Программа прощения

[Boyrus 16 106]

То,что все называют,для "пляжного отдыха": авиабилеты+ отель.Там,впрочем,еще две экскурсии какие то включены,но мы никогда на них не ездили.

[ily2947 299]

17 минуту назад, Чернуха сказал(а):

там наверняка за эти деньги полный пансион

Что значит полный пансион, в Вашем понимании? Это завтрак, обед и ужин? И это в Тае, где самая развлекуха вечером начинается...

Не путайте с пионерским лагерем...

Изменено Декабрь 25, 2015 пользователем ily2947

[Гость]

Просвещу вас, есть полупансион - завтрак + ужин, а есть полный пансион завтрак + обед + ужин. Завтрак везде входит в стоимость путевки, как бы бесплатно. Ну есть еще: все включено. И везде куча отелей с разными системами питания.

6 минут назад, boyrus сказал(а):

То,что все называют,для "пляжного отдыха": авиабилеты+ отель.Там,впрочем,еще две экскурсии какие то включены,но мы никогда на них не ездили.

Мало вы ездили, плохо знаете систему.

[Boyrus 16 106]

Да уж где нам,дуракам,чай пить.

Изменено Декабрь 25, 2015 пользователем Фрекен Бок

[ily2947 299]

11 минуту назад, Чернуха сказал(а):

Мало вы ездили, плохо знаете систему.

Вот Чернуха жжет...

[Boyrus 16 106]

Она не жжет,а троллингом занимается.А это уже неинтересно.

[ily2947 299]

А что меня троллить? Я уже ничего банку не должен и здесь только для того, чтобы помочь вновь пришедшим разобраться в вопросе темы.

Или это у Чернухи на тебя аллергия?

[Boyrus 16 106]

У нее гипераллергия,на всех пользователей форума. Периодически.Если она кого нить за день не потроллит,то он (день) прошел зря.Я уже привык.

Изменено Декабрь 25, 2015 пользователем Фрекен Бок

[Denis L 9]

Судов не было, это все в рамках досудебного урегулирования. Из взятых 3,5 млн мы уже к моменту кредитной амнистии внесли платежей на сумму 2 млн руб, + тысяч 100 банк поимел с нас за различные услуги + 500 тыс платеж по кредитной амнистии - так что 3,5 млн-2млн-100 тыс-500 тыс = 900 тыс р - так что банк хоть и в убытке, но не в таком уж большом. А учитывая, что банк государственный и "с помощью" этого кредита - а, точнее, бизнеса, который мы с помощью этого кредита вели, за три года государство с нас получило налогов около 800 тыс руб. Так что никакого особого ущерба мы государству не принесли. При этом 20 человек еще и получали зарплату все это время.

Платили бы кредит и дальше, если бы была возможность. Раньше была только пара маленьких просрочек на 1-3 дня, и то сильно переживал из-за этого... Ну а когда реально платить никак, остается только успокоиться и спокойно искать выход из ситуации.

[Denis L 9]

Как я понял ситуацию, общаясь с менеджерами ВТБ, такое прощение долгов носит сейчас массовый характер, ИП выдавались беззалоговые нецелевые кредиты "Бизнес-экспресс" и "Коммерсант". У нас был "Бизнес-экспресс". По физлицам, сказали, обязательно подают в суд, только при наличии судебного приказа предлагают эту "кредитную амнистию". У меня еще на жене 900 тыс от ВТБ висит( Как я понял, в рамках работы с физлицом, если судебный приказ попадает приставам, то дополнительно к сумме, за которую выкупаешь кредит, еще попадаешь на исполнительский сбор 7%. Пока втюхивают реструктуризацию, но по факту выгоднее суда дожидаться, так как там переплаты чудовищные. На следующий год пообещали, что супруга под такую программу попадет. Есть у кого информация, можно ли это (исполнительский сбор) обойти как-нибудь?

[ily2947 299]

В 25.12.2015, 8:38:35, Denis L сказал(а):

Как я понял ситуацию, общаясь с менеджерами ВТБ, такое прощение долгов носит сейчас массовый характер, ИП выдавались беззалоговые нецелевые кредиты

Возможно, но очереди перед кабинетом отдела сопровождения исполнительных производств я не видел все 3 раза, пока посещал данный кабинет (хотя конец года - время "жаркое" во всех учреждениях).

