Закон о банкротстве физлиц. Том II

[Иван Иванов 469]

В 07.04.2019 at 12:47, Штольцман Изя сказал(а):

@tigrasha второй способ заходите на сайт Россреестра в реестр арбитражных управляющих

Третий способ ищете по сайту ЕФРСБ.

В каждом и случаев Вы выходите непосредственно на арбитражника а не на стоп кредит или какую нибудь контору защита заемщиков

 

 

Есть способ круче...))) au.dolgam.net - сервис по поиску управляющих. Можно посмотреть статистику по управляющему, в каких регионах практикует. Посмотрите. Разместил не в виде ссылки, надеюсь админы не удалят пост. Сервис реально очень полезный

[tigrasha 1]

@Иван Иванов благодарю, буду пробовать

[interlo 110]

В 07.04.2019 at 12:35, tigrasha сказал(а):

Доброго времени суток, форумчане! Можете посоветовать кого-нибудь по Тульской области по проведению банкротства и с кем проконсультироваться можно. У нас есть контора стоп кредит, но отзывы нелестные в интернете почитала. Ветку изучаю, но куда обратиться в нашем захолустье не понимаю(((

могу посоветовать своего ФУ, делает всё дистанционно, недорого вроде

В 06.04.2019 at 23:52, interlo сказал(а):

приостановили вот почему: 

"К заявлению не приложены:

-доказательства наличия имущества, достаточного для погашения расходов по делу о банкротстве -ст.213.4 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», абз.2 п.19 Постановления Пленума Верховного суда РФ No45 от 13.10.2015 «О некоторых вопросах, связанных с введением в действие процедур, применяемых в делах о несостоятельности (банкротстве) граждан»;

-сведения о полученных физическим лицом доходах и об удержанных суммах налога за трехлетний период, предшествующий дате подачи заявления о признании гражданина банкротом (за 2018 -2019 годы) -абз. 9п. 3 ст.213.4 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)»;"

какие это могут быть доказательства и какого имущества?

и справки 2НДФЛ тоже приложил кроме 2019 года. Но ведь сказано - предшествующий период?

прокомментируйте кто в теме

[Иван Иванов 469]

В 06.04.2019 at 23:52, interlo сказал(а):

приостановили вот почему: 

"К заявлению не приложены:

-доказательства наличия имущества, достаточного для погашения расходов по делу о банкротстве -ст.213.4 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», абз.2 п.19 Постановления Пленума Верховного суда РФ No45 от 13.10.2015 «О некоторых вопросах, связанных с введением в действие процедур, применяемых в делах о несостоятельности (банкротстве) граждан»;

-сведения о полученных физическим лицом доходах и об удержанных суммах налога за трехлетний период, предшествующий дате подачи заявления о признании гражданина банкротом (за 2018 -2019 годы) -абз. 9п. 3 ст.213.4 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)»;"

какие это могут быть доказательства и какого имущества?

и справки 2НДФЛ тоже приложил кроме 2019 года. Но ведь сказано - предшествующий период?

В процедуре обязательных трат кроме 25300 набегает около 15000 (публикации+иные расходы ф/у). Суду нужны гарантии финансирования (что есть чем расходы покрывать). Если доход меньше прожиточного минимума и отсутствует имущество подлежащее реализации, то в идеале 15000 рублей внести дополнительно на депозитный счет суда.

А какая сумма долгов и размер дохода? Если сумма долгов больше 500 тысяч рублей, то в соответствии все с тем-же Пленумом №45 ВС РФ (на который судья ссылался при оставлении без движения) не должны были оставлять без движения по этим основаниям.

 

Изменено Апрель 9, 2019 пользователем Иван Иванов

[petya.sizov1 8]

У меня с банкротством проблемы возникли, до суда дошло. Ну и вот в процессе всех этих разбирательств в суде была назначена экспертиза, чтобы доказать что банкротство непреднамеренное. Эксперт там такое написал, что я был шокирован! Пришлось искать помощь в оспаривании этой экспертизы. Мой юрист нашел фирму, где можно заказать рецензию на экспертизу. Мы так и поступили и не ошиблись. Ситуация сложная, но хочу сказать одно, что грамотно составленная рецензия может спасти ситуацию . В НП СРО судебных экспертов меня сразу проконсультировали, обещали помочь и помогли. Выдали рецензию, что экспертиза не может служить доказательством в суде, суд я выиграл.

[Иван Иванов 469]

32 минуты назад, petya.sizov1 сказал(а):

У меня с банкротством проблемы возникли, до суда дошло. Ну и вот в процессе всех этих разбирательств в суде была назначена экспертиза, чтобы доказать что банкротство непреднамеренное. Эксперт там такое написал, что я был шокирован! Пришлось искать помощь в оспаривании этой экспертизы. Мой юрист нашел фирму, где можно заказать рецензию на экспертизу. Мы так и поступили и не ошиблись. Ситуация сложная, но хочу сказать одно, что грамотно составленная рецензия может спасти ситуацию . В НП СРО судебных экспертов меня сразу проконсультировали, обещали помочь и помогли. Выдали рецензию, что экспертиза не может служить доказательством в суде, суд я выиграл.

