Моя история а теперь уже проблема (3)

[Джоник 2 512]

Как всегда много слов ни о чём. Лень разбивать весь твой парафраз по отдельности, поэтому обобщу.

Как же не предлагаю??? Все пальцы ужо об клаву отбил, просто ты ни как не очьнёшся. ( ну не могу не ёрничать, чож теперь ) Если отбить не договор, а его пункты (% ставка, комиссии, страховки) то от него останеца тока "тело" ( что мы и так не оспариваем) + ВМЕНЯЕМАЯ % ставка. (у каждого своя, в зависимости от года оферты, но в среднем около 20% годовых) Большинство из нас её уже выплатили, значит реально разойтись с банком краями. При чём же здесь ст 180? Если удастся выграть в суде, ( что на мой глупый взгляд намного перспективнее, чем бодаться по 820 ) тада можно будет замутить и по поводу переплаты. У кого она есть. Но этож типа долго, нам надо одним наскоком и по максимуму! Да только короткий путь не самый близкий, поверь мне как дальнобойщику.

Про акцепт тебе нада снова ликбез проходить. Мы просили карту - нам её дали, но с другими свойствами и условиями. Так что ошибаешся ты а не я.

[BigD 2]

Про акцепт тебе нада снова ликбез проходить. Мы просили карту - нам её дали, но с другими свойствами и условиями. Так что ошибаешся ты а не я.

карта лишь инструмент (266-п) и она не является предметом договора (как ты этот договор не обзывай).

мы просили кредитование счета, нам дали кредит (разница существенная уж поверь, не веришь, прочти 54-п)

дай угадаю что скажешь! "Согласно ГК что кредитование счета, что кредит - статья одна."

[Джоник 2 512]

дай угадаю

Отдохни пока, ты мне не интересен

[BigD 2]

Отдохни пока, ты мне не интересен

как знаешь, разбирайся сам!

[Джоник 2 512]

Отдохни пока, ты мне не интересен

как знаешь, разбирайся сам!

Ну почему ж только сам. Лис вполне адекватный собеседник ( када не спросонья )

[BigD 2]

Ну почему ж только сам. Лис вполне адекватный собеседник ( када не спросонья )

Бог в помощь!

[AnnT 813]

Дорогие мужчины! А не пора ли немного сбавить тон? У меня создалось впечатление, что вы совсем скоро пойдете врукопашную.

Короче, еще пару постов, которые мне не понравятся, отправлю в бан всех хором, не разбираясь, где тут зачинщик.

[lys 40]

Как всегда много слов ни о чём.

У тебя пока-что тоже.Если в суде ты признаешь договор, но оспоришь отдельные пункты тебе тут же скажут типа" ты подписал, а значит согласен." И что потом? Ты ещё раз прочти суд. практику,там это очень хорошо показано.

Банк называет договор "Договор о Карте", он НЕ предусмотренный законом договор.И многие статьи по ГК к нему не подходят.

Почему ты так упорно приписываешь нам "свой" вариант по 820? Я об этом где-то писал? Или ты у BIGа это прочитал? Отбиваться мы предлагали, но не так, как ты нам приписал.

Мы просили карту - нам её дали, но с другими свойствами и условиями.

Счего это вдруг? На сколько я помню, у меня в оферте написано,что я прошу счёт, но не кредит и уж тем более не карту.У тебя иначе?

BIG написал, но повторюсь:карта лишь инструмент для работы со счётом.Это признаёт БРС, т.к. это из ответа банка на наши письма со ссылкой на Положение ЦБ № 266-П.

Что-бы выиграть у БРС надо,как не странно,знать банк.правила.Уже писал, что банк поменял тактику и битва по ГК - проигрышный вариант.

А вот смешанный - для него новый, не отработанный.

на мой глупый взгляд

Увы, но согласен.

Тупо биться по ГК,по любой статье - заведомо проигрышный вариант.Он уже отработан банком,причём с успехом.

[Джоник 2 512]

У тебя пока-что тоже.Если в суде ты признаешь договор, но оспоришь отдельные пункты тебе тут же скажут типа" ты подписал, а значит согласен."

Блин, Лис, ну что ты такой тупой? Да пофиг что мне скажут. Если я оспорю, а вернее ОТСПОРЮ пункты, которые я перечислил, зачем же мне отказываться от договора в той форме, которая меня устраивает? Я его давно уже выполнил и перевыполнил, и значит ничего не должен. Или у вас другая цель? Или вы собираетесь бодаца с банком ради самого процесса? Тада чё сразу не сказали, я б не метал бисер.