В 25.12.2015, 8:38:35, Denis L сказал(а):

По физлицам, сказали, обязательно подают в суд, только при наличии судебного приказа предлагают эту "кредитную амнистию"

В приложении 1 к договору цессии для физ. лиц есть пункт "Наименование суда, в котором ведется судебный процесс о взыскании задолженности по кредитному договору в пользу Цедента". То есть, рассуждая логически, могут предложить и на стадии судебного процесса. Хотя не раз убеждался, что "банковская система" и "логика" - понятия не совместимые. Все больше склоняюсь к мысли о том, что "выбирает программа". И основная задача - выбрать из общего числа должников максимальное количество кандидатов, которые с определенной долей вероятности пойдут на оформление данной сделки (при этом о данном предложении банка не должны узнать широкие массы общественности). А о критериях можно только догадываться: общая сумма задолженности и сроки просрочек, выплаченная должником сумма, количество кредитов (в том числе и в других банках), социальный статус и регион проживания должника, судебные перспективы или наличие СП(СР), наличие и ликвидность имущества, вероятность и примерные сроки взыскания через фссп и т.д., и т.п.

В 25.12.2015, 8:38:35, Denis L сказал(а):

Как я понял, в рамках работы с физлицом, если судебный приказ попадает приставам, то дополнительно к сумме, за которую выкупаешь кредит, еще попадаешь на исполнительский сбор 7%

Суд. приказ лучше отменить и в СОЮ разбираться со всеми "хотелками банка". Чтобы взыскать с Вас 7% СПИ должен сначала вынести Постановление о взыскании исполнительского сбора. А это возможно только если Вы в течение 5 дней или другого срока, отведенного на добровольное погашение задолженности, ее не погасили. А этот срок начинается с того дня, когда Вы получили (лично или по почте) Постановление о возбуждении исполнительного производства. Но даже в случае пропуска срока на досрочное погашение можно подать ходатайство в суд о снижении/отмене взыскания исполнительского сбора или возврата излишне уплаченной суммы...

Вот пример, когда суд освободил должника от взыскания исполнительского сбора:

 

Дело № 2-664/09

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

20 октября 2009 года г.Энск
Энский городской суд Уральской области в составе:
председательствующего судьи Б……...
при секретаре Д…………..
рассмотрев в открытом судебном заседании в зале суда заявление Р……… об освобождении от взыскания исполнительского сбора

УСТАНОВИЛ:

