Судебное решение

[tolstyak122 33]

@Rubel Я не говорил про отказ подписывать опись. Тут никаких вопросов нет. Мне интересен именно механизм, если можно так его назвать, хранения описанного. Может ли пристав заставить(!) хранить меня описанное имущество?

[Rubel 3 088]

Я вам объяснил механизм. Или вы сами подписываете и оставляете себе на хранение или подпишут за вас.

[vvvk 112]

22 часа назад, tolstyak122 сказал(а):

@vvvk Техника, переданная по описи, по умолчанию считается исправной и без дефектов или это нужно дополнительно указывать? Можно ли отказаться забирать технику на ответственное хранение после описи и потребовать ее вывезти? Будут ли расходы на транспортировку и хранение до момента(попытки) реализации взыскиваться с должника отдельно?

1. У б/у дефекты есть всегда, их надо указывать. Иначе при возврате возникнут проблемы в форме иска о взыскании ущерба, причиненного имуществу.

2. Можно отказаться от почетной обязанности ответственного хранителя, в этом случае имущество обязаны изъять и вывезти. Расходы взыскиваются с должника, механизм только мне на текущий момент неизвестен, а как было дело 15 лет назад вам не интересно.

19 час назад, Rubel сказал(а):

Отказаться забирать на хранение имеете право. Создадите приставу небольшой головняк и ему придется искать двух понятых, составлять еще один акт об отказе в подписи и эти понятые его подпишут, а также подпишут и акт описи, который вы отказались подписать и опять же оставят вам на хранение, только подписано все это будет уже не вами..

Аще не так. )))))))))
 

19 час назад, Rubel сказал(а):

А если пристав надумает все увозить, то все расходы с этим связанные обязует вас покрыть.

Ну, если только через суд, обосновав размер расходов. С обоснованием посочувствую, тяжко придется.

19 час назад, Rubel сказал(а):

обязан, да не делает. Поэтому годами держит открытые производства. Мой пристав прямо мне так и сказал (когда я ему указал что уже пора закрывать все ИП), что боится взыскателя, который может пожаловаться на него.

Ну, дело Ваше, жалобу в суд на незаконность действий пристава никто Вам не мешает подать.

Имущество арестовывал? Должен передать на реализацию, не реализовалось - предложить взыскателю, далее - вне зависимости от результата - закрыть производство за неимением имущества и регулярных доходов. Обычно прикалываются и буквально вызывают приставов, заставляют их описать и вывезти заранее приготовленный хлам и берут "на прокат" или "в пользование" обычное свое имущество. Ну и дальше - по вышеприведенной схеме.

 

[Boyrus 15 988]

56 минут назад, vvvk сказал(а):

- закрыть производство за неимением имущества и регулярных доходов.

Кредитыч в свое время правильно заметил. Если взыскателю надо,он в момент обжалует такое. В России 700 банков. Пусть пристав отчитается,что проверил каждый.

[Rubel 3 088]

2 часа назад, vvvk сказал(а):

Аще не так.

Схема подписания протокола одинаковая, хоть ментов взять, хоть гаишников.  Приставы не исключение. Другое дело что приставы могут и не знать как поступить в такой ситуации. 

 

30 минуты назад, boyrus сказал(а):

взыскателю надо,он в момент обжалует такое

вот этого пристав и боится как огня, так мне и сказала.

 

2 часа назад, vvvk сказал(а):

жалобу в суд на незаконность действий пристава никто Вам не мешает подать.

Про это я вкурсе, катаюсь на арестованной машине и помалкиваю, хотя ей уже про это в открытую говорю.

[vvvk 112]

Уважаемый  Rubel, у приставов не протокол, а акт, причем один описи и ареста, второй - изъятия. И если первый можно обжаловать по одним основаниям, то второй обжалуется совсем по другим.

Так вот - отказ должника или его представителя от подписи в акте описи и ареста имущества можно удостоверить подписями понятых, но вот заставить должника принять арестованное имущество на хранение - таких полномочий у пристава уже нет. И при отсутствии согласия должника становиться ответственным хранителем вся ответственность за арестованное имущество повисает на приставе. И у него два пути - или вывозить самостоятельно, а это расходы на транспорт и погрузку, а также складские услуги, которые сначала надо оплатить, а потом уже попытаться получить, либо порвать акт и идти лесом. Вот как то так.

