Списание долга - налог на доход

[rudeg 252]

Кредитная карта - СИД истек. Потребкредит с окончанием срока кредитного договора в 2013 году. По нему СИД 3 года после окончания срока договора. (Или я что-то упустил в изменениях законов?). Судов не было. Банк прислал письмо, что якобы он не может взыскать, поэтому направляет в налоговую справку НДФЛ о доходах. По ней 13% от суммы задолженности (меня устроит такой вариант). Проблема в том, что справка НДФЛ на общую сумму и по кредитной карте и по потребу. А по потребу сроки давности не истек еще. ЧТо это? Косяк банка, или хитрость банка, направленная на провоцирование меня на какие-то действия? Ну, например, подать на них в суд и тогда они уже будут на коне.

[rudeg 252]

И вот еще что нашел:

Министерство финансов РФ

письмо от 17.12.2012 № 03-04-06/4-351

"О порядке обложения НДФЛ сумм просроченной задолженности"

Вопрос: По кредитному договору банк обязуется предоставить денежные средства заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее (п. 1 ст. 819 ГК РФ).

Заемщик не исполняет обязательства по договору. Банк принимает решение о списании с баланса ссудной задолженности за счет резерва на возможные потери по ссуде. Банк фактически прекращает отражение в бухгалтерском учете обязательств, вытекающих из кредитного договора.

При этом списание безнадежной задолженности с баланса в соответствии с гражданским законодательством не прекращает обязательств физического лица по погашению долга по кредитному договору. В соответствии с правилами ведения бухгалтерского учета списанная задолженность отражается на внебалансовых счетах в течение 5 лет в целях наблюдения за возможностью взыскания. По истечении 5 лет банк списывает задолженность с внебалансовых счетов.

В силу п. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 НК РФ.

Доход физического лица - заемщика в форме списанной за счет резерва ссудной задолженности не поименован в качестве доходов, освобождаемых от налогообложения НДФЛ в соответствии со ст. 217 НК РФ.

В период нахождения сумм задолженности на внебалансовом счете банк вправе осуществлять все возможные мероприятия для взыскания средств на покрытие суммы задолженности.

Банк полагает, что у заемщика - физического лица дохода, подлежащего налогообложению НДФЛ, при списании с баланса задолженности в связи с признанием ее безнадежной не возникает, а по истечении 5 лет в момент списания суммы задолженности с внебалансового счета возникает доход для целей НДФЛ и банк обязан исполнить функции налогового агента, предусмотренные ст. 226 НК РФ.

Правомерна ли позиция банка?

Ответ:

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о порядке обложения налогом на доходы физических лиц сумм просроченной задолженности и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Из письма и дополнительной информации следует, что в соответствии с установленным порядком банк осуществляет списание с баланса образовавшейся ссудной задолженности клиентов, признанной безнадежным долгом. Предварительно банком в соответствии с требованиями Банка России предпринимаются все предусмотренные законодательством необходимые и достаточные юридические и фактические действия по взысканию задолженности, включая обращение с иском в суд.

Согласно п. 1 ст. 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах или право на распоряжение которыми у него возникло.

В соответствии со ст. 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в отношении налога на доходы физических лиц в соответствии с гл. 23 «Налог на доходы физических лиц» Кодекса.

В случае если суд удовлетворяет иск банка, но взыскание по исполнительному листу с должника не представляется возможным, задолженность клиента по кредитному договору может быть признана безнадежной и списана с баланса банка.

В этом случае у клиента возникает экономическая выгода в виде экономии на расходах по уплате сумм основного долга и процентов и, соответственно, доход, подлежащий обложению налогом на доходы физических лиц по ставке в размере 13 процентов.

С учетом вышеизложенного при наличии постановления судебного пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства датой получения дохода физическим лицом - клиентом банка является дата списания безнадежного долга с баланса банка.

При заполнении банком формы 2-НДФЛ доход в виде списанной безнадежной задолженности учитывается в качестве «иных доходов» с кодом 4800.

Если впоследствии задолженность заемщика будет с него взыскана, банк как налоговый агент должен будет рассчитать сумму излишне удержанного налога и возвратить ее в порядке, установленном в ст. 231 Кодекса.

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С. Разгулин

[rudeg 252]

Получается, что если не было суда, то банк не имеет права списывать? И вообще в налоговую какие документы должны быть предоставлены, подтверждающие правильность исчисления налоговой базы для налогоообложения не взысканного кредита? Там же могут быть и штрафы, которые можно оспорить в судебном порядке?

[Rubel 3 088]

Для начала Вам должны из банка дать на подпись документы, которые должны Вас обрадовать, т.к. списывается кредит с баланса. Именно эта радость и слепит человека. В этих документах указан код 4800 (иные доходы), который никто не видит, а также и не знает этого.. Только после Вашей подписи передадут в налоговую.