Р……….. обратился в суд с заявлением об освобождении от взыскания исполнительского сбора в сумме 132 431 рубль 98 коп., установленного постановлением судебного пристава-исполнителя Энского городского отдела судебных приставов УФССП от 29 июля 2009 года.
Истец Р……... в судебное заседание не явился, его интересы представлял адвокат Ч………….., действующий на основании ордера № 256 от 08.10.2009 года, который в судебном заседании доводы, изложенные в заявлении поддержал и в обоснование предъявленного заявления пояснил следующее: 23.06.09 года судебным приставом - исполнителем Энского ГОСП было вынесено постановление о возбуждении исполнительного производства, которое было направлено в адрес должника по адресу: г. Энск, ул. Ленина. По указанному адресу должник не проживает. Участвуя в судебном заседание при рассмотрении иска Н……….. к Р………... о взыскании долга, последний сообщим суду место своего фактического проживания, в частности по адресу: г. Энск, ул. 40 лет. Однако в исполнительном листе адрес должника указан - ул. Ленина. По указанному адресу и было отправлено постановление о возбуждении исполнительного производства в отношении должника, в котором был установлен срок для добровольного исполнения решения суда. Поскольку заявитель по указанному адресу не проживает, постановление о возбуждении исполнительного производства не получил, в срок установленный для добровольного исполнения решения суда не исполнил. Постановление было вручено ему позднее 29.07.09 года.. 30.07.09 года решение суда было исполнено в добровольном порядке. Заявитель считает, что отсутствует его вина в несвоевременном исполнении решения суда и просит освободить его от взыскания с него исполнительского сбора в сумме 132 431 рубль. 98 коп.
Судебный пристав-исполнитель Энского отдела судебных приставов УФССП по Уральской области С…………., пояснив, что совершенные исполнительные действия соответствуют требованиям ФЗ " Об исполнительном производстве ", копия постановления о возбуждении исполнительного производства от 23.06.09 года была направлена должнику заказной почтой по адресу указанному в исполнительном листе, постановление взыскателем получено не было, конверт возвратился назад в связи с истечением срока хранения. Полагает, что должник надлежащим образом уведомлен о возбуждении в отношении него исполнительного производства, в постановлении об этом содержалось условие о добровольном погашении долга в течение 5 дней, чего должником сделано не было.
Взыскатель Н………… в судебное заседание не явился, представитель взыскателя К………….., действующая на основании доверенности, заявление Р…………. поддержала, указав на то, что судебный пристав-исполнитель 29.07.09 года вручил Р……… постановление о возбуждении исполнительного производства, и не предоставив последнему время для удовлетворения требований в добровольном порядке этим же числом вынес постановление о взыскании исполнительного сбора. В этот же день (29.07.09 г.) должник и взыскатель пришли к соглашению о добровольном исполнении должником требований по исполнительному производству, в связи с чем взыскателем был отозван исполнительный лист.
Выслушав участников процесса, исследовав материалы дела, суд считает, что заявление Р…………... подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
Согласно пункту 1 статьи 112 Федерального закона "Об исполнительном производстве" в случае неисполнения исполнительного документа без уважительных причин в срок, установленный для добровольного исполнения указанного документа, судебный пристав-исполнитель выносит постановление, по которому с должника взыскивается исполнительский сбор в размере семи процентов от взыскиваемой суммы или стоимости имущества должника.
Как установлено в судебном заседании, в производстве судебного пристава-исполнителя Энского отдела находится исполнительное производство № ……….\2009 г., возбужденное на основании исполнительного листа от 18.06.2009 г. о взыскании денежных средств с Р………... в пользу Н……….. (л.д. 25 )
Постановление о возбуждении исполнительного производства было вынесено 23.06.2009 года и 07.08.09 года направлено в адрес взыскателя заказной почтой по адресу, указанному в исполнительном листе: г. Снежинск, ул. Ленина - адрес регистрации по месту жительства должника.(л.д.21,24 )
Поскольку должник фактически проживает по иному адресу: ул. 40 лет ………, Р……... постановление о возбуждении исполнительного производства не получил, конверт с указанным выше постановлением, 18.07.2009 года возвращен в адрес Энского ГОСП - истечение срока хранения, (л.д. 24 оборотная сторона)
В связи с неисполнением исполнительного документа без уважительных причин в срок, установленный судебным приставом-исполнителем для добровольного исполнения (5 дней), судебным приставом-исполнителем 29.07.2009 г было вынесено постановление о взыскании с Р……... исполнительского сбора (л.д. 19),с которым должник был ознакомлен 29.07.09 года. Указанный факт сторонами не оспаривается.
Согласно ч. 17 статьи 30 ФЗ «Об исполнительном производстве» № 229-ФЗ копия постановления судебного пристава-исполнителя о возбуждении исполнительного производства не позднее дня, следующего за днем вынесения указанного постановления, направляется взыскателю, должнику.
Как было установлено в суде, факт направления копии постановления о возбуждении исполнительного производства должнику подтвержден конвертом о направлении заказного письма с простым уведомлением.(л.д.24 )
Однако в материалах дела отсутствуют данные о том, что копия постановления в возбуждении исполнительного производства была вручена взыскателю.
Поскольку должнику не была должным образом вручена копия постановления о возбуждении исполнительного производства, в котором содержалось условие о добровольном погашении долга в течение 5 дней с момента ознакомления с постановлением, суд считает, что указанное обстоятельство исключает взыскание исполнительского сбора.
Более того, как было установлено в судебном заседании, 29.07.09 года судебный пристав-исполнитель вручил должнику копию постановления о возбуждении исполнительного производства, в связи с чем срок для погашения задолженности (5 дней установленный постановлением) перед взыскателем у должника начинает исчисляться с момента ознакомления с постановлением, то есть с 29.07.09 года.
Должник требования постановления исполнил, о чем подтвердил в судебном заседании представитель взыскателя и подтверждается надписью в исполнительном листе, согласно которой представителем взыскателя исполнительный лист отозван.(л.д. 26)
Согласно п.п. 6,7 статьи 112 ФЗ «Об исполнительном производстве» должник праве обратиться в суд с заявлением об оспаривании постановления судебного пристава-исполнителя о взыскании исполнительского сбора, с иском об отсрочке или рассрочке его взыскания, об уменьшении его размера или освобождении от взыскания исполнительского сбора.
Суд с учетом степени вины должника в неисполнении в срок исполнительного документа, имущественного положения должника, иных существенных обстоятельств отсрочить или рассрочить взыскание исполнительского сбора, а также уменьшить его размер, но не более чем на одну четверть от размера, установленного в соответствии с частью 3 настоящей статьи. При отсутствии установленных Гражданским кодексом РФ оснований ответственности за нарушение обязательства суд вправе освободить должника от взыскания исполнительского сбора
Согласно ст. 401 ГК РФ лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности. Лицо, признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
Как усматривается из протокола судебного заседания от 07.04.09 года, в последнем указано два адреса: ул. Ленина, по которому заявитель зарегистрирован по месту жительства и адрес по ул. 40 лет….. - по которому заявитель фактически проживает.
В исполнительном листе, выданном Энским городским судом 18 июня 2009 года адрес должника указан - г. Энск, ул. Ленина (л.д. 25), в связи с чем судебный пристав-исполнитель правомерно, возбудив исполнительное производство, по имеющимся у него сведениям о месте жительства должника направил в адрес последнего постановление о возбуждении исполнительного производства, в котором был оговорен срок для добровольного исполнения обязательств.
Следовательно, суд не усматривает вины судебного пристава-исполнителя в направлении заявителю постановления о возбуждении исполнительного производства от 23.06.2009 года по указанному выше адресу и, как следствие, в связи с неисполнением условий данного постановления, и вынесении постановления о взыскании исполнительского сбора от 29.07.09 года.
Так же суд не усматривает и вины самого должника в неисполнении обязательств, поскольку Р…………. о месте своего фактического проживания суду добросовестно сообщил, не скрывался, место жительства не менял. Более того, получив 29.07.09 года постановление о возбуждении исполнительного производства, немедленно на него отреагировал - 30.07.09 года погасил имеющуюся у него задолженность перед Н…………., о чем в судебном заседании подтвердил представитель Н…………..