Банк называет договор "Договор о Карте", он НЕ предусмотренный законом договор..

Ну и что? Договор не обязательно должен быть предусмотрен законом. А в некоторых случаях может даже противоречить ему. Правда к нашему случаю это не относится.,

уж тем более не карту.У тебя иначе? .

По моему ты зарапортовался. Кредит - да не просили. Но счёт и карту - русским по белому.

Что-бы выиграть у БРС надо,как не странно,знать банк.правила.Уже писал, что банк поменял тактику и битва по ГК - проигрышный вариант.

А вот смешанный - для него новый, не отработанный.

Ну ведь мелькают у тебя правильные мысли, но ты их тут же ботвой забиваешь. Правила нада знать обязательно. Причём все, начиная от правил правописания "жи" "ши" и кончая правилами дорожного движения. Но не все нарушения правил имеют судебную перспективу. Продолжая аналогию за нарушения ПДД можно и срок словить, но вот нарушения правил правописания вряд ли будут рассматриваться судом. Нарушение банковских правил - это административное нарушение, за которое банк отвечает перед ЦБ, но не перед нами.

Тупо биться по ГК,по любой статье - заведомо проигрышный вариант.Он уже отработан банком,причём с успехом.

Тупо биться - вариант заведомо проигрышный при любых аргументах. Тупость заключается не в факте применении закона, а в неспособности его правильного применения. И здесь много факторов играют роль, и не последний из них - отсутствие у нас РЕАЛЬНОГО судебного опыта. Значит надо перекрывать его объёмными знаниями закона, хотя бы в узкопрофильном варианте. Как у нас в основном проходит подготовка к суду? копируется письмо " баста", добавляются доводы Чукчи ( причём именно добавляются, а не изучаются ) И вперёд, как Матросов на амбразуру. Ну и результат такой же. Геройская, но бесполезная смерть.

[lys 40]

Это я тупой? Кто-бы говорил...

Тебе пофиг, что судья скажет? Суду тока не говори так,засмеёт!

Суд придерживается линии, что раз стоит подпись, значит ознакомлен и согласен.И что ты отбивать тогда будешь, если со всем согласен?

Договор о Карте относится к разряду непредусмотренных законом. Это значит, что статьи об акцепте,30 днях для него и ещё кучи всякого - просто отпадают. Это к тому, что-бы ребята не ломились в "закрытые двери", что-бы потом не было разочарования.

Нарушение банковских правил - это административное нарушение, за которое банк отвечает перед ЦБ, но не перед нами.

Согласен, но с поправкой - банк отвечает не перед нами, а перед законом.

За нарушение положений ЦБ можно и лицензии лишиться, если однотипные иски посыпятся на банк.Пока глумились над нами, ЦБ терпел. Поймёт, что глумились и над ним - "встанет в позу". Это моё мнение, не претендую на истину...

И здесь много факторов играют роль, и не последний из них - отсутствие у нас РЕАЛЬНОГО судебного опыта. Значит надо перекрывать его объёмными знаниями закона, хотя бы в узкопрофильном варианте.

Ну наконец-то первая здравая мысль.(толи ещё будет, лет так через ...цать).

Полностью согласен с тобой,опыта никакого.И нужны знания, причём разного формата: необходимо знать и ГК и банк. правила.

Я его давно уже выполнил и перевыполнил, и значит ничего не должен.

У меня вообще легче лёгкого.Только работа проведена была с учётом остальных ребят.Не у всех, кто на форуме, так хорошо складывается.

причём именно добавляются, а не изучаются

Поэтому мы и просим -читать ветку, где это разложено, " начинаю борьбу с БРС"

Ребята, не надо тупо копировать. Читайте и вникайте в то, что написано.Будут вопросы - спрашивайте, никто не откажет.

[begemot 6]

Я щас по другому делаю: готовлю аргуменацию и шлю ее в РПН. Роспотреб ее переписывает и отдает мне назад, как заключение. С ЦБ не очень - на последний запрос тупо отписались. Наехал, написал повторно, посмотрим. Суд с Хомяками перенес, т.к. в этот же день была комиссия УФАС. Русфинанс на первое заседания не явился. Готовлю иски еще к двум банкам. Еще подал на страховую - восстановление нарушенного права. Короче, пока решений на руках нет.

По теме. Джоник, ты зря отвергаешь аргументацию по подмене услуги. Сделка, противоречащая законам и иным правовым актам, ничтожна. 168 ГК, вроде бы. Судье чем проще, тем лучше. Тем более ветер переменился. До низов еще не дошло, но скоро будет.

