Cлучай из Екатеринбурга

[gavriloid 0]

По логике - мне нужно идти и писать заявление с требованием разъяснить что это за "ерунда"?

Естественно.

Банк шаг сделал, пусть и обманный (судя по вашим словам). И теперь ждет вашей реакции. Шаги БРС (любые) - для самого БРС вполне в правовом поле. К тому же (не дай бог) при исковом рассмотрении дела судья будет обращать внимание на текущую позицию сторон. Представитель БРС скажет - вот посылали, возражений не было. И что говорить будете? Что, понимая неправильность данного ответа, ждали суда, не хотя силы тратить на выяснение обстоятельств?

По мне - так это неправильно и против Вас же и сыграет.

Я вот еще одно заявление писать пойду. В постах выше писал про требование о надлежащем исполнении обязательств.

Так есть за что зацепиться:

- требование за фамилией (Елагин), но без подписи, просто брошено в ящик

- попутно фигурируют статьи УК

- нет ссылок на конкретные пункты "договора", согласно которым включаются в действие их угрозы по пеням и т.д.

- САМОЕ ГЛАВНОЕ - деньги предлагают перечислить в отделение банка Москвы, а не отнести в БРС (а это уже очень странно).

Лучше потратить время сейчас, оно не впустую пропадет.

Добавление Нейл/Правдочка

У меня тоже заявление есть - на перевыпуск (в январе этого года), здесь в теме описано.

Это не означает ровным счетом ничего, кроме того, что деньгами пользовались Вы. А, как уже много говорилось, этот факт никто из вменяемых форумчан не собирается оспаривать. А вот выписок, на основании которых вас можно упрекнуть "чего раньше бучу не поднимали", я лично не получал очень давно. И снова начал только с мая - после извещения о повышении процентов и прекращении оплат с моей стороны

[zlucker 0]

По логике - мне нужно идти и писать заявление с требованием разъяснить что это за "ерунда"?

Естественно.

Банк шаг сделал, пусть и обманный (судя по вашим словам). И теперь ждет вашей реакции.

Сходил на Большакова (Кстати с 01.09.09 этот доп. офис закрывается, на Восточной уже закрыт ... остаются 4 штуки:) ) попросил пустой бланк заявления с целью изложить все мои вопросы, касательно договора и его связи с заявлением на активацию карты, минут 15 мне пытались объяснить, что я не прав, пытались даже предоставить копию потреба, но потом сдались ... заверили в получении, сняли копию, но даже "до свидания" не сказали :(

Что дальше? Начинать не платить?

[gavriloid 0]

про закрытие офисов я уже писал. если видели объявление, подскажите, где остаются - еще заяву писать хочу.

по поводу начинать/не начинать:

- надо отдать то, что снимали (просите выписку, если не знаете точно). некоторые не платят, не отдав до конца "тело", но в таком случае существенно больше вероятность подачи иска до накрытия брс-а окончательным тазом

- просто перестать платить - не выход. будьте готовы к звонкам и прочим песням (тут много написано). так что у вас должна быть четкая позиция, собранная из обсуждений форума. Иначе вас легко будет запинать даже по телефону.

Короче, думайте.

Самостоятельный уже человек, надеюсь.

Я свое решение принял, и менять его не собираюсь

[pravdochka 0]

я думаю написать возражение на отписку брс и цбрф....

нашла в письме неточности...если я промолчу, то они подумают что я согласна с этими отписками....

не знаю....цбрф в курсе, что брс прислали все кроме самого доказательства моей подписи на заявлении.

надеюсь они пришлют копию заявления....

[Джоник 2 507]

про закрытие офисов я уже писал. если видели объявление, подскажите, где остаются - еще заяву писать хочу.

по поводу начинать/не начинать:

- надо отдать то, что снимали (просите выписку, если не знаете точно). некоторые не платят, не отдав до конца "тело", но в таком случае существенно больше вероятность подачи иска до накрытия брс-а окончательным тазом

- просто перестать платить - не выход. будьте готовы к звонкам и прочим песням (тут много написано). так что у вас должна быть четкая позиция, собранная из обсуждений форума. Иначе вас легко будет запинать даже по телефону.

Короче, думайте.

Самостоятельный уже человек, надеюсь.

