Закон о банкротстве физлиц. Том II

[Иван Иванов 469]

Немного оживили тему... А то совсем тоскливая стала((( Все всё знают... Ни чего не спрашивают, не рассказывают... Грустно(((

Изменено Август 20, 2016 пользователем Иван Иванов

[s s 3 309]

@Иван Иванов , то, что по ссылке, не делает вас кем-то по другую сторону, как любого другого человека, пока он каким-нить превосходством не приболел, аки правом прочих морочить. 

[Иван Иванов 469]

Тут тема про банкротство... Я и банкрот; и представитель фирмы, занимающейся банкротством. Вот и две стороны на лицо (Двуликий получается...) )) Об этом и речь... Так вот мне и непонятно, тезка Ivanov кто?))) Коль речь про окопы...)))

Изменено Август 20, 2016 пользователем Иван Иванов

[s s 3 309]

@Иван Иванов )) ты, это я, я это ты)) (с) кто-то захотел поговорить )

[Иван Иванов 469]

@s s в отъезде был... Вернулся, соскучился по форуму.)))

[s s 3 309]

@Иван Иванов , он почти пустой,  с очень короткой и неудобной лентой сообщений, че-то мне подумалось, что енту ленту возможно разбить на две, в одной будет флейм по по всему на свете, в другой по профильным форумным темам и что бы ленту можно было скрывать от просмотра. Ужасно надоело читать ругань.

Пойду я с темы, у меня все еще сложнее оказалось, чем думала. Буду ждать, кто кого загрызет из двух голов тяни-толкая.

[Zloi na vcex 2]

2 часа назад, ivanoFF сказал(а):

Так и пусть НЕ освобождают. "НЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ" от банкротства ,- тоже НЕ ПРИГОВОР. Приставы всё-равно не работают. Меня не трясут. И не будут.)))

Лет через 5 спишется всё. Главное сделайте всё умно....

Вот меня тоже приставы нетрогают,один раз приходили ко мне и то сам к ним пошёл,боялся когда увидел приказ.уже почти три года прошло.а  с чего вы взяли что после пяти лет все пройдёт?

2 часа назад, s s сказал(а):

@Иван Иванов , он почти пустой,  с очень короткой и неудобной лентой сообщений, че-то мне подумалось, что енту ленту возможно разбить на две, в одной будет флейм по по всему на свете, в другой по профильным форумным темам и что бы ленту можно было скрывать от просмотра. Ужасно надоело читать ругань.

Пойду я с темы, у меня все еще сложнее оказалось, чем думала. Буду ждать, кто кого загрызет из двух голов тяни-толкая.

Не уходите)))мне нравится когда вы тут.мне тоже ненавистям когда ругаются по чем зря

[VVK 50]

Omnia transeunt, et id quoque.

Изменено Август 20, 2016 пользователем VVK

[s s 3 309]

@Zloi na vcex , когда самому не зачем, то больше флуда, чем толка. У меня интерес естественным образом сместился на темы о процессах взыскания.)

[Мимоход 519]

4 часа назад, Иван Иванов сказал(а):

Арбитражный суд выносит определение о привлечении других лиц и об установлении размера оплаты их услуг по ходатайству финансового управляющего при условии, что финансовым управляющим доказаны обоснованность их привлечения и обоснованность размера оплаты их услуг, а также при согласии гражданина.

 

Буквальное прочтение процитированного абзаца ИМХО означает, что "арбитражный суд блаблабла ... ПРИ УСЛОВИИ ... доказаны обоснованность их привлечения... А ТАКЖЕ при согласии гражданина".

Это логическое ИЛИ. То есть, при выполнении условия1 А ТАКЖЕ при выполнении условия 2. Либо так, либо этак.

 

[Иван Иванов 469]

@Мимоход а я читаю именно как логическое "И". И аналогичное прочтение у ВС.

[Мимоход 519]

тогда слова "а также" просто лишние.

Условие1 ПРИ СОГЛАСИИ гражданина.

"А также" - лишние и не нужны. Но они есть :)

В общем, на усмотрение судьи, "руководствуясь действующим законодательствоми и внутренним убеждением"

[Иван Иванов 469]

@Мимоход Пленум 45 ВС говорит, что нужно согласие гражданина.

[ivanoFF 121]

19 час назад, s s сказал(а):

он почти пустой,  с очень короткой и неудобной лентой сообщений

"ПУСТЫШКА"...

Изменено Август 21, 2016 пользователем ivanoFF

[Vinni45 19 419]

16 час назад, Мимоход сказал(а):

руководствуясь действующим законодательствоми и внутренним убеждением

Мне в этом предложении всегда нравилась вторая его половина.