С учетом изложенного и с учетом разумности и справедливости, суд считает
возможным в соответствии с требованиями ст. 112 ФЗ «Об исполнительном производстве» освободить должника Р……... от взыскания с него исполнительского сбора.

Руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, суд

ОПРЕДЕЛИЛ
Заявление Р……… об освобождении от взыскания исполнительского сбора удовлетворить.
Освободить Р……………. от взыскания исполнительского сбора в сумме 132 431 рубль 98 коп. установленного постановлением судебного пристава исполнителя Энского городского отдела судебных приставов от 29 июля 2009 года.
Решение суда может быть обжаловано в Уральский областной суд в течение 10 дней со дня вынесения мотивированного решения через Энский городской суд.
Председательствующий.

 

 

[YellowLedbetter 1 174]

Исполнительный сбор может не взыскиваться и в результате лени приставов, а иногда они на него забивают, как в моем ОСП. Например, при моем сводном ИП никакого сбора в базе ФССП не висит

Изменено Декабрь 27, 2015 пользователем YellowLedbetter

[bugr 2]

В 25 декабря 2015 г., Чернуха сказал(а):

Чудес на свете не бывает. Значит, 3 млн. заплатят за вас добросовестные плательщики.

Вижу стремящегося к спраВедливости человека, но в отношении ростовщической системы развею некоторые мифы от неВедения: "Дайте мне контроль над выпуском денег в государстве и мне нет дела до тех, кто пишет заКоны" М.А. Ротшильд.

1. Билеты ЦБ (номинированы в рублях) это долговая расписка - обязательство ЦБ, право требования к Центробанку получить от него какие либо активы.

2. Создавать собственных обязательств можно безКОНечно - билеты ЦБ не могут быть дефицитом, например в Германии при введении новых денег - выдавали каждому по определенному количеству расчетных едениц, в дальнейшем для избежания инфляций и девальваций деньги выдавались на созданные товары, услуги, дороги, дома и т.д. (в СССР без ссудного процента).