Я свое решение принял, и менять его не собираюсь

Гаврилыч, ты красавец! Я надысь просмотрел все твои телодвижения в сторону брс , думаю они твой долг не только спишут, но и деньгаф тебе отмусолят, чёбы тока ты их не доставал. Молоток!!!

[zlucker 0]

по поводу начинать/не начинать:

- надо отдать то, что снимали (просите выписку, если не знаете точно). некоторые не платят, не отдав до конца "тело", но в таком случае существенно больше вероятность подачи иска до накрытия брс-а окончательным тазом

- просто перестать платить - не выход. будьте готовы к звонкам и прочим песням (тут много написано). так что у вас должна быть четкая позиция, собранная из обсуждений форума. Иначе вас легко будет запинать даже по телефону.

1. Я уже переплатил 15к рублей ... так что если получится забрать излишки - это будет вообще сказкой :)

2. Основная нить телефонного разговора с "нашей" стороны - отсутствие копии договора потребительского кредитования и отсутствие письменных разъяснений по поводу связи другого потреба или заявление на активацию карты с тем самым договором. Я правильно понял?

[gavriloid 0]

Гаврилыч, ты красавец! Я надысь просмотрел все твои телодвижения в сторону брс , думаю они твой долг не только спишут, но и деньгаф тебе отмусолят, чёбы тока ты их не доставал. Молоток!!!

Еще бы с этими словами, да в ближайший офис БРС)))))))))))

Честно говоря (повторяюсь уже второй раз), спасибо форуму - самостоятельно я бы тоже начал разбираться, но это было бы дольше, с большим количеством синяков и ссадин.

А про остальное - я человек честный и спокойный. Но, как говорится, всему есть мера.

Не сделал пока ничего сверхествественного. Просто нормально разговривать заставляю и на все детали внимание обращаю. Поэтому меня, например, предлагаемый перевод в отделение банка Москвы позабавил.

[gavriloid 0]

2. Основная нить телефонного разговора с "нашей" стороны - отсутствие копии договора потребительского кредитования и

Эта нить не мной придумана, но здесь многократно и под разными соусами обсуждалась:

1. Да, договор потреба есть, он выполнен, закрыт и не имеет в данный момент юридической силы.

2. Да, карту активировал и снимал деньги я.

3. Да, я перестал платить, потому что .... (в моем случае получил заказное о новых процентах и прекраснейший график погашения).

4. Нет, я не согласен с тем, что из потреба вытекает договор карты (смотри аргументацию форума, прежде всего Чучки)

5. Нет, я не получал и не подписывал никаких конкретных тарифов/Условий

6. Нет, я не получал выписок (поэтому и не возбухал ранее)

7. Нет, я не получаю от Вас, как клиент, никакой достоверной и письменной информации о природе и характере договора карты

и так далее. Нет на все их предложения, потому что доказать получение, ознакомление, наличие и прочее они не могут - этих документов нет. Дайте договор со всеми существенными условиями, и я покаюсь, но не ранее.

И главное нет - я не готов и не буду общаться на серьезные темы без полного представления (во-первых) и без дублирования предложений БРС-ом в письменном виде (а иначе получается, что этих предложений и нет).

ПРОСТАЯ ТЕРПЕЛИВАЯ НАСТОЙЧИВОСТЬ

В этом я не уникален, сам многое подглядел именно здесь, у коллег

[олга 0]

gavriloid, на судью Вы больше произведёте впечатление, если будете задавать вопросы в прениях, на которые у брс не будет ответа, а не Ваши оправдания на их вопросы, работайте над этим. (шутка с долей правды)

[gavriloid 0]

gavriloid, на судью Вы больше произведёте впечатление, если будете задавать вопросы в прениях, на которые у брс не будет ответа, а не Ваши оправдания на их вопросы, работайте над этим. (шутка с долей правды)

спасибо за совет

я этим и занимаюсь, собственно:

- задаю БРС вопросы сейчас, на которые они не могут ответить

- "курю" форум и составляю файл из двух частей (общие соображения и реплики, вопросы, которые нужно обязательно поднять)

Поэтому спасибо всем за их мнения, стараюсь читать все темы.

