Закон о банкротстве физ лиц

[Твой Товарищ 8]

У нас не приняли первое заявление (оставили без движения) по формальным обстоятельствам. Завтра будем исправлять и через неделю начнем первое дело.

(К чему это я? Наверное к тому, что пока закон работает прогнозируемо) )))

[ily2947 299]

А "формальные обстоятельства" - это ...??? Неужели выписку из ЕГРИП просрочили ;) ?

Изменено Октябрь 13, 2015 пользователем ily2947

[Sklopt 0]

Вот и начались постановления ВС, как я и писал ранее. А насчет разделения темы: вы сами несколько страниц забили только этим обсуждением. Кому надо, тот найдет для себя правду. А пока что она у всех) Может на днях вообще отложат сей процесс, наш главный финансовый обдусмен решит что снова рано?)))))

[Твой Товарищ 8]

Одна из причин - что вместо "отсутствует" мы проставили в одной из форм " ----"

И еще одна, что в доверенности должно быть указано специальное полномочие на подачу заявления о признании должника банкротом

Изменено Октябрь 13, 2015 пользователем Твой Товарищ

[Boyrus 16 109]

У нас не приняли первое заявление (оставили без движения) по формальным обстоятельствам

Кто б сомневался. Мало 150 страниц расписать. Их еще нужно правильно расписать.

[ily2947 299]

Вот и начались постановления ВС, как я и писал ранее. А насчет разделения темы: вы сами несколько страниц забили только этим обсуждением. Кому надо, тот найдет для себя правду. А пока что она у всех) Может на днях вообще отложат сей процесс, наш главный финансовый обдусмен решит что снова рано?)))))

На счет разделения темы - "уже никто никуда не идет". Ждем Иванова + возможных еще постановлений ВС + первой практики.

А вновь принятый закон не отменят...

Возможно, что он и принят был только для того, чтобы миллиардеров, которые с властью не дружат, "потрясти, как буратин"...

А далее механизм "заржавеет": у должников не будет денег на процедуру, а банки будут через каллов и приставов работать с теми, у кого взять итак нечего...

По-поводу "несколько страниц забили только этим обсуждением" - так в спорах и обсуждениях рождается истина. Вот мы обсуждали про обязанность подавать на банкротство, и к мнению пришли, а теперь и ВС подтверждает:

10. Обязанность должника по обращению в арбитражный суд с заявлением о признании себя банкротом на основании пункта 1 статьи 213.4 Закона о банкротстве возникает при одновременном наличии двух условий:

- размер не исполненных должником денежных обязательств и (или) обязанности по уплате обязательных платежей (как с наступившим сроком исполнения, так и с не наступившим) в совокупности составляет не менее чем пятьсот тысяч рублей независимо от того, связаны они с осуществлением предпринимательской деятельности или нет;

- удовлетворение требования одного или нескольких кредиторов приведет к невозможности исполнения обязательств и (или) обязанностей по уплате обязательных платежей перед другими кредиторами.

И еще про "своего ФУ":

16. Пункт 4 статьи 213.4 и пункт 3 статьи 213.5 Закона о банкротстве предусматривают, что в заявлении о признании должника банкротом указывается только саморегулируемая организация, из числа членов которой должен быть утвержден финансовый управляющий. Конкурсный кредитор, уполномоченный орган, должник при подаче заявления о признании гражданина банкротом не наделены правом выбора конкретной кандидатуры финансового управляющего. Заявление, в котором указана конкретная кандидатура финансового управляющего и не указаны наименование и адрес саморегулируемой организации, в силу статьи 44 Закона о банкротстве,подлежит оставлению без движения.

Если в заявлении одновременно указаны кандидатура финансового управляющего,а также наименование и адрес саморегулируемой организации, суд принимает заявление к производству и запрашивает у данной саморегулируемой организации кандидатуру финансового управляющего для утверждения в деле о банкротстве должника.

Изменено Октябрь 13, 2015 пользователем ily2947

[ily2947 299]

Очередную статью читаю и убеждаюсь, что все сделано "для людей" http://pravo.ru/story/view/121735/

Например о рассмотрении данных дел арбитражными судами:

На территории РФ действует 85 арбитражных судов, по одному в каждом областном центре. Судов общей юрисдикции – примерно 2300. В арбитраже трудится 3 тысячи судей, а в областных и районных судах – около 25 тысяч. Вывод из этой статистики очевиден: гражданам удобнее обращаться в инстанции по месту жительства, а не ездить на каждое разбирательство в столицу региона. Однако для кредиторов ситуация обратная. Если иметь в виду компетенцию судов общей юрисдикции, то представителям кредитных учреждений придется полжизни проводить в путешествиях по городам и весям, разбираясь с тысячами дел на местах.

