Списание долга - налог на доход

[Мимоход 519]

А затем, что не надо было суетиться. Отправили бумажку - и пусть с ней. Захотят взыскать по закону - вот тогда пожалте в суд разбираться, что там кто кому должен и почему.
Глядишь, и не пришлось бы нервничать, бумажки писать, обьяснения требовать.

Вот сейчас вы чего от банка требовать хотите? Какое ваше право нарушено?

[Фрекен Бок 11 958]

1 час назад, INTERsport сказал(а):

просто перевели на забалансные счета

это и есть списание, долг признали безнадежным, но еще не менее 5 лет он должен числится на внебалансовых счетах банка (если не продадут его) и все это время банк может пытаться взыскать его с вас

[INTERsport 1]

1 час назад, Мимоход сказал(а):

Вот сейчас вы чего от банка требовать хотите? Какое ваше право нарушено?

Вообщем было два кредитных договора, был суд в октябре 2016 и суд присудил по рдному договору 835000 и по другому 378000, а потом они прислали письмо с фактически порощением долга по одному кредитному договору, а они передали ИЛ к приставам и в июне 2017 он открывает ИП  на две суммы 853000 по одному кредитному договору и 378000 по другому, которое простили (я же типо за него налог заплатил и теперь не должен). Сходил к приставу обьяснил, он говорит что мне передали то я и взыскиваю, ну запрошу у них справку о задолженности....дак вот жду и не знаю с чего начинать чтобы у пристава корректная сумма была.....

[Мимоход 519]

С чего вы взяли, что долг простили?! 

Было заявление в суд. Суд присудил. Пристав-исполнитель исполняет. Вы платите, или не платите. Вот и все.

Если вы не платите и взять с вас нечего - тогда пристав МОЖЕТ закрыть исполнительное производство и вернуть исполнительный лист в банк.
А вот тгда уже банк может простить долг и не отдавать больше лист приставам, а выкинуть его.
А может не простить и отдать приставу снова черз 6 месяцев, или продать по цессии кому-нибудь. Это уж как они сами решат.

УПД: на всякий случай скажу: пристав исполняет решение суда. Ему начхать на то, почему такое решение и как. Доктор сказал в морг - значит в морг.

Изменено Февраль 8, 2018 пользователем Мимоход

[INTERsport 1]

36 минут назад, Мимоход сказал(а):

С чего вы взяли, что долг простили?! 

Ну дак они же уведомили налоговую что я полчучил доход в размере 373000 это как раз сумма которая во втором кредитном договоре, и я за нее заплатил налог(но его спишут по амнисти налоговая). Это разве не является фактом того что простили

[montolit 6 738]

[Мимоход 519]

Во-первых, то что подал банк, вообще может не быть правдой.
Даже я могу подать в налоговую сведения о том, что выплатил вам вознаграждение в размере 1000000, а налог не удержал. Им похрен. Мне тоже - я с этого выгоды не получаю. Но истребовать с вас они будут обязаны, на основании моей бумажки, а вы имеете право не платить, и в суде заявить о необоснованности претензий: вы меня не знаете и не видели никогда.
Но можете и заплатить налог.

Примерно это вы и сделали.

А во-вторых, строго формально, банк прав: в отчетный период вы деньги получили, не вернули, т.е. налицо обогащение, доход. Вернете - не будет дохода, тогда можете попробовать отсудить у налоговой переплату (ха-ха три раза).

Никто не обещал прощать...

Изменено Февраль 8, 2018 пользователем Мимоход

[OlgaNN 818]

Весьма полезная статья про налог на доходы:

НДФЛ при списании безнадежных долгов

Любые долги граждан, признанные безнадежными, подлежат списанию с баланса. И на дату такого списания ранее требовалось исчислять НДФЛ подп. 5 п. 1 ст. 223 НК РФ (ред., действ. до 29.12.2017). Если возможности удержать налог не было, то надо было сообщить об этом инспекции — направить справку 2-НДФЛ с признаком «2»разд. II Порядка заполнения справки 2-НДФЛ, утв. Приказом ФНС от 30.10.2015 № ММВ-7-11/485@. Такую же справку надо было направить физлицуп. 5 ст. 226 НК РФ; Письмо Минфина от 24.11.2017 № 03-04-05/77937.

Однако в результате внесения в конце 2017 г. поправок в ст. 223 НК РФ (они действуют с 01.01.2017п. 10 ст. 9 Закона от 27.11.2017 № 335-ФЗ) определять доход на дату списания надо, только когда компания и должник — взаимозависимые лица подп. 5 п. 1 ст. 223 НК РФ. Между тем не были внесены изменения ни в порядок определения налоговой базы и объекта обложения НДФЛ, ни в перечень доходов, освобождаемых от налогообложения.