И кстати, зашел сегодня в отделение - задать вопрос, почему хотят перечислений в банк Москвы, а оно закрыто - только в полодинадцатого теперь открывается.

Придется специально ехать днем.

[zlucker 0]

gavriloid, на судью Вы больше произведёте впечатление, если будете задавать вопросы в прениях, на которые у брс не будет ответа, а не Ваши оправдания на их вопросы, работайте над этим. (шутка с долей правды)

- "курю" форум и составляю файл из двух частей (общие соображения и реплики, вопросы, которые нужно обязательно поднять)

Кстати по этому поводу у меня давний вопрос.

На форуме обсуждается защитная стратегия, и без письменного ответа от банка, "по-логике", мы не можем знать про "договор по карте из потреба", "акцепт аферты", и пр.

Собственно вопрос - что у них спрашивать?

[lacrima77 0]

Я думаю, надо спрашивать кредитный договор на кредитную карту. Кредитный продукт у Вас на руках и договор на него должен быть заключен в двух экземплярах, требуйте свой.

[gavriloid 0]

Как было у меня:

- получил заказное в мае об увеличении процентов

- пошел в банк разбираться

и мне много раз в устной правда форме говорили про вытекание из потреба и т.д.

в ответ на заявление копии договора выслали копию потреба.

тут вопрос в другом - почему стратегия защитная?

А потому что отсутствие договора есть слабость обеих сторон, если инициировать судебное разбирательство.

Поэтому задавайте максимальное количество вопросов, какие придут к вам в голову (по делу).

Идите в ближайшее отделение и пишите заявления.

Для начала - примите совет Лакримы. Написано коротко и классно - требуйте свой экземпляр договора на кредитный продукт

[zlucker 0]

тут вопрос в другом - почему стратегия защитная?

Потому, что Чукча пишет, что так лучше.

Пусть банк доказывает наличие кредитного договора.

Мы же, обычные клиенты, которые "потеряли" свой экземпляр и попросили копию у банка, чтоб продолжать платить (там график платежей, номер счета да мало ли ... проверить имели ли они право повышать процентную ставку). Но банк отказал нам, говоря, что договора не существует. Это нам и нужно. пусть сами подают в суд, отсюда и будем отталкиваться в защите.

Или вы предлагаете послать "письмо БАСТА" и ждать мирового соглашения или приглашения в суд?

[Jardo 0]

Так мы вроде и ссылаемся что этого самого договора-то и нет в природе, как мы его "потеряли"?

[zlucker 0]

Так мы вроде и ссылаемся что этого самого договора-то и нет в природе, как мы его "потеряли"?

Так мне и руководитель дополнительного офиса сказала - договора нет в природе.

О чем тогда мы должны спорить? Доказывать друг другу, что договора не существует? Это и так обеим сторонам известно.

Мне просто не понятен "плавный" переход ... глупо будет звучать, что я платил 4 года без договора, и вдруг решил не платить ...

[Jardo 0]

Ну вот я собираюсь сказать что думала мне вот-вот пришлют полный расчёт с банком и перестала платить т.к. по моим расчётам всё отдала и тут мне начинает звонить "девушка" и говорит что я ещё чего-то должна и пугать штрафами. Тогда я решаю запросить этот самый "договор" и выписку по платежам чтоб решить это разногласие. Мне присылают выписку и я падаю со стула увидев сколько ещё должна и какие оказывается %.

Я правда ничего такого пока не делала, штудирую конфу, может и не верно путь выбрала.

[Neil 25]

Мне просто не понятен "плавный" переход ... глупо будет звучать, что я платил 4 года без договора, и вдруг решил не платить ...

Почему -"Вдруг решил не платить".