[Boyrus 16 106]

Получается, что если не было суда, то банк не имеет права списывать?

Вот! Это очень важно. Сколько копий сломано. Типа,банк накрутил (как Реник,допустим),и в налоговую,без суда.

Теперь хоть какой то есть официальный ответ.

[rudeg 252]

Для начала Вам должны из банка дать на подпись документы, которые должны Вас обрадовать, т.к. списывается кредит с баланса. Именно эта радость и слепит человека.

С чего вдруг банк должен давать на подпись документы заемщику? Не увидел документы, регламентриующие это. Более того, если заемщик скрывается такой подход думаю будет абсурдным. И тем не менее вопрос остается. Банк явно нарушает предписанную процедуру. Без суда, без уголовного дела, до истечения СИД принимает решение по списанию долга, хотя и ссылается на истечение СИД. Не пугалка ли это? Хотя справка НДФЛ с печатью банка. Хотя и печать какая-то странная.

[Boyrus 16 106]

Не пугалка ли это? Хотя справка НДФЛ с печатью банка. Хотя и печать какая-то странная.

Тема периодически всплывает на форуме. Беда в том,что все ТС,потом,куда то ,исчезают.

И непонятно,то ли их отправили в Сибирь,но уже за долги по налогам,то ли у налоговой нет претензий,и они просто забивают. Ведь человеку писать интересно,только про то,что для него актуально.

[Gela 1 218]

А с депозита блин списание 40 тыр - вот обида. Хотела у Фосфония спросить, че за фигня, а его забанили. А на банках связной прем вопросов приостановил.

[vladiis 81]

Кредитная карта - СИД истек. Потребкредит с окончанием срока кредитного договора в 2013 году. По нему СИД 3 года после окончания срока договора. (Или я что-то упустил в изменениях законов?). Судов не было. Банк прислал письмо, что якобы он не может взыскать, поэтому направляет в налоговую справку НДФЛ о доходах. По ней 13% от суммы задолженности (меня устроит такой вариант). Проблема в том, что справка НДФЛ на общую сумму и по кредитной карте и по потребу. А по потребу сроки давности не истек еще. ЧТо это? Косяк банка, или хитрость банка, направленная на провоцирование меня на какие-то действия? Ну, например, подать на них в суд и тогда они уже будут на коне.

Интересно - а на сколько они пенями (во сколько раз) "раздули" Ваши долги, прежде, чем подавать в налоговую.... ведь может оказаться 13% налога сопоставимо с собственно суммой долга 3х летней давности... хотя, наверное, судится можно будет с банком в таком случае, ссылаясь на 333 статью ГК РФ....

[Фрекен Бок 11 958]

да ерунду накручивают... мне, к примеру, "открытие" за 1,5 года всего - то 350 тыс.накрутил..к 600 и списал..

[Boyrus 16 106]

Rudeg умница,что нарыл ответ минфина.Хотя он вполне логичен.Странно,что такой вывод я не встречал на форуме раньше.И сам недокумекал.

[Фрекен Бок 11 958]

я его тоже читала, видимо поэтому они меня ПКБ и продали, аннулировав мои налоговые обязательства...

[rudeg 252]

Интересно - а на сколько они пенями (во сколько раз) "раздули" Ваши долги, прежде, чем подавать в налоговую.... ведь может оказаться 13% налога сопоставимо с собственно суммой долга 3х летней давности... хотя, наверное, судится можно будет с банком в таком случае, ссылаясь на 333 статью ГК РФ....

Да налог то получается меньше чем сумма первоначального долга. Хотя и раздут первоначальный долг в 4 раза. Вот только судится по какому основанию?

[rudeg 252]

Тема периодически всплывает на форуме. Беда в том,что все ТС,потом,куда то ,исчезают.

И непонятно,то ли их отправили в Сибирь,но уже за долги по налогам,то ли у налоговой нет претензий,и они просто забивают.

Да нет - жив пока. )) Бодаюсь потихоньку с приставами.

[Rubel 3 088]

С чего вдруг банк должен давать на подпись документы заемщику?

Совсем недавно эту тему обсуждали и человек сказал что ему дали подписать.

[Boyrus 16 106]

Ну,подписал.Что дальше?Я подписал,что ознакомлен,с данным творчеством банка.Ознакомлен,не значит,что согласен.

Там же не оферта.Мол,если подпишусь,согласен на налог.

[Rubel 3 088]

Как он пояснил, после подписания отдали в налоговую.

Изменено Февраль 9, 2014 пользователем Rubel

[Boyrus 16 106]

Как он пояснил, после подписания отдали в налоговую.

Пусть отдают.Будут у налоговой претензии,теперь есть,чем крыть.