И мнение очередного юриста:

"Абсолютно верное решение – передать банкротство физлиц под юрисдикцию арбитража. Они по-другому подходят к рассмотрению дела. Меньше эмоций, больше понимания экономической сути. Банкротство – экономическая процедура, здесь нет места сочувствию. Эта процедура вводится, чтобы обеспечить исполнение обязательств должником, чтобы кредиторы получили свои денежные средства. Морально-этическая сторона вопроса кредитора волнует мало. Точнее, может, и волнует, но это не значит, что он не вправе возвращать свои средства. На этом зиждется вся кредитная система".

А Совсем неопытный надеется, что ему "долги простят"...

Изменено Октябрь 14, 2015 пользователем ily2947

[Гость]

Щас спою! Пусть банят. Сколько можно это мусолить? Понятно же, что это рулетка. Один выиграет, а миллионы проиграют. Басня Крылова, плиз.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=p_uo8pFzb7w

[ily2947 299]

Вчера, 13 октября, начал свою работу Инвестиционный форум «ВТБ Капитала» «Россия зовет!»

Так вот, во время "расширенного интервью" с участием ВВП, Дерипаска жаловался на Костина (ВТБ).

Мол "ростовщики", проценты большие по кредитам и т.д.

А Костин говорит: "Сколько денег Дерипаске не дай, он их все равно куда-нибудь "пристроит"...

Я про то, что они сами друг другу в лицо, не стесняясь присутствующих, говорят, кто ростовщик, а кто бабки "3,14здит"...

Изменено Октябрь 14, 2015 пользователем ily2947

[ily2947 299]

Щас спою!

Привет! Из бани? Как пар?

[Гость]

Чо за провокации? Следующий бан - твой.

[ily2947 299]

Как скажете, мэм... Готов понести заслуженное наказание...

[Гость]

Главное, чтоб Фреки учла джентльменский порыв. А то она завтра спросонья не разберется - и мне срок добавит.

[ily2947 299]

Большинством голосов решено, что данная тема в скором времени прекратит свое существование, т.к. "флуда хватало и до и после 1 октября". Будет новая, "чистая" и с конкретикой (практикой)...

[Гость]

После конкретной практики, точно прекратит свое существование.

[Sklopt 0]

Вот такой фигнёй забиваете страницы. Не по делу, не по делу.

Про обязанность подавать на банкротство: у меня нет денег на банкротство, соответственно подавать не собираюсь. Когда кредитный договор подписывали, тоже обещали платить

[Юрич 1 622]

Банкротство – экономическая процедура, здесь нет места сочувствию. Эта процедура вводится, чтобы обеспечить исполнение обязательств должником, чтобы кредиторы получили свои денежные средства. Морально-этическая сторона вопроса кредитора волнует мало. Точнее, может, и волнует, но это не значит, что он не вправе возвращать свои средства. На этом зиждется вся кредитная система".

Сформулировано хорошо, но не полно.

Банкротство как экономическая процедура может следовать только и сразу за признанием самого себя банкротом духовным.

Духовный банкрот - уже не боец.

..читаю все эти рассуждизьмы о банкротстве (а значит о согласии с оккупационными властями) и думаю: "Неужели и вправду зазря он это нацарапал?..."

[Vissarionn 4]

Я запросил в прошлый понедельник, 5 числа. Получил вчера, 12. При получении не обратил внимания на дату выписки, которая оказалась 6 октября!

Т.е. ее срок действия для АС окончился 11 числа, до момента моего получения ее!

Теперь мне надо снова ее затребовать, но при стандартной оплате (200 рублей) она опять будет просрочена в момент получения!

По справке: срок ее действия (для подачи в суд) - 5 дней, но именно с момента выдачи справки (см. дату когда справка была выдана). Т.е. если в справке написано, что гражданин такой-то на 6-е октября не имеет статуса ИП, но в левом верхнем углу стоит дата выдачи 12-го октября, значит справка от 12го, а не от 6го, и действительна до 17го октября.

Есть вариант заказать срочную - делается за 400 р и один день. Насчет распечатки: если есть личный кабинет налогоплательщика на сайте nalog.ru, то можете смело печатать, записываться на прием в налоговую (получение сведений/справок из ЕГРИП/ЕГРЮЛ, или как-то так, точно не помню), они Вам ставят штампик и voila.

Ну, по крайней мере, в СПб ИФНС24 - это работает.

Изменено Октябрь 14, 2015 пользователем Vissarionn

[Иван Иванов 469]

У нас не приняли первое заявление (оставили без движения) по формальным обстоятельствам. Завтра будем исправлять и через неделю начнем первое дело.

(К чему это я? Наверное к тому, что пока закон работает прогнозируемо) )))

Закон работает не предсказуемо?