Тут есть масса нюансов, например, если арест имущества произведен в отсутствие должника то его как бы никто ни о чем не уведомлял, что, в свою очередь не  делает неправомерными дальнейшие действия должника с арестованным имуществом. То бишь - присутствие должника при исполнительных действиях в данном случае обязательно. Иначе все действия впустую. А арестованное имущество ещё в базу вносить и передавать на реализацию - что при сегодняшнем нищебродском состоянии должников - стол-два стула-телевизор - вообще не имеет ровным счетом никакого прикладного смысла.

В общем же - работа пристава - это знание предмета и тщательность соблюдения всех процедур. Что в реале чрезвычайно редко встречается.

Отдельный момент по арестованной машине. Там не на машину арест наложен, а на регистрационные действия. Посему никем не запрещено делать с машиной что заблагорассудится, кроме регистрации продажи. Изъятие и продажа приставом машины в теории возможны, но на практике могут повлечь массу головняков, в том числе описанных мной - изъятие, оценка,передача на реализацию, несостоявшиеся торги, возврат, предложение взыскателю, при отказе - прекращение производства (порадую, если производств много - то и откажут сразу всем).

В общем - для пристава всё предельно непросто. Если взыскатель может только жалобу написать, то у должника ещё есть возможность исками загрузить, а уж поводов для жалоб у должника на порядок больше. 
 

[Rubel 3 088]

2 часа назад, vvvk сказал(а):

у приставов не протокол,

отвечал торопился, не так выразился, но это сути не меняет.

 

2 часа назад, vvvk сказал(а):

заставить должника принять арестованное имущество на хранение - таких полномочий у пристава уже нет.

тут я не соглашусь, по общему правилу хранитель должник, его пристав обязать может без проблем, ЗоИП, а также ЗоСП. Нигде не сказано, что требования СПИ обязательны только для участников ИП, напротив, они обязательны для неограниченного круга лиц, но за вознаграждение и с определенной долей договорных начал. Поэтому пристав не заморачивается с этими договорами и назначает должника хранителем.

 

3 часа назад, vvvk сказал(а):

не на машину арест наложен, а на регистрационные действия. Посему никем не запрещено делать с машиной что заблагорассудится.....

изъятие, оценка,передача на реализацию, несостоявшиеся торги, возврат, предложение взыскателю, при отказе - прекращение производства..

Добавлю что еще и без права управления и место хранения адрес проживания. К тому имеет право приезжать и проверять на месте ли арестованное имущество. Первое время меня задалбывал этим.

Все что вы говорите, это все в теории и вы абсолютно правы, все именно так и должно быть красиво. 

[Лэйла 503]

@Rubel

3 часа назад, Rubel сказал(а):

тут я не соглашусь, по общему правилу хранитель должник, его пристав обязать может без проблем, ЗоИП, а также ЗоСП. Нигде не сказано, что требования СПИ обязательны только для участников ИП, напротив, они обязательны для неограниченного круга лиц, но за вознаграждение и с определенной долей договорных начал. Поэтому пристав не заморачивается с этими договорами и назначает должника хранителем.

Так, я что то не совсем поняла, пристав может обязать должника принять имущество на хранение? ! ? Подоходчивее, если можно.

Изменено Февраль 23, 2016 пользователем лейла

[Boyrus 15 988]

Только что, лейла сказал(а):

пристав может обязать должника принять имущество на хранение?

Нет. Но тут какое дело...Откажешься,он скажет,давай бабло на доставку до склада ответственного хранения,и оплачивай сам склад. Нет бабла-не хер ерепениться.

Да и вообще,пристава лучше не злить. Это в интернете все смелые. Когда дойдет до дела,еще неизвестно,появится ли эта смелость.

[Лэйла 503]

Ах вот как, значит должник ещё и доставку и хранение своих вещей на складе оплачивает? Ну тогда да, пожалуй не стоит злить.

[Boyrus 15 988]

Только что, лейла сказал(а):

значит должник ещё и доставку и хранение своих вещей на складе оплачивает?

Здрасьте,Новый год. Все расходы и издержки в ходе исполнительного оплачивает должник.

