечно, закрывать счета нужно - геморой пусть будет у ФУ и кредиторов.

Изменено Октябрь 7, 2015 пользователем я163

[kira2208 3]

Читаю форум и еще раз убеждаюсь, что много букв не есть истина. 262 страницы, есть полезное, но что интересно мало кто задает конкретные вопросы, а посему можно сделать вывод, что собирающих документы для банкротства - единицы и они делают это молча. Для меня все понятно - буду подавать на банкротство до 31.10. , ибо если влепят штраф , т.е. административка, в банкротстве откажут. Долгов со штрафами порядка 1 ляма, банков - 4 , сделки за последние три года были (правда признать их сомнительными - не юрист, но закон знаю, будет крайне проблематично) , сочтут необходимым оспаривать - не моя проблема, такое у нас государство и законы (вот только не возникнет ли эффект "домино", сколько ничего не подозревающих людей находятся под угрозой судебных разбирательств). Ведь раньше при заключении сделок с недвижимостью и транспортными средствами никто не запрашивал кредитную историю продавца, а покупатели не шерстили сайты судов и ФССП, ИМХО. Имущества нет, думаю при выборе ФУ лучше выбирать из тех, кто имел дело с ИП. Стоимость их услуг - большой вопрос, пока определенно только 16,0 т.р. И еще сейчас тема муссируется активно в СМИ, и у меня сложилось мнение, что заемщиков специально запутывают и пугают. Так вот что еще сказать хочу: юриков и индивидуалов банкротят у нас сплошь и рядом , и ничего особенного в этом нет. Короче не надо бояться.

[kira2208 3]

Да , еще вопрос уплаты налога как-то вдруг возник. Налог с прощения долга - это одно, а вот налог с банкротства это что-то новенькое. Кто что думает по этому поводу?

[Иван Иванов 469]

Ну это будет бред - если попросят НДФЛ заплатить с "прощенных долгов", по этой логике можно раньше с ип при банкротстве тот же ндфл затребовать

[kira2208 3]

Ну это будет бред - если попросят НДФЛ заплатить с "прощенных долгов", по этой логике можно раньше с ип при банкротстве тот же ндфл затребовать

Вот и я о том же!

[Шторм 8]

Тут вот какое дело. Все банки сообщают в налоговую об открытии счета (физ.лица, юр.лица - не важно, всех), счет отражается в едином гос реестре налогоплательщиков. Узнать об открытых/закрытых счетах теоретически можно. Но тут начинается фантастика. ФУ запрашивает налоговую о всех счетах должника, даже закрытых. Допустим, без приключений получает сведения, затем запрашивает банки по выявленным счетам (даже недавно закрытым) за последние три года и возможно получает выписки по операциям, внимательно читает выписки и что-то там находит и пытается оспорить. Выглядит это все маловероятно, но не невозможно. Просто в этом случае больше опасность не от того, что спишут какие-то средства, а обвинение в попытке скрыть имущество - а это прощай банкротство.

В этом что-то есть. правда, не факт, что данные будут получены, но.. тут главное - проверить, не было ли последние 3 года масштабных переводов родственникам.Могут попытаться оспорить, хотя на грани идиотизма. А так, конечно, хотя бы несколько месяцев должно пройти с последних крупных операций по счету, прежде чем подавать самому. Так, я догадываюсь, банки все-таки даже в перспективе массово банкротить не будут, только минимум 2-3 миллионников, и с кого почти 100% можно хороший кус поиметь, иначе овчинка выделки не стоит. поначалу закон испугал, но после консультаций решил, что не так страшен черт...

[Шторм 8]

И еще сейчас тема муссируется активно в СМИ, и у меня сложилось мнение, что заемщиков специально запутывают и пугают. Так вот что еще сказать хочу: юриков и индивидуалов банкротят у нас сплошь и рядом , и ничего особенного в этом нет. Короче не надо бояться.

У юриков нет жен и мужей, которых крайне желают привлечь к ответственности по банкротству физиков. А так да, больше пугают, просто звоните на горячую линию, там подскажут, Хотя, конечно, до судебной практики на 100% сказать, что будет, нельзя.

[Иван Иванов 469]

Проблема еще в том, что СМИ до конца в вопросе не разобрались и вводят массово в заблуждение. Взять журналистский миф, что банкротится можно лишь с долгом 500 тыс и просроком 3 месяца. Ну и прочие ляпы - к примеру, что не заберут и ипотечную квартиру...

Изменено Октябрь 7, 2015 пользователем Иван Иванов

[kira2208 3]

Самая большая сложность сейчас указать сумму долга по каждому банку. Справок от них не дождешься. От кого получено последнее китайское предупреждение с указанием суммы долга на конкретную дату погашения в полном объеме - с этими проще. Но у меня таких один. Думаю как быть с остальными, скорее всего укажу сумму по договору на дату подачи заявления, и особенно хочется по*****рить страховку и проценты на нее, Может так и будет. Если я буду первым из могикан , то кому не нравится пусть оспаривают. Жаль Должник партизан пропал, его посты и комменты были бы интересны.

[Silva 974]

ибо если влепят штраф , т.е. административка, в банкротстве откажут.

это как это?

[ily2947 299]

Иван Иванов, да про 500-ку миф еще тот. Видимо только эту эту статью в законе прочитали:

Статья 213.3. Возбуждение производства по делу о банкротстве гражданина

1. Правом на обращение в арбитражный суд с заявлением о признании

гражданина банкротом обладают гражданин, конкурсный кредитор,

уполномоченный орган.