[Иван Иванов 469]

@vinni45 к сожалению, сейчас в делах о банкротстве физических лиц внутренние убеждения иногда играют очень важную роль((

[Vinni45 19 419]

6 минут назад, Иван Иванов сказал(а):

к сожалению,... внутренние убеждения иногда играют очень важную роль((

Так и я про это.

Изменено Август 21, 2016 пользователем vinni45

[victor1957 1]

@Иван ИвановСпасибо за аргументированный и компетентный ответ , т.е. в моем случае, если допустим только один крупный кредитор будет участвовать в собрании, план реструктуризации будет утвержден и отказаться от него будет проблематично? Т.Е . рестра и долги остальные списаны не будут. Для выхода на реализацию нужно солидное имущество, а не бытовой скарб, а движ. и недвижимости действительно нет. Т.е. мне в банкротство лучше не ввязываться? 

Изменено Август 21, 2016 пользователем Фрекен Бок

[Иван Иванов 469]

@victor1957 не то чтобы совсем проблематично, нужно просто продумать этот момент. Например попросить работодателя на время вас перевести на пол-ставки и т.п. 

Для выхода на реализацию имущества не обязательно солидное имущество, главное чтобы вырученные от продажи деньги покрыли затраты финансового управляющего (около 20 тысяч), а в идеале на сумму не менее 50 тысяч рублей.

[Переплут 9]

On 20.08.2016, 12:29:05, s s said:

правильно поняла, что если пройдут суды и есть ИП, то проще выходить на банкротство?

Веду физика сейчас, порядка 20 ИП у него

 

[Переплут 9]

On 20.08.2016, 19:19:30, Иван Иванов said:

Пленум 45 ВС говорит, что нужно согласие гражданина.

Не совсем так, расходы можно повести тремя способами, 1) с согласия гражданина, 2) с согласия собрания кредиторов, 3) по определению суда.

Ситуация мне нужно привлекать оценщика и торговую площадку, гражданин против получается мне оценку и торги не проводить только потому что гражданин против?

[Переплут 9]

3 hours ago, victor1957 said:

план реструктуризации будет утвержден и отказаться от него будет проблематично?

договорится с ФУ, увеличить текущие платежи и тем самым сделать ПРГ невыполнимым, ФУ пишет ходатайство о введении реализации, часть зп в конкурсную массу + бытовой скарб. Второй вариант подготовится к банкротству, ввести дружественного кредитора, который настоит на собрании о реализации)))) все элементарно.

[Переплут 9]

On 20.08.2016, 11:08:24, Иван Иванов said:

Можете ссылочку когда по физикам Суд в расходы ф/у брал юристов, аренду и т.п.?

К сожалению нет, эта информация от нескольких должников но управляющий один, номерами дел я не интересовался. Фамилию управляющего называть не буду.

[Иван Иванов 469]

Только что, Переплут сказал(а):

Не совсем так, расходы можно повести тремя способами, 1) с согласия гражданина, 2) с согласия собрания кредиторов, 3) по определению суда.

Ситуация мне нужно привлекать оценщика и торговую площадку, гражданин против получается мне оценку и торги не проводить только потому что гражданин против?

Оценка проводится финансовым управляющим самостоятельно (по физикам именно так), если кредиторы не согласны с ней - за их счет. По торгам вопросов нет, но в этом случае стоимость имущества больше 100 тысяч рублей (до 100 тысяч рублей продается прямой продажей) и человеку ни чего платить не придется, т.к. деньги возмет ф/у с продажи имущества.

Что касается гражданина в том же Пленуме говорится, что не допустимо злоупотребление правом со стороны гражданина, который не дает согласие. 

Покажите мне определение суда на 150 тысяч рублей по физическому лицу, где его суд удовлетворил и физику пришлось их искать. Вы же писали по таких ф/у (((. Не берем в расчет собственников дорогого и специфического имущества, для реализации которого нужны торги, или привлечение искусствоведа к примеру.

Только что, Переплут сказал(а):

договорится с ФУ, увеличить текущие платежи и тем самым сделать ПРГ невыполнимым, ФУ пишет ходатайство о введении реализации, часть зп в конкурсную массу + бытовой скарб. Второй вариант подготовится к банкротству, ввести дружественного кредитора, который настоит на собрании о реализации)))) все элементарно.

Увеличить текущие платежи - это как?))) Аренда дома на рублевке?)))) Прожиточный минимум - без вопросов, а все остальное - придется пободаться....

По дружественному кредитора - классика жанра, но нужно понимать ответственность за такой шаг вплоть до уголовной, если что пойдет не так. 

К чему эти телодвижения если работодатель адекватный и может на время уволить, или перевести на 1/2 или на 1/4 ставки.

 

Изменено Август 21, 2016 пользователем Иван Иванов

[Иван Иванов 469]

@Переплут ни чего личного. Очень приятно, что в ветке появился действующий ф/у с немного другой позицией нежели чем у меня... В спорах рождается истина)))!!