А то, что деньги взяты, никого ниипет. Незаконно и все. То, что стоит "согласен", отбивается договором присоединения и тычется в нос постановление президиума ВАС. На условиях есть подпись? В оферте написано, что они неотъемлимая часть? Кого ипет, что там написано "получил на руки"? Заемщик до хера чего от банка получал: буклеты, письма, и прочую хренотень. Что, теперь это тоже имеет отношение к договору? Включаем 431-ю. Получил - да, но согласия исполнять не давал.

Я тут одного судью неграмотным, мягко выражаясь, сгоряча назвал, потом правда извинился. Он сказал, что не обиделся Посмотрим, как пройдет заседание. Говорит, что иск сложный. Про себя думаю: тебя бы на эту ветку с офертой по карте, чтобы ты тогда запел.

[BigD 2]

С ЦБ не очень - на последний запрос тупо отписались.

Совет и тебе и всем: не воспринимай ответы ЦБ, Роспотреба и т.д. как отписку. Вникай в смысл - там подсказки есть.

В том числе ответы брс ни в коем случае нельзя воспринимать как отписку или ложь.

Лжи в официальной переписке нет, есть умалчивание существенной информации.

Если тебя "послали" (грубо говоря) - думай почему это сделали (а сделали это не просто так).

[lys 40]

И хотел-бы согласиться, но всё же:

То, что стоит "согласен", отбивается договором присоединения

Увы, но заключаемый банком кредитный договор с физическим лицом с использованием разработанной банком формы договора не может рассматриваться как договор присоединения, поскольку в такой форме отсутствует один из признаков договора присоединения – неизменяемые условия договора, включая срок и сумму кредита, которые предлагает банк.

Таким образом, исходя из правового и экономического смысла предоставления кредита, кредитный договор не может быть квалифицирован как договор присоединения и не может носить публичный характер (статья 426 ГК РФ), поскольку банк не обязан предоставлять кредит каждому, кто к нему обратится. Обязанность по предоставлению кредита возникает у банка только после заключения договора.

согласись, у каждого из нас разные цифры кредита и мин.платёж.А значит это не договоры присоединения и не публичный...

[читатель 2]

Договор о Карте относится к разряду непредусмотренных законом. Это значит, что статьи об акцепте,30 днях для него и ещё кучи всякого - просто отпадают. Это к тому, что-бы ребята не ломились в "закрытые двери", что-бы потом не было разочарования.

Но договор банковского счета в себя включает, а значит в течении 30 дней (со дня получения оферты) должен быть открыт счет и наравлено уведомление - счет не открыт и уведомления нет, бум титры...

[begemot 6]

И хотел-бы согласиться, но всё же:

То, что стоит "согласен", отбивается договором присоединения

Увы, но заключаемый банком кредитный договор с физическим лицом с использованием разработанной банком формы договора не может рассматриваться как договор присоединения, поскольку в такой форме отсутствует один из признаков договора присоединения – неизменяемые условия договора, включая срок и сумму кредита, которые предлагает банк.

Таким образом, исходя из правового и экономического смысла предоставления кредита, кредитный договор не может быть квалифицирован как договор присоединения и не может носить публичный характер (статья 426 ГК РФ), поскольку банк не обязан предоставлять кредит каждому, кто к нему обратится. Обязанность по предоставлению кредита возникает у банка только после заключения договора.

согласись, у каждого из нас разные цифры кредита и мин.платёж.А значит это не договоры присоединения и не публичный...

Лис, голову включай! Что ты ведешься на банковские ответы? Возьми любого оператора сотовой связи - у них что, одни условия на всех? Или для тебя банк индивидуально проценты и тариф рассматривает? У банка есть масса продуктов, но они все конечны! По каждому из продуктов есть ограничения (лимиты) - это касаемо суммы. Для каждой категории заемщиков свои проценты - попроси под 1%, тебе что скажут? Т.е. стандартные условия в определенных банком (не тобой!!!) рамках. Срок договора - попроси на 2 дня или 500 лет - как думаешь, дадут? Куча арбитражей уже по этому поводу была, в т.ч. решение Президиума ВАС на это опирается.

[Джоник 2 512]

Тебе пофиг, что судья скажет? Суду тока не говори так,засмеёт!

Суд придерживается линии, что раз стоит подпись, значит ознакомлен и согласен.И что ты отбивать тогда будешь, если со всем согласен?

Вот счас ты действительно тупишь. , а я думал прикидываешься. вернись и перечитай.