3. Ссудный процент - экономическое преступление - требование отдать то, чего нет в природе и что создавать тебе запрещено уголовным кодексом. Если Центробанк выпустил триллион своих долговых расписок и начислил на них 10%, то в экономике находится лишь триллион - 100 млрд. начисленных процентов не существует, как в игре с убиранием стула, можно только давать новые кредиты, снижая ставку, и маскируя мошенничество. (ФРС это делает уже 100 лет) Отдать процент экономика может лишь тем, что создает: яблоками, нефтью. Денег существует лишь столько, сколько выдано в кредит.  Просто представьте, что ваш сосед дал Вам свои долговые расписки, пользующиеся доверием как средство расчета и попросил отдать их больше, но подделывать расписки Вам нельзя.

  4. Частичное резервирование (нынешняя ставка 5%) - Когда из депозита 1000 рубль, банк создает 20000 рублей кредитных денег. Даже если Вы вернете банку лишь 10%(2000) от кредита 20 000, он получит 100%!!! прибыли и заплатит вкладчику аж 10% с его рубля через год!

Поэтому "Добросовестные заемщики" отдают обратно в виде процентов билеты ЦБ, из не выплаченного основного долга аудитории этого форума, но до поры до времени - пока играет музыка и Банкир раздает свои долговые расписки новым участникам. А если это залог, при остановке музыки - залог неминуемо уходит ростовщику.

Надеюсь развенчал миф о том, что банк живет на те 2 процента между ставкой депозита и кредита и что "добросовестные заемщики" платят за "нежобросовестных" - как раз наоборот :) Аум. Всем добра!!! И скорее увидеть завершение эпохи Библейского проекта ссудного процента: "Брату своему не давай в РОСТ, иным же давай - и будут они строить города твои и будешь повелевать ими".  
 

[ily2947 299]

Всех с Новым годом! Пусть в этом году банки простят Вам все Ваши кредиты, каллы и ФССП не будут "доставать" и Вы будете веселы и счастливы! ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!

[Lerasmile 5 974]

@ily2947 тебе не шлепались, перед предложением сделки, какие-нить смс с индивидуальными условиями? 

[ily2947 299]

Лера, где-то 27-29.11.2015 мне звонил сотрудник банка из отдела сопровождения ИП. Я был в отъезде и договорился созвониться по возвращении. А 03.12.2015 мне пришло смс следующего содержания: ВТБ24 предлагает урегулировать просрочку по кредиту(ам): в случае погашения примерно 20% от суммы долга банк готов отказаться от взыскания оставшейся части. Предложение действительно до 14.12.2015. Детали уточняйте по тел.: ... . Не является офертой.

А 04.12.15 я уже пошел знакомится с документами...

Изменено Январь 29, 2016 пользователем ily2947

[Lerasmile 5 974]

@ily2947 эх...... значит опять ждать... а то я обнадежилась, было.  27 смс за 2 дня и все об индивидуальных условиях погашения. А с какого номера звонили, 8-800 или 968?  

[ily2947 299]

Сотрудник звонил со своего мобильного. А в смс был указан питерский городской телефон отделения банка на Светлановском проспекте (именно там находится отдел сопровождения ИП, один на весь Питер)...

[Lerasmile 5 974]

интересно, всем ли молчунам смс приходит... Меня некий Илья Викторович задолбал уже своими смс. Тел на беззвучке. Перезваниваю- вне зоны доступа данный кекс 

[ily2947 299]

Что пишет-то? Может данный кекс хочет кЕКС?..

[Lerasmile 5 974]

@ily2947 Грит, что втб готов (раньше предлагал рассмотреть возможность) предложить мне индивидуальные условия погашения задолженности 

[montolit 6 738]

9 минут назад, lerasmile сказал(а):

@ily2947 Грит, что втб готов (раньше предлагал рассмотреть возможность) предложить мне индивидуальные условия погашения задолженности 

Лер, может стоящее предложат, а ты теляфон не береш(

[Lerasmile 5 974]

@montolit шота мне подсказывает, что ежели я буду трубку брать на каждый "дзинь", то я нечаянно пошлю ПРЕДЛОЖЕНИЕ по широко известному в России адресу 

[ily2947 299]

5 минут назад, montolit сказал(а):

Лер, может стоящее предложат, а ты теляфон не береш(

И я так подумал (может в Нерезиновой формулировки другие)... Попробуй его вызвонить, а вдруг и правда не только кЕКС хочет... Тогда это будет первый случай, когда "продали" долг "не простуженный"...

Изменено Январь 29, 2016 пользователем ily2947

[Lerasmile 5 974]

6 минут назад, ily2947 сказал(а):

долг "не простуженный".

тухлый-знаю. А шо за пандемия еще?