2. Заявление о признании гражданина банкротом принимается арбитражным

судом при условии, что требования к гражданину составляют не менее чем

пятьсот тысяч рублей и указанные требования не исполнены в течение трех

месяцев с даты, когда они должны быть исполнены, если иное не

предусмотрено настоящим Федеральным законом.

И еще интересное в законе нашел:

Статья 213.28. Завершение расчетов с кредиторами и освобождение гражданина от обязательств

3. После завершения расчетов с кредиторами гражданин, признанный банкротом, освобождается от дальнейшего исполнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заявленных при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина (далее - освобождение гражданина от обязательств). Освобождение гражданина от обязательств не распространяется на требования кредиторов, предусмотренные пунктами 4 и 5 настоящей статьи, а также на требования, о наличии которых кредиторы не знали и не должны были знать к моменту принятия определения о завершении реализации имущества гражданина.

4. Освобождение гражданина от обязательств не допускается в случае, если: и т.д.

5. Требования кредиторов по текущим платежам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о выплате заработной платы и выходного пособия, о возмещении морального вреда, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, в том числе требования, не заявленные при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина, сохраняют силу и могут быть предъявлены после окончания производства по делу о банкротстве гражданина в непогашенной их части в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. После завершения реализации имущества гражданина на неудовлетворенные требования кредиторов, предусмотренные настоящим пунктом и включенные в реестр требований кредиторов, арбитражный суд в установленном законодательством Российской Федерации порядке выдает исполнительные листы. 6. Правила пункта 5 настоящей статьи также применяются к требованиям: о привлечении гражданина как контролирующего лица к субсидиарной ответственности (статья 10 настоящего Федерального закона); о возмещении гражданином убытков, причиненных им юридическому лицу, участником которого был или членом коллегиальных органов которого являлся гражданин (статьи 53 и 53.1 Гражданского кодекса Российской Федерации), умышленно или по грубой неосторожности; о возмещении гражданином убытков, которые причинены умышленно или по грубой неосторожности в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения им как арбитражным управляющим возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве; о возмещении вреда имуществу, причиненного гражданином умышленно или по грубой неосторожности; о применении последствий недействительности сделки, признанной недействительной на основании <a href=&quot;http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39331/05ccb2acde4b3196880ca82e2d7f4c1dfd5ea0b5/#dst1401">статьи 61.2 или 61.3 настоящего Федерального закона.

То есть меняем "шило на мыло"? ИЛ на неудовлетворенные требования все равно будет???... И даже если кредитор что-то забыл предъявить, то может это сделать после завершения процедуры банкротства???...

[kira2208 3]

Проблема еще в том, что СМИ до конца в вопросе не разобрались и вводят массово в заблуждение. Взять журналистский миф, что банкротится можно лишь с долгом 500 тыс и просроком 3 месяца. Ну и прочие ляпы - к примеру, что не заберут и ипотечную квартиру...

Заказ чистой воды. Зомбоящик , желтая пресса работают как фильтр для отсева соискателей на банкротство. И это работает. Сегодня на канале 360 созвали целый консилиум из типа "специалистов" жаждущих крови и денег + дядя Вася с долгом в 1,2 лимона и вопросом "Быть или не быть банкротом?". В качестве оппонента адвокат (молодой и адекватный), пытался проорать свою точку зрения о том, что то что вы тут говорите - полная чушь, у заемщика ЕСТЬ ПРАВО на основании закона. Только его усиленно глушили и ведущая в том числе. Расходы на банкротство - они должны быть ОБОСНОВАННЫ, а не от БАЛДЫ.

[ily2947 299]

Иванова сейчас нет, видимо замаялся. Тогда прошу Я163 (вроде юристом представлялся) прокомментировать мой предыдущий пост.

Получается, что банкам будет выгодно в некоторых случаях начать банкротсво с минимально возможной суммы, посмотреть, что у чела есть из отжимаемого имущества...

Ведь потом "забытые требования" все равно можно будет предъявить...

И СМЫСЛ ТОГДА ВСЕЙ ЭТОЙ ПРОЦЕДУРЫ (ДЛЯ ДОЛЖНИКА)???

[Иван Иванов 469]

Что Вас именно смутило? А то всю статью подчеркнули :) Вы про пункты 4 и 5?

А кажется понял что Вас смущает:

Пункт 3. а также на требования, о наличии которых кредиторы не знали и не должны были знать к моменту принятия определения о завершении реализации имущества гражданина.

О ваших кредитах - кредиторы знали на момент принятия определения. Поэтому не переживайте.

Пункт 5 о том, что не будут списаны долги по алиментам и другие долги "личного характера" не важно заявлялись они в реестр требования или нет.

Кредиты нормально спишутся, если "касяков" с Вашей стороны не будет выявлено в процедуре

Изменено Октябрь 7, 2015 пользователем Фрекен Бок

[Boyrus 16 143]

Самая большая сложность сейчас указать сумму долга по каждому банку. Справок от них не дождешься.

Не знаю,как у остальных банков,а недавно брал таковую по ВТБ,для клиентки.Справочка на загляденье,хоть сейчас к докам на банкротство прикладывай.Все на одном листочке,но четко и понятно,что и как.Кабы все банки таковую давали,в разы бы меньше проблем было.

[ily2947 299]

Копировал из Консультанта, отменял форматирование, но все равно подчеркнулось...

Смущает связка выделенных полужирным фраз...

Вроде Вы банкрот, а с другой стороны посмотришь - еще что-то взять можно...

Раньше хоть с фронта нападали (банки, каллы, приставы), а теперь, такое ощущение, в "тыл" пытаются зайти...