Договор о Карте относится к разряду непредусмотренных законом. Это значит, что статьи об акцепте,30 днях для него и ещё кучи всякого - просто отпадают. Это к тому, что-бы ребята не ломились в "закрытые двери", что-бы потом не было разочарования.

Да скакого перепуга к карте это применять??? Это применимо к счёту. Карта это всего лишь "электронный оператор"

Согласен, но с поправкой - банк отвечает не перед нами, а перед законом.

Ну так и ответит, причём здесь наш долг?

.

Ну наконец-то первая здравая мысль.(толи ещё будет, лет так через ...цать).

К сожалению вам это не грозит даже через надцать лет

[Джоник 2 512]

Так как пикировка перешла в фазу спор ради спора, последний КОНКРЕТНЫЙ вопрос. Если у вас всё заряжено, и нет сомнений в правильности выбранного пути, када стрелять будете? Когда от слов к делу передёте? Желательно услышать КОНКРЕТНЫЙ ответ о сроке подачи вами иска.

[maleew1 10 309]

мож лутшее один раз нажать чоб в цель попасть?а так на гашетку жать бестолку, тольк металл переводить(( в споре рождаеться истина , только

в здравом споре, не переходящим до оскорблений, там лишний журавель мож до столовых приборов довести((

[zavloman 0]

Если у вас всё заряжено, и нет сомнений в правильности выбранного пути, када стрелять будете? Когда от слов к делу передёте? Желательно услышать КОНКРЕТНЫЙ ответ о сроке подачи вами иска.

Джоник, разве тут кто то говорит, что завтра пойдет и подаст иск против БРС? Сомнений в правильности выбранного пути может и не быть, но зачем самим на рожон лезть? Не совсем я поняла смысл твоего поста...

[Джоник 2 512]

Если у вас всё заряжено, и нет сомнений в правильности выбранного пути, када стрелять будете? Когда от слов к делу передёте? Желательно услышать КОНКРЕТНЫЙ ответ о сроке подачи вами иска.

Джоник, разве тут кто то говорит, что завтра пойдет и подаст иск против БРС? Сомнений в правильности выбранного пути может и не быть, но зачем самим на рожон лезть? Не совсем я поняла смысл твоего поста...

Да нет, это я не совсем понял, вернее совсем не понял. Если это не для суда, то ДЛЯ ЧЕГО???

[maleew1 10 309]

есть путь один , собраться и все вместе, не ни иск подавать, найти правильное решение, как?у каждого своя точка зрения , кто от гк толкаеться , кто от банк правил, вот вместе эт побед, порознь ток спор((

[читатель 2]

Если это не для суда, то ДЛЯ ЧЕГО???

Вероятно для суда - но зачем, действительно, в драку лезть? В качастве аргументов для обороны очень даже ниче так.

Мысль, что счет открыт хрен знает какой и хрен знает как - прикольная, но нужно грамотно и понятно изложить все эти аргументы.

[Джоник 2 512]

Вероятно для суда - но зачем, действительно, в драку лезть?

Да не вопрос, кто ж с этим спорит? Просто название темы, где это обсуждалось - "Проект иска по счёту"- предполагает нападение. Да и Лис неоднократно выражал желание перейти к более активным действиям.

[читатель 2]

"Проект иска по счёту"- предполагает нападение.

Каждый сам себе выберет как аргументы пользовать, кто-то нападает... Кто-то в кустах с гранатой отсиживается.

Но вот то, что Прозрачная куда-то пропала непонятно. У неё вроде суд вот-вот должен быть. Или прошел, или на днях - интересно выгорело или нет.

[lys 40]

Да не вопрос, кто ж с этим спорит? Просто название темы, где это обсуждалось - "Проект иска по счёту"- предполагает нападение. Да и Лис неоднократно выражал желание перейти к более активным действиям.

Ты прав Джоник.Я хочу перейти к активным действиям.Но я не писал, что готов бездумно бросаться в драку. На то есть несколько причин:

1. несмотря на наши находки я просто не готов к активным действиям.(ответ на твой пост выше)

2. Пока не отработал вариант иска.

3. То, что найдено достаточно многослойно.Тут ты прав, суд уснёт пока это зачитаю.Надо очень много ужать, но так что-бы суть вопроса, как и его истина остались неизменны. И были понятны для суда, не знающему банк. правила.

Пока невыполню всего этого, иска в суд не будет.

Да и название темы,где мы предлагаем наш вариант для обсуждения - "Начинаю борьбу с БРС".