У некоторых бухгалтеров возникли сомнения: надо ли теперь при списании безнадежных долгов с граждан, которые не взаимозависимы по отношению к организации (предпринимателю), считать налог?

Речь идет, к примеру, о списании банковских долгов, задолженностей клиентов по услугам связи, коммунальным услугам и так далее. Понятно, что в большинстве случаев при списании подобных долгов нет возможности удержать НДФЛ, так как нет каких-либо денежных выплат подобным физическим лицам. Однако надо решить вопрос, подавать ли в инспекцию справки 2-НДФЛ с информацией о доходе.

Кроме того, не взаимозависимыми по отношению к организации (ИП) являются и ее обычные работники. При списании их безнадежных долгов требуется принять решение, нужно ли исчислять НДФЛ и удерживать его с иных денежных сумм, выплачиваемых таким работникам. А также — показывать ли списанный долг в справке 2-НДФЛ.

Вот как прокомментировал сложившуюся ситуацию специалист налоговой службы.

Списание безнадежного долга невзаимозависимого лица

МОРОЗОВ Дмитрий Александрович
Советник государственной гражданской службы РФ 2 класса

— Признание долга безнадежным в связи с истечением срока исковой давности само по себе не является основанием для прекращения долговых обязательств физического лицагл. 26 части первой ГК РФ. После списания долга на забалансовый счет организация долг фактически не прощает: она и в дальнейшем может проводить мероприятия по его взысканию. Если в 2018 г. списывается подобный безнадежный долг не взаимозависимого с организацией (ИП) физического лица, то с учетом действующей редакции ст. 223 НК РФ облагаемого НДФЛ дохода не возникает. Соответственно, в отношении такой операции организация или предприниматель, списавшие этот долг, не представляют в налоговые органы сведения на физлицо по форме 2-НДФЛ.

Вместе с тем рассмотренную ситуацию надо отличать от случаев, когда списание долга сопровождается полным или частичным прекращением обязательств физического лица, не являющегося взаимозависимым с организацией. К примеру, организация может подписать с гражданином соглашение о прощении долга. В таком случае у налогоплательщика возникает экономическая выгода в виде экономии на расходах по погашению долга. Соответственно, появляется и облагаемый НДФЛ доход.

Как видим, если при списании безнадежного долга организация не подписывает с физическим лицом, не взаимозависимым с ней, какой-либо документ, свидетельствующий о прекращении долговых обязательств, то дохода не возникнет ни на дату списания безнадежного долга, ни в дальнейшем.

* * *

А при списании безнадежных долгов с физических лиц, которые являются по отношению к организации взаимозависимыми, НДФЛ исчислить придется — даже если при этом долговое обязательство человека не прекращается. Это прямо следует из НКподп. 5 п. 1 ст. 223 НК РФ. К примеру, при списании долга руководителя организации или ее участника, имеющего долю в уставном капитале более 25%подп. 2, 7 п. 2 ст. 105.1 НК РФ, придется исчислить НДФЛ. А при невозможности его удержания — сообщить об этом в инспекциюп. 5 ст. 226 НК РФ; Письмо Минфина от 24.11.2017 № 03-04-05/77937.

Исключения составляют лишь списываемые доходы, прямо признаваемые по НК необлагаемыми: к примеру, некоторые долги по жилищным кредитам п. 65 ст. 217 НК РФ; Письмо Минфина от 23.11.2017 № 03-04-06/77540.

Первоисточник - статья из ж."Главная книга" №5 за 2018 г.

[OlgaNN 818]

А мне налоговая штраф 1 т.р. отменила. За 2015 год Е-заем на меня сведения в налоговую подал о невозможности удержать налог аж в размере 10 (Десять) руб. Я сдала декларацию в 2017 году с опозданием, честно уплатила эти 10 руб. Так мне потом штраф выкатили 1000 руб. за несвоевременную сдачу. В конце 2017 года были внесены изменения в НК, пользуясь этим я в начале 2018 года сдала уточненную декларация за 2015 год, где внаглую обнулила налог (вот до сих пор не уверена, правильно я заполнила декларацию или нет). Смотрю - налоговая эту декларацию проглотила и написала к возврату эти 10 руб. Тут наглость моя пошла дальше - написала заявление на отмену штрафа, дескать т.к. за 2015 год не было налогооблагаемой базы, то и штрафовать не за что. Сегодня заглянула в ЛК - штрафа нет. Ну теперь уж пусть 10 руб. возвращают.

[Dolzhnick 474]

@OlgaNN  я никогда не сдавал декларации в налоговую, это обязательно? )

[OlgaNN 818]

@zernovsa Раньше было обязательно, если был неудержанный налог к доплате, сейчас налоговая сама уведомления высылает. Ну или если хочешь налоговый вычет получить, сдаешь декларацию.

[Dolzhnick 474]

@OlgaNN а точно, я когда квартиру продавал, давно уже, подавал для вычета вроде. понятно

[OlgaNN 818]

И даже извинения сегодня прислали...