Много букв....))) Номер дела подскажите, а то мне кажется, что Вы какие-то сказки рассказываете.

[Lerasmile 5 974]

@Иван Иванов если перед подачей заявления на банкротство планируется покупка недвижимости (ед. жилье). Не помешает ли это процедуре в принципе? В том смысле,что "деньги то есть,оказывается". Или лучше оформить дарением?

[interlo 110]

В 09.04.2019 at 21:48, Иван Иванов сказал(а):

А какая сумма долгов и размер дохода? Если сумма долгов больше 500 тысяч рублей, то в соответствии все с тем-же Пленумом №45 ВС РФ (на который судья ссылался при оставлении без движения) не должны были оставлять без движения по этим основаниям.

800 000 р. Теперь уже и не важно

Вы говорите о "... суд, в силу пункта 1 статьи 44 Закона, оставляет заявление без движения, а при неустранении допущенных нарушений - возвращает его, за исключением случаев подачи должником заявления на основании пункта 1 статьи 213.4 Закона о банкротстве. В этом случае суд принимает заявление к производству, а недостающие документы истребует при подготовке дела к судебному разбирательству (абзац второй пункта 1 статьи 42 Закона о банкротстве)."

Однако по п.19 "... применительно к статье 213.4 Закона приложить к заявлению доказательства наличия у него имущества, достаточного для погашения расходов по делу о банкротстве. При непредставлении этих доказательств заявление должника подлежит оставлению без движения на основании статьи 44 Закона о банкротстве с последующим возвращением ..."

Так что судья прав.

В 11.04.2019 at 07:48, petya.sizov1 сказал(а):

У меня с банкротством проблемы возникли, до суда дошло. Ну и вот в процессе всех этих разбирательств в суде была назначена экспертиза, чтобы доказать что банкротство непреднамеренное. Эксперт там такое написал, что я был шокирован!

слышал о том, что могут завершить процедуру реализации без объявления банкротом из-за преднамеренности (если ушел с работы)

В 09.04.2019 at 21:48, Иван Иванов сказал(а):

Если доход меньше прожиточного минимума и отсутствует имущество подлежащее реализации, то в идеале 15000 рублей внести дополнительно на депозитный счет суда.

доход по официальной работе больше прожиточного минимума

[Иван Иванов 469]

В 11.04.2019 at 19:39, Lerasmile сказал(а):

@Иван Иванов если перед подачей заявления на банкротство планируется покупка недвижимости (ед. жилье). Не помешает ли это процедуре в принципе? В том смысле,что "деньги то есть,оказывается". Или лучше оформить дарением?

"Откуда деньги?" - может спросить суд. "Кредиты не платили, а в тоже время деньги были", ну и т.п. Конечно лучше дарением и после зарегистрироваться в единственном жилье.

[Иван Иванов 469]

В 12.04.2019 at 12:27, interlo сказал(а):

слышал о том, что могут завершить процедуру реализации без объявления банкротом из-за преднамеренности (если ушел с работы)

доход по официальной работе больше прожиточного минимума

Если рассуждать теоретически, то во многих ситуациях можно до преднамеренного банкротства дофантазировать. На нашей практике подобных случаев не было, т.к. в большинстве коммерческих организаций "просят" уволиться по собственному желанию.

Если дохода за вычетом прожиточного минимума достаточно для погашения расходов, то можно направить в суд пояснения, что погашать расходы планируется из дохода. Произвести расчет сколько саккумулируется денежных средств за процедуру и сколько составляют средние расходы на процедуру по данным, взятым из отчетов финансовых управляющих в Вашем регионе (отчеты публикуются на ЕФРСБ).

 

[Татошка 0]

 Иван Иванов, написала Вам сообщение позавчера, В его получали? 

[СветланаАЕ 44]

@interlo Полтора года. Работала сначала неофициально, последние полгода - официально, 

[AleksandrLev 25]

Александр 33 года. Обратился в фирму. Обещают за 150 все сделать под ключ. Говорят, мы беремся только за выигрышные дела, либо отказываемся. Объяснил им ситуацию, долгов 2,3 млн (тело), просрочки менее месяца. Уволился и не нашел другую работу. Переехал в другой город. половина кредитов взята в конце 2018 года. АТБ, Восточный, а Сбербанк и Росбанк старые более года. Если просуммировать платежи, не хватит моего заработка, что бы покрывать платежи. ЗП-70т.р., платежи-80т.р. Похоже на мошенничество, и подтвердить не чем куда потратил эти деньги, т.к. они были спущены в подпольный покер. Справок ни где не давал, не просили. Заработок указывал в анкетах завышенный в последних. О имеющихся кредитах не умалчивал, указывал в анкете. И юристам об этом тоже сказал. Из имущества ни чего нет, сделок не было 3 и более лет. Им все это рассказал что сомневаюсь, они уверяют что проблем не будет, все сделают как надо, свой ФУ у них есть, с ним  все схвачено, встречаться да же не придется все сделаем сами, но меня все равно берут сомнения. Прописывать в договоре результат-оплата отказались, сослался на то что у них такого нет, не нравится идите к другим (а они самая рекомендуемая фирма в моем регионе). Сейчас выждать 3 месяца просрочки и в суд. Дали рассрочку до арбитража 3 платежа по 30 раз в месяц и после после подачи 2 по 30 так же.  Что вы поэтому поводу думаете? Сейчас без работы, стою в службе занятости и по черному немного калымлю.