[rudeg 252]

Ребят, взгляните на мои вопросы. Меня не налоговая волнует, а правомочность до истечения СИД списывать банком задолженность. Это незаконно с их стороны, а значит и незаконно начисление и взыскание налоговой подоходного налога. И и я могу, предположим, уплатить налог, а потом окажется, что он уплачен ошибочно, налоговая его зачтет в счет будущих платежей по подоходному (хрен от нее добьешься возврата). И я вернусь в начало с ошибочно уплаченным налогом, растущим дальше долгом (потому что законное списание прервало бы начисление процентов), т.е. вместо плюсов - одни минусы. Тут еще тот вопрос кто обнаружит и сообщит о незаконности списания банком задолженности? Банку ладно - на то есть ЦБ и его собственные внутренние проверки. А мне кто сообщит когда они обнаружат? Никто. В результате, когда СИД будет подходить к концу они подадут в суд, где обнаружится, что списание было незаконным, они это обнаружили, списание отменили, меня не известили и за это им ничего не будет, подоходный налог и его взымание не является предметом рассмотрения данного суда и я смогу в том суде бодаться только по задолженности перед банком. А для возврата или зачета подоходного налога мне прийдется идти в новый суд по вновь открывшимся обстоятельствам просить восстановить пропущенный свой СИД. Ну и т.д.

ОНО МНЕ НАДО? Поэтому и вопрошаю - как же поступить?

Изменено Февраль 9, 2014 пользователем rudeg

[laser 0]

кто-нибудь уже платил в налоговоую? кому-то приходило что-то из налоговой????

[antikmure 131]

Я сегодня тоже получила такое же "письмо счастья".Счастья,потому что банк признает,что СИД истек,а сумма налога меня вполне устраивает.Но,как старый боец,обещаю поставить эксперимент на себе.В налоговую платить не буду,что со мной за это сделают,напишу.Если с форума за грехи не прогонят,узнаете результат.

[МадамГрицацуева 94]

Я сегодня тоже получила такое же "письмо счастья".Счастья,потому что банк признает,что СИД истек,а сумма налога меня вполне устраивает.Но,как старый боец,обещаю поставить эксперимент на себе.В налоговую платить не буду,что со мной за это сделают,напишу.Если с форума за грехи не прогонят,узнаете результат.

Да, это будет очень интересно.

[Rubel 3 088]

Сегодня и мне пришло, точнее моей жене. От какой-то 4финанс. Понять не можем что за контора такая. Долг 18 рублей, передают в налоговую (с их слов). Даже справку 2НДФЛ приложили. Тоже посмотрю чем дело кончится.

[МадамГрицацуева 94]

Ну,подписал.Что дальше?Я подписал,что ознакомлен,с данным творчеством банка.Ознакомлен,не значит,что согласен.

Там же не оферта.Мол,если подпишусь,согласен на налог.

Я тоже за этой темой слежу. В интернете мало что проскакивает и больше по Украине. Неясно, что, какие документы несет банк в налоговую. как налоговый агент он справку 2 ндфл только может подать. Налоговая получив справку направляет требование должнику предоставить декларацию по форме 3ндфл, и если требование будет проигнорировано, то налоговая может сама насчитать 13% и отразить по лицевой карточке как долг. Во всяком случае, письмо я такое получала. Я обналичивала через себя веселя, суммы большие до миллиона, банк подавал на меня справки 2 ндфл. налоговая требовала декларацию, я игнорировала. Налоговая писала и звонила, предоставить декларацию по этим доходам, а то налог сами насчитают. Я думала, вот когда насчитают, тогда отчитаюсь, за несвоевременную сдачу 200 рублей, платить будет организация.. Это все было по работе, а я тогда одна на четырех стульях сидела. Ничего не насчитали и благополучно забыли.

Организации тоже подают справки в налоговую о доходах физиков не предпринимателях-по закупочным актам, по договорам подряда. Подается только справка сшитая с реестром и все. Никаких либо других документов не прилагается. Так что думаю, налоговая получив справку, пришлет требование отчитаться по форме 3 НДФЛ,, если требование не будет исполнено, то варианта 2- налоговая справку замылит. или насчитает налог сама.

И по машинам было так же по одной не отчиталась, и ничего. А однажды курьез был. Меня спровадили станины от станков сдать в лом, потому что на тот момент только у меня паспорт на руках был, все оформлено была, что я физ лицо дали мне в руки три тысячи с небольшим. Вот за эти деньги инспектор меня выбесила, пришлось декларацию делать.

Изменено Февраль 15, 2014 пользователем МадамГрицацуева

[МадамГрицацуева 94]

Сегодня и мне пришло, точнее моей жене. От какой-то 4финанс. Понять не можем что за контора такая. Долг 18 рублей, передают в налоговую (с их слов). Даже справку 2НДФЛ приложили. Тоже посмотрю чем дело кончится.

Я так думаю, наряду с органами опеки, приставами, МВД и прочими органами внутренних дел, появилась еще одна пугалка- НАЛОГОВАЯ