[Лэйла 503]

Должников жалко.

[Гость]

Только что, boyrus сказал(а):

Все расходы и издержки в ходе исполнительного оплачивает должник.

Может быть должен оплачивать все расходы, это совсем не означает, что действительно оплачивает

[Boyrus 15 988]

Только что, Чернуха сказал(а):

Может быть должен

Ну да. С поправкой на то,что если есть бабло.

[tolstyak122 33]

@Rubel А можно конкретную ссылку на закон, в котором прописано право пристава обязывать должника хранить описанное имущество? Это выглядит, как минимум, странно. Во-первых, хранение чего-либо - это отдельная услуга, которую оказывают профессионально и на коммерческой основе. Во-вторых, чисто гипотетическая ситуация... Есть телевизор и прописка, но нет никаких прав собственности, на помещение, в котором прописан. Описали телевизор, заставили хранить. Пришел собственник и выпинул на улицу. И как тогда обеспечить сохранность вверенного имущества? Таскать его за собой на веревочке и рычать на всех, кто пытается приблизиться? По-моему, соглашение о хранении - это скорее форма компромисса, когда пристав избавляет себя от "головняков" с хранением и продажей, а должник спокойно пользуется дальше тем, что описали.

[Rubel 3 088]

2 часа назад, tolstyak122 сказал(а):

можно конкретную ссылку на закон

Я же указал ЗоИП (Закон об Исполнительном производстве) и ЗоСП (Закон о Судебных приставов), в частности читайте ст. 53. п.1 (ЗоИП) Имущество должника передается на хранение под роспись в акте ареста имущества должнику или другим лицам, назначенным судебным приставом-исполнителем, за неисполнение которых или за воспрепятствование которым указанные лица могут быть подвергнуты административному наказанию (ч. 3 ст. 6, ч. 1 ст. 17, ч. 4 ст. 104, ст. 113, 114 Закона об исполнительном производстве).

 п. 2. ст. 51 ФЗ об ип Арест имущества должника состоит из описи имущества, объявления запрета распоряжаться им, а при необходимости - ограничения права пользования имуществом, его изъятия или передачи на хранение. Тут надо понимать, что указанный п. 2 ст. 51 ЗоИП передача на хранение не является обязательным элементом ареста.
Таким образом, изъятие и передача на хранение факультатив. Если имущество не изъято, то хранитель тот кому объявлен запрет им распоряжаться, т.е. должник. 

Но есть одно НО, если в акте не указан хранитель, а арестованое имущество должник привидет в негодность то у пристава сразу головняков появляется куча. Смотрим п.4 ст.51 Арест применяется для обеспечения сохранности имущества должника.... если не назначен хранитель о каком обеспечении сохранности может идти речь, кто ее будет обеспечивать если никто за это не отвечает. 

Изменено Февраль 24, 2016 пользователем Rubel

[tolstyak122 33]

5 часов назад, Rubel сказал(а):

Я же указал ЗоИП (Закон об Исполнительном производстве) и ЗоСП (Закон о Судебных приставов), в частности читайте ст. 53. п.1 (ЗоИП) Имущество должника передается на хранение под роспись в акте ареста имущества должнику или другим лицам, назначенным судебным приставом-исполнителем, за неисполнение которых или за воспрепятствование которым указанные лица могут быть подвергнуты административному наказанию (ч. 3 ст. 6, ч. 1 ст. 17, ч. 4 ст. 104, ст. 113, 114 Закона об исполнительном производстве).

По-моему, эту статью следует толковать скорее так. Должник ничего не будет хранить, если не обязался это делать под роспись. Если обязался и не сохранил - административное наказание (видимо, перечень наказаний приведен в скобках). Отказался от хранения после описи - пристав должен сам обеспечить транспортировку и хранение. Понятые в этом случае могут лишь подтвердить факт отказа должника принимать имущество на хранение. Таким образом простая опись может превратиться в неприятную логистическую процедуру.

[vovan22 177]

10 минуту назад, tolstyak122 сказал(а):

Понятые в этом случае могут лишь

я пока не дожил.до описания,мне вот интересно,где понятых то находят? заставить же нельзя,я так прикинул,по соседям,не вариант,не пойдут,скажут.он так то нюшка.а если сожжет потом дом,дурак,контуженый,не не пойдут,вот где найдут то?,ладно я раздолбай.а есть же распи.дяи

[Irissa 2 614]

@vovan22 можно друзей пригласить.