Это Вы работаете не предсказуемо:

В нарушение п. 3 ст. 213.4 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» к заявлениюо признании гражданина банкротом не приложены копии документов,подтверждающих право собственности гражданина на имущество, и документов,

2

удостоверяющих исключительные права на результаты интеллектуальной деятельностигражданина (при наличии).

Кроме того, должником к заявлению не приложена копия паспорта.

Копию паспорта не приложили - это вообще жесть За подобное сопровождение банкротства 10-15% от суммы долга - это жесть!

Или в законе нет обязанности копию паспорта приложить и копии документов, подтверждающих право собственности?

Изменено Октябрь 14, 2015 пользователем Иван Иванов

[Иван Иванов 469]

Насчет распечатки: если есть личный кабинет налогоплательщика на сайте nalog.ru, то можете смело печатать, записываться на прием в налоговую (получение сведений/справок из ЕГРИП/ЕГРЮЛ, или как-то так, точно не помню), они Вам ставят штампик и voila.

Вообще по юрлицам и выписке из ЕГРЮЛ есть постановление ВС, где указано, что можно предоставлять в АС просто распечатку с сайта налоговой: 17 февраля 2011 г. вышло долгожданное Постановление Пленума ВАС РФ от 17.02.2011 N 12 «О некоторых вопросах применения Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 27.07.2010 N 228-ФЗ «О внесении изменений в Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации». Но для банкротства физиков не уверен, что прокатит.

Изменено Октябрь 14, 2015 пользователем Иван Иванов

[Иван Иванов 469]

И еще про "своего ФУ":

16. Пункт 4 статьи 213.4 и пункт 3 статьи 213.5 Закона о банкротстве предусматривают, что в заявлении о признании должника банкротом указывается только саморегулируемая организация, из числа членов которой должен быть утвержден финансовый управляющий. Конкурсный кредитор, уполномоченный орган, должник при подаче заявления о признании гражданина банкротом не наделены правом выбора конкретной кандидатуры финансового управляющего. Заявление, в котором указана конкретная кандидатура финансового управляющего и не указаны наименование и адрес саморегулируемой организации, в силу статьи 44 Закона о банкротстве,подлежит оставлению без движения.

Если в заявлении одновременно указаны кандидатура финансового управляющего,а также наименование и адрес саморегулируемой организации, суд принимает заявление к производству и запрашивает у данной саморегулируемой организации кандидатуру финансового управляющего для утверждения в деле о банкротстве должника.

Так формально в заявлении естественно его указывать бессмысленно, а вот договориться имеет огромный смысл. После договоренности - указываете его СРО, в СРО будут "в курсе", что Вы клиент конкретного ФУ и назначат именно его в процедуру

Изменено Октябрь 14, 2015 пользователем Иван Иванов

[avl 156]

А если на банкротство подаёт кредитор, кто договаривается с ФУ? И кто будет оплачивать его услуги?

[Иван Иванов 469]

Если на банкротство подает кредитор, то у него есть определенная цель - поиметь с Вас что-то конкретное. К примеру, банк знает, что Вы заныкали недвижку, яхту, хороший авто и через банкротство можно наложить руки. Искать и договариваться с ФУ - будет именно банк, т.к. что толку от того, что он тупо напишет заявление внесет 6+10т.р. - заявление вернется из-за отсутствия ФУ в деле. Смысл в глупых телодвижениях с его стороны. Если он решил запускать процедуру, то банк однозначно "подмаслит" ФУ, внесет деньги на депозит 10 т.р.+пошлину заплатит 6 т.р. И он должен быть уверен на 100%, что вложения вернутся с лихвой.

Если чего то конкретного и ценного у должника нет и не было за последние 3 года - банк не пойдет "на авось" тратить свои деньги

PS. На счет яхты я написал специально, чтобы Вы понимали, что Ваш телевизор диагональю 40" банку не интересен, чтобы процедуру ради него начинать!

Изменено Октябрь 14, 2015 пользователем Фрекен Бок

[Иван Иванов 469]

Относительно меня: Заявление кредитора о моем банкротстве было принято АС и назначено заседание на 1.12.2015 г. Сейчас готовлю отзыв + ходатайство о введении в отношении меня процедуры реализации имущества без процедуры реструктуризации долгов.

Заявление подал обычный кредитор-физик, не уверен, что он нашел ФУ и возможно дело завершится не успев начаться. Лично я на это надеюсь... Ну нет у этого кредитора 100т.р. на ФУ. Да и кстати этот физик на удивление грамотно все составил, ни чего не забыл приложить, в отличии от ТТ :) Заявление принято с первого раза

Изменено Октябрь 14, 2015 пользователем Иван Иванов

[264264 9]

потому что кредитору заявление написать намного проще, только несколько документов приложить и все.