Вы платили из расчёта суммы,что взяли плюс проценты,которые Вам сказали при активации карты.Потом после нескольких лет платежей узнаёте,что должны почти столько же сколько отдали.Вы начали звонить и уточнять этот вопрос у сотрудников банка.Говорите,что по Вашим расчётам отдали и "тело" и проценты которые ранее Вам говорили.Но девушка на другом конце провода говорит о всяких банковских поборах,о которых Вы знать ничего не знали.И Вы спрашиваете её,а где это написано,она конечно умным голосом скажет в договоре,Вы спросите в каком?Она отвечает в потреб.договоре.Вы находите потреб.договор по которому брали стиральную машину жене(например) и читаете его от начала до конца по нескольку раз всей семьёй,но ничего не находите.Звоните в банк и говорите,что ничего такого о чём Вам поведала девушка не находите,далее от сотрудников исходит малопонятная болтовня.И Вы приходите к выводу,что Вас обманывают наглым образом.И говорите,что платить больше не собираетесь пока не покажут на основании чего с Вас берут такие проценты.Далее в частном порядке изучаете интернет, сайты по вопросам кредитования,идёте к юристу и т.д. И узнаёте,что на карту должен быть отдельный договор.Вот и всё

[Jardo 0]

Neil, а вот как узнаём что должны ещё столько же? Можно сказать так как я написала постом выше?

Нам ведь никаких выписок не приходит и о состоянии счёта мы знать не знаем.

[Neil 25]

Neil, а вот как узнаём что должны ещё столько же? Можно сказать так как я написала постом выше?

Нам ведь никаких выписок не приходит и о состоянии счёта мы знать не знаем.

Каждый по своему узнаёт.Я в своё время подключался к их услуге-"Интернет-банк".

[zlucker 0]

Каждый по своему узнаёт.Я в своё время подключался к их услуге-Интернет-банк.

А я, кстати, заказал "детализацию" -> посмотрел -> очень удивился -> начал задавать вопросы -> понял, что меня обманывают -> перестал платить.

Так логично?

[Jardo 0]

Каждый по своему узнаёт.Я в своё время подключался к их услуге-"Интернет-банк".

Вот а мне за 4 года вообще кроме выписок /которые я не получала/ ничегошеньки не приходило. А ведь там и тарифы, говорят менялись...

[Neil 25]

А я, кстати, заказал "детализацию" -> посмотрел -> очень удивился -> начал задавать вопросы -> понял, что меня обманывают -> перестал платить.

Так логично?

Логично,но только ещё надо добавлять(для красноречия),что платить перестали до тех пор, пока банк не предоставит Вам документ на основании которого он берёт скрытые проценты.

А документ может быть только один-Договор на карту,а его НЕТ В ПРИРОДЕ.(слова БРСников)

[gavriloid 0]

попробую на правах автора изначальной темы обобщить коллег.

Спасибо еще раз всем, и особенно Злукеру и Нейлу.

Первое - причина прекращения платежей.

Должна быть, при этом веской и разумной (письмо про повышение процентов, вдруг пришедшая выписка, обращение к банкомату за доступным лимитом и охерение от увиденного, подключение к интернет-банку и т.д.). все бредни БРС о том, что нам ежемесячно должно было приходить, недоказуемы, так как это рассылка обычных писем, отсылка СМС и прочее. Все это могло не прийти.

Второе - еще раз поклон Нейлу.

Мы не есть злобные кидалы и неплательщики. Раз между нами и БРС есть отношения, мы хотим их уточнить, т.е. получить документальное подтверждение (см. пост Нейла).

Третье - снова поклон Нейлу за четкие формулировки.

Как честные и законопослушные люди, не получая никакой информации от БРС в нужном виде (письменно, со ссылкой на законодательство, с нашими подписями), начинаем разбираться самостоятельно. И приходим к необходимости наличия договора.

И последнее. Вспоминаем стандарты делового оборота и присутсвующий во всех известных мне договорах (не БРС) пункт про то, что "Любы изменения .... к настоящему договору составляются в виде дополнительного соглашения и подписываются сторонами". Это к вопросу перехода от 23% к 36, смене тарифных планов и другим, поднимаемым в соседних ветках.

Если у нас договор был бы, БРС обязан был бы каждого известить, и пригласить в отделение для подписания допсоглашения. А никого не пригласил.

И это к лучшему, а то тогда бы наверно, нас, бездоговорных, существенно меньше было бы....

[zlucker 0]

Прошу прощения за оффтоп, но только-что пришедшая смс меня позабавила :)

"Уважаемый клиент, разместите на счете вашей карты 2000 р. во избежание блокировки вашей карты. ЗАО "БРС""

Вот думаю, перезвонить им и сказать, что карты у меня уже полгода нет :) (Старая кончилась, новую не выдали)