[vovan22 177]

@irissa я не парюсь,давно готов к приставам,еще как сбер закинул ИЛ в феврале 2015,местные не пойдут точно,друзья то за чем?сам процесс,вот как они их собирают?понятых,алименщиков наверно косячных,либо срок либо кивалой

[Irissa 2 614]

@vovan22 Приставы могут нагрянуть внезапно. Поэтому кого-то своих знакомых позвать может не получится. А соседей как-то не хочется, разнесут по всему району... Не каждый день вещи за долги описывают... Неприятно(((

[vovan22 177]

@irissa у нас в городке через каждый второй,а может через  первый дом, кредитные мошенники.уголь мне сдает одна семья не за фуфырик а за наличку,кредит оплатить,интернет есть комп планшет,ссыль дал,на наш форум,дятлы.я все понимаю.с меня  не убудет сотку за мешок,налом брать или козлючкой,по весне им же продаю тонажами

[vvvk 112]

В 23 февраля 2016 г., Rubel сказал(а):

Нигде не сказано, что требования СПИ обязательны только для участников ИП, напротив, они обязательны для неограниченного круга лиц, но за вознаграждение и с определенной долей договорных начал

Поскольку тема мне хорошо знакомая, постараюсь ответить на возникшие вопросы. В частности - про требования СПИ. Требовать от должника принятия имущества на ответхранение у пристава полномочий нет. Только с согласия должника. В описанной мной схеме, когда пристав именно вызывается для описи и ареста никчемного барахла предусматривается именно вывоз имущества, чтобы пристав потом не доставал с проверками. А заодно чтобы заморочился на конкретные проблемы. А должник продолжил жить привычной жизнью. Мутка то была именно в этом. 


 

В 23 февраля 2016 г., Rubel сказал(а):

Поэтому пристав не заморачивается с этими договорами и назначает должника хранителем.

Должник тоже не заморачивается и шлет пристава лесом, указывая. что его задолженность определена размерами, указанными в исполнительном листе. И хранить его суд ничего не обязывал, а, стало быть - и пристав не имеет права.


 

В 23 февраля 2016 г., Rubel сказал(а):

Добавлю что еще и без права управления и место хранения адрес проживания.

Это именно арест транспортного средства, встречается, но обычно пристава и на это не хватает, шлют бумашку в ГИБДД с запретом на регистрационные действия, которая по желанию обжалуется в суде "покупателем" машинки. Если интересно - смысл исковых требований в том, что регистрационные действия ГИБДД по смыслу не являютя регистрацией имущественных прав, т.к. автомобиль является имуществом движимым. А запрет регистрационных действий по заявлению покупателя авто (в том случае, когда пристав не арестовывал саму машину и не объявлял должнику ничего) является ограничением прав покупателя, не являющегося стороной исполнительного производства.

Для случая ареста автомобиля именно по акту описи и ареста может быть обжалована как оценка, так и очередность взыскания (пристав, к примеру, не проверил сначала банковский счет должника). Кроме того, должник вправе указать приставу, что автомобиль продан третьему лицу за сутки, к примеру, до ареста, и находится у него. И то третье лицо вправе в судебном порядке требовать исключения автомобиля из описи имущества должника. Естественно, если не было обеспечительных мер. 

Можно ещё предложить приставу сначала обратить взыскание на предложенное имущество - те же стенка-кресло-телевизор. А арест обжаловать по основаниям избыточности обеспечительных мер. Тут дел серьезное. поэтому есть смысл изучить судью, который будет рассматривать жалобу. особо строгие как раз на практике самые подмазываемыю Вот их и подмазывают. 


 

В 23 февраля 2016 г., Rubel сказал(а):

Все что вы говорите, это все в теории и вы абсолютно правы, все именно так и должно быть красиво.

В суде, уважаемый, должено быть всё красиво. Работ у меня такой.  Что, впрочем, не исключает наличия в рядах судей определенного процента подонков, чисто от скуки выносящих кривые решения или пакостящих людям по причине дырявой тыквы. Ну так на всей госслужбе, в МВД, к примеру. Или ФССП. Но права свои защищать надо, даже несмотря на такие обстоятельства.