[Vagon2005 11]

Ищи фин упр! он все подскажет! справки и сам соберешь! юристы -прокладка между тобой и фин упр!

[s s 3 309]

@Vagon2005 , хороший фин. управляющий член команды, в которой большая часть именно юристы и это нормально, т.к. у хороших дел много, а ситуации у людей разные и значительно проще когда сотрудники понимают что делают в силу наличия образования, натаскивать новичка на тот же уровень, что дает полноценное высшее образование, нерентабельно.

Поганый вариант когда управляющий сам не сильно понимает тему, т.е. сам нанят юристами для получения прибыли от процесса.

[Иван Иванов 469]

В 16.04.2019 at 11:14, Татошка сказал(а):

 Иван Иванов, написала Вам сообщение позавчера, В его получали? 

Личка была переполнена. Повторите сообщение, я немного ее почистил

[Иван Иванов 469]

11 час назад, Vagon2005 сказал(а):

Ищи фин упр! он все подскажет! справки и сам соберешь! юристы -прокладка между тобой и фин упр!

Это заблуждение глубокое. Этот как убеждать, что машина сделанная умельцем в гараже будет лучше и дешевле, чем заводское серийное изделие над которым работала слаженная команда. Конечно есть юристы-посредники, но также есть компании по банкротству в которых работа поставлена, и финансовый управляющий лишь одно из звеньев цепи.

Я выше давал ссылку на сервис по поиску управляющего, так вот там Вы можете посмотреть результативность любого управляющего. Сразу скажу, что все ТОПовые управляющие(с лучшими результатами по количеству успешно завершенных дел и бОльшим процентом успешных дел) - это члены команд, а не одиночки. 

Изменено Апрель 18, 2019 пользователем Иван Иванов

[Silva 972]

@Иван Иванов вопрос: долги по кредитам 800 000 с 2015-го года. С того же периода человек официально не работает - это препятствие для банкротства? А то у нас тут в одной конторе по банкротству обещают, что можно это "обойти"

[Штольцман 1 703]

@Silva в банкротстве можно все... кто формирует доказательства тот и выигрывает процесс (щас я имею ввиду АУ).... если творчески и со знанием дела подойти можно все... ну или почти все.

[Silva 972]

@Штольцман Изя да ФУ из этой конторы народ банкротит оптом, даже с долгами меньше полляма. Не иначе, шайтан. Точнее шайтаниха

[Штольцман 1 703]

2 часа назад, Silva сказал(а):

ФУ из этой конторы народ банкротит оптом

он работает в команде или у него самого есть команда... работать одному и забанкротить 3 человек по 150 т.р , за год не имеет экономического смысла для АУ, с учетом взносов в СРО, налогов, страховки и прочих издержек... грубо говоря для АУ это сработать в минус и самому приближаться к банкротству... содержать статус АУ дорогое удовольствие.

Изменено Апрель 19, 2019 пользователем Штольцман Изя

[Silva 972]

@Штольцман Изя ну а как же? Конечно в команде. 

[Штольцман 1 703]

1 час назад, Silva сказал(а):

Конечно в команде. 

ну так потому и может брать на себя ответственность

[Иван Иванов 469]

21 час назад, Silva сказал(а):

@Иван Иванов вопрос: долги по кредитам 800 000 с 2015-го года. С того же периода человек официально не работает - это препятствие для банкротства? А то у нас тут в одной конторе по банкротству обещают, что можно это "обойти"

На данный момент в большинстве случаев это не препятствие. Правда есть регионы и единицы судей кому это может не понравиться. Для того, что оценить перспективы дела необходимо больше вводных данных: регион, как долго до этого кредиты обслуживались, были ли объективные обстоятельства которые послужили неплатежеспособности (потеря работы, здоровья и .п.). Также очень важно понимать состав кредиторов. Большинство банков равнодушны к таким сумма долгов. Например Тинькофф вообще не участвует в процедурах банкротства.

13 часа назад, Silva сказал(а):

@Штольцман Изя да ФУ из этой конторы народ банкротит оптом, даже с долгами меньше полляма. Не иначе, шайтан. Точнее шайтаниха

В большинстве регионов не проблема банкротить с долгами менее 500 тысяч рублей. В нашей практике с десяток клиентов с долгами в 300-400 тысяч рублей есть. Просто при подобном масштабе бед банкротство не всегда экономически целесообразно.

[Иван Иванов 469]

В 18.04.2019 at 11:17, Vagon2005 сказал(а):

Ищи фин упр! он все подскажет! справки и сам соберешь! юристы -прокладка между тобой и фин упр!

Да и забыл сказать, что финансовый управляющий часто не имеет юридического образования (нет к нему таких требований), поэтому в случае каких-то не стандартных ситуаций может и слиться, либо запросить деньги за написание отзывов/возражений профессиональными юристами.