 

Изменено Июнь 7, 2018 пользователем OlgaNN

[OlgaNN 818]

В ‎26‎.‎06‎.‎2018 at 20:29, НИКОЛАЙ-2 сказал(а):

по идеи этот налог должен быть списан в этом году по амнистии. а если налог амнистирован или уплачен,какое право они имеют опять долг требовать...

@НИКОЛАЙ-2 Вы тут, по-моему, уже полгода рефлексируете по поводу налога. С Вас, что, кто-то его требует, или нож к горлу приставил? Месяца через два начнут квитанции рассылать, тогда и поглядим, чего они от нас хотят по факту. У меня за прошлый год тоже висят в ЛК справки от Реника и Райффа по прощенному налогу, и тоже в двух экземплярах, потому как должны по НК два раза такие справки подавать - до 01 марта о невозможности удержать налог и до 01 апреля обычную справку об исчисленном налоге. И по НК хоть мы и не должны этот налог платить, но с банка никто не снимал обязанность об этом налоге сообщать. Короче, расслабьтесь... Когда затребуют, тогда и будем копья ломать. А то, что банк в налоговую справку подал, никак не препятствует с Вас дальше долг требовать - одно другому не мешает. Если настучали в ФНС, это не значит, что обязаны от дальнейшего взыскания отказываться.

[НИКОЛАЙ-2 127]

@OlgaNN дело не в рефлексировании,а просто интересно знать законны ли их действия. вот недавно нашел разъяснения по этому поводу ( имеется ввиду по сберу). там все толком написано,что к чему. так что вопрос уже не стоит....

[OlgaNN 818]

2 минуты назад, НИКОЛАЙ-2 сказал(а):

вот недавно нашел разъяснения по этому поводу ( имеется ввиду по сберу). там все толком написано,что к чему. так что вопрос уже не стоит....

Ну-ну, и что Вы там прочитали? Что если банк сообщит в налоговую о доходе, то это равносильно отказу от истребования долга? Нету такого закона. Всё законно они с Вас требуют, имеют право.

[НИКОЛАЙ-2 127]

@OlgaNN а я и не писал сейчас,что они незаконно действуют.  если бы банк простил этот долг,это одно,а если он списал на внебаланс это другое. по прощенному долгу составляется договор между банком и должником,что банк прощает долг и тогда должник обязан заплатить налог и банк уже не имеет права требовать с него ничего. а у нас получается списание на внебаланс и продолжение требовать долг....

[OlgaNN 818]

2 минуты назад, НИКОЛАЙ-2 сказал(а):

если бы банк простил этот долг,это одно,а если он списал на внебаланс это другое.

Откуда Вы знаете, в балансе или за балансом банк учитывает долг? Это дело техники. Ни то, ни другое не мешает требовать долг.

5 минут назад, НИКОЛАЙ-2 сказал(а):

по прощенному долгу составляется договор между банком и должником,что банк прощает долг и тогда должник обязан заплатить налог и банк уже не имеет права требовать с него ничего

Ой, ну где Вы этой ереси набрались...

6 минут назад, НИКОЛАЙ-2 сказал(а):

а у нас получается списание на внебаланс и продолжение требовать долг....

Всё правильно, имеет право (повторяюсь).

[НИКОЛАЙ-2 127]

@OlgaNN

3 минуты назад, OlgaNN сказал(а):

 

Ой, ну где Вы этой ереси набрались

из закона... и это не ересь..

[НИКОЛАЙ-2 127]

@OlgaNN http://prntscr.com/k0xw5z

[OlgaNN 818]

@НИКОЛАЙ-2 Какого закона? С Вами что, кто-то договор заключал (как в случае прощения долга) об отказе требовать долг в случае списания на внебаланс? В случае прощения стороны договариваются, что не имеют друг к другу претензий, если банк списал Ваш долг куда-то - он никакого соглашения с Вами не заключал и ничего Вам не обязан при осуществлении этой чисто технической манипуляции.

[НИКОЛАЙ-2 127]

@OlgaNN почитайте ссылку.. 

[НИКОЛАЙ-2 127]

@OlgaNN и причем здесь списание на внебаланс,внимательно читайте...

[OlgaNN 818]

@НИКОЛАЙ-2 Вы хоть дочитали до конца то, что здесь выложили, или хотите видеть только то, что Вам хочется? В самых последних строкАх Вашего послания пишется: "При списании задолженности на внебалансовые счета задолженность не прекращается. Банк продолжит ожидать погашение долга, проводить работы по взысканию, имеет право уступить права требования..." и т.д. и т.п.

[НИКОЛАЙ-2 127]

@OlgaNN мы с вами разговариваем как глухой со слепым, а я о чем вам пишу.... 

@OlgaNN я же написал читайте внимательно...