 

В 24 февраля 2016 г., лейла сказал(а):

ак, я что то не совсем поняла, пристав может обязать должника принять имущество на хранение? ! ? Подоходчивее, если можно.

НЕ МОЖЕТ.


 

В 24 февраля 2016 г., boyrus сказал(а):

Нет. Но тут какое дело...Откажешься,он скажет,давай бабло на доставку до склада ответственного хранения,и оплачивай сам склад. Нет бабла-не хер ерепениться.

Барбариску ему предложи на такие требования.


 

В 24 февраля 2016 г., boyrus сказал(а):

Да и вообще,пристава лучше не злить. Это в интернете все смелые. Когда дойдет до дела,еще неизвестно,появится ли эта смелость.

Только что речь шла о приставах, до усрачки напуганных взыскателем. Смею заверить, у должника в этом плане возможностей на порядок больше.


 

В 24 февраля 2016 г., Чернуха сказал(а):

Может быть должен оплачивать все расходы, это совсем не означает, что действительно оплачивает

С расходами так - их надо обосновывать, доводить до должника сумму, чтобы у него была возможность сделать за свой счет и взыскивать через суд. А тот ещё может критично подойти, что не редкость. И взыскать расходы можно будет только после взыскания по основному исполнительному листу. В общем = для пристава сложно всё.


 

В 24 февраля 2016 г., tolstyak122 сказал(а):

А можно конкретную ссылку на закон, в котором прописано право пристава обязывать должника хранить описанное имущество?

Не будет такой ссылки, ссылка на то, что требования пристава обязательны для всех в нашей отнюдь не законопослушной стране, в глубинке издевательски третируются.

Расскажу просто факт из своей практики. Решение суда о вселении моего клиента приставы не исполняли 5 лет. ПЯТЬ ЛЕТ, КАРЛ!!!! Не помогли ни жалобы в прокуратуру, ни в управу ФССП, ни в суд. Ну, пошли по другому пути - зарядили исковое о взыскании морального вреда за неисполнение судебного решения 50 на 50 с должника и приставов. И только тогда - ЧЕРЕЗ ГОД, КАРЛ!!! - таки кто-то прочистил этим му-акам мозги и те начали работать. В иске, кстати, отказали, незаконно, но я добивался первоначальной задачи, на процесс я не заморачивался. Так вот - при вселении более жалкого и непотребного зрелища, как приставы, добивающиеся выполнения своих законных требований от должника, я, лично, не видел. Даже выпинывать из хаты посторонних лиц (группу поддержки должника, если чо) - и то пришлось вызывать ГНР ЧЕРЕЗ ОБЛАСТЬ, КАРЛ!!!! - УДПСники прессовать должника и его болельщиков отказались наотрез. Приехавшие менты дали минуту времени на выскок, после чего применили газ и наручники, что дало должнику и его дружбанам возможность подумать о возможности наступления незапланированных последствий и резко охладило их пыл. А приставы тем временем промямлили типа "ну что, мы типа вселили, чао" и отвалили с поджатыми хвостами. Никаких административных мер ни к кому не было принято. Задержанных выпустили после установления личности. Было и продолжение этой ситуации, но речь шла о приставах. Трусливых и ниочемных чмошниках.

И вы их ещё, блин, боитесь! 


 

В 24 февраля 2016 г., vovan22 сказал(а):

я пока не дожил.до описания,мне вот интересно,где понятых то находят? з

По разному, я с собой своих вожу. К примеру.


 

Изменено Февраль 27, 2016 пользователем vvvk
правка ошибок

[tolstyak122 33]

3 часа назад, vvvk сказал(а):

Не будет такой ссылки, ссылка на то, что требования пристава обязательны для всех в нашей отнюдь не законопослушной стране, в глубинке издевательски третируются.

Значит правильно я истолковал содержимое статьи. А сведения о состоянии кредитного счета являются персональными данными?

[Boyrus 15 988]

Только что, tolstyak122 сказал(а):

А сведения о состоянии кредитного счета являются персональными данными?

Нет