Закон о банкротстве физлиц. Том II

[Иван Иванов 469]

В 01.11.2017 at 19:17, Lena 56 сказал(а):

@Василиса123 все аналогично! Тоже долго думала о банкротстве долго, выхода другого не вижу, не плачу банкам более 2 лет, думала может "повезёт" и забудут и СИД наступит, но это дело "Случай", не прошло, банк подал в суд , за ним и другие подтянуться, что делать? Половину пенсии отчислять пожизненно банкам? Уж лучше эту же половину скопить на банкротство! Правда как то у меня это очень не сложно думается, если Иванов пишет эконом банкротство 100-110 тыс, вот, пересесть на эконом -тариф-продукты, десять месяцев и ты банкрот! Нет?!

"Эконом" банкротство в Москве у нас от 90 тысяч начинается (в рассрочку). Это реально очень дешево, учитывая что около 40 тысяч - траты, которые законом предусмотрены. При 200-300 тысяч долга - не имеет особого смысла, а при >500-600 тысяч долгов - более чем "экономически целесообразно"

Изменено Ноябрь 4, 2017 пользователем Иван Иванов

[Иван Иванов 469]

@Василиса123 "Отвратительные люди эти капиталисты...)))". Я кстати уже писал, если причиной неплатежеспособности (невыплаты кредитов) стала инвалидность, или еще какой-то несчастный случай - мы готовы помочь в банкротстве с минимальными затратами для человека... 

Изменено Ноябрь 4, 2017 пользователем Иван Иванов

[Lena 56 14]

@Иван Иванов спасибо за ответ! Теперь мы идём к Вам!

[Леонсия 4 903]

@Lena 56 я тоже  с вами хочууууу,но мне пока никак.Дарственную только месяц назад сделала на жилье.

Изменено Ноябрь 4, 2017 пользователем леонсия

[Василиса123 107]

@Иван Иванов Спасибо за предложение. 

[s s 3 309]

@леонсия )) и мне придется ждать. Значит еще наболтаемся).

[Vivik 4]

Объясните, мне, кто знает. Вот никак не могу понять: несколько раз встречалась фраза "доказать свою платежеспособность"? Что это такое?

если я брала кредиты и все могла выплачивать, то нормально.. Процедура банкротства идет дальше..

а если нет? Что, все? Не видать банкротства как своих ушей? Тебе и не светит теперь обанкротиться? Хоть ты в настоящее время банкрот "в самом соку"?))

 

[whisper 661]

@Vivik понятие платежеспособности может исследоваться в двух случаях: вы должны были быть платежеспособны при принятии кредитных обязательств. То есть иметь на тот момент доход и возможность погашать обязательства, платить периодические платежи.

Если обязательства принимались и наращивались в период неплатежеспособности, то это заинтересованным лицом может быть подано как недобросовестное поведение.

Второй случай - это быть платежеспособным для понесения судебных расходов в самой процедуре банкротства, потому что если есть финансирование мероприятий несостоятельности, то банкротство не будет прекращено.

Для погашения расходов на процедуру банкротства не запрещено привлекать помощь третьих лиц, семьи, родных и родственников.

[Vivik 4]

@whisper дак вот, первый случай никак не могу понять. Вот взяла я один кредит, второй, десятый... Платила, потому как был доход- пенсия, работа, плюс нестабильный бизнес. 

Вообще, платежей с пенсии и работы на кредиты хватало, но!!, если отдавать 100%, т.е. на жизнь остается 0. Это можно будет расценивать как недобросовестное поведение?

я вообще вся запуталась... А потом я брала кредиты, что погасить предыдущие платежи, т.е. тут уже точно, получается, недобросовестное поведение? А банки-то что? Дают и дают, а смотрят куда? Они мне карты на почту слали пачками, и видели же, что предел.

 

[whisper 661]

@Vivik если наращивали кредитную задолженность в период невозможности исполнять обязательства, то эти обстоятельства могут быть исполкованы заинтересованным в этом лицом (кредитором, недружественным ФУ, судом по собственной инициативе) как недобросовестность. Если Вы брали кредиты на погашение ранее взятых, а часть тратили на собственные нужды, то никто не упрекнет в этом. Есть совокупность факторов, которые сложились в итоге в невозможность платить по всем обязательствам, что и стало причиной несостоятельности.

[Василиса123 107]

@whisper Когда начинались первые задержки по оплате кредитов-банки сами настойчиво нагнетали обстановку не перекредитование миллионами звонков. Я не перекредитовывалась-пока Барсики не стали на меня давить, чтобы сделать рестру по нескольким картам , нужно было проплатить определённую сумму. Вот и начался снежный ком. Проплатила. Но вовремя не сделала рестру, что то меня остановило. И тогда нашла форумы , где доступно объяснили , что это за рестра. Я за голову схватилась.Четвертую часть долгов можно было просто избежать. Что уж говорить. А тут ещё по поручительству-бешеные суммы. По здоровью перестала работать. Теперь один выход из этой ситуации-банкротиться...

[Vivik 4]

@whisper что-то сложный вопрос про добросовестность... Получается, ты набрал кредитов и еще берешь, но тратишь не на закрытие платежей- это недобросовестное поведение, так? А если еще берешь и тратишь часть на закрытие платежей, часть на личные нужды, то и не к чему придраться?

Я, вроде как последние кредиты брала, что б другие добросовестно закрыть))

 

[whisper 661]

@Василиса123 видите, главное для себя сформировать картину вашего пути к банкротству. тем более конкретно в Вашей ситуации есть еще чужие обязательства через поручительство, которое могло являться само по себе причиной дистабилизации Вашего финансового положения при неисполнении его основным заемщиком.

@Vivik верно, нужно будет доказать заведомый умысел невозврата кредитов. повторю, в обычных условиях не исследуется вопрос последовательности, а решается, как в текущих условиях за счет имущества рассчитаться с кредиторами, от остатка долга освободить.

[Страшный мужык 5 956]

5 минут назад, whisper сказал(а):

рассчитаться с кредиторами, от остатка долга освободить.

или сделать реструктуризацию на 5 лет?почему3 ни один так называемый обанкротившийся не грит о реструктуризации , как возможном исходе дела ..

[whisper 661]

@jhordan потому что ее не будет, никто не представит, а суд не утвердит исполнимый план погашения долгов. процедура реструктуризации может быть пропущена, потому что приходят в суд со значительной задолженностью и прожиточным минимумом на детей по зарплате. поэтому, никакой реструктуризации быть не может, в большинстве регионов это понятно уже на первом заседании. где практика складывается по двум процедурам, никто не заставит должника представить такой план и при его непредставлении перейдут к признанию банкротом и реализации имущества с реабилитационными последствиями.

[Василиса123 107]

@whisper Вы попали в самую точку моей проблемы.  Мне не совсем  понятно.  "" перейдут к признанию банкротом и реализации имущества с реабилитационными последствиями."""

Я так понимаю мой домашний скарб никому не нужен. А из имущества получается только почти выплаченная кредитная машина. Квартира-единственное жильё и пенсия( по доходам). По сделкам -- прошло больше трёх лет по продаже дачи. В 14 году. Проблема только одна-накопление денег на процедуру..

[whisper 661]

@Василиса123 если есть доход, то могут ввести первой процедуру реструктуризации долгов, о ней идет речь в сообщении. Продается только имущество, имеющее стоимость значительно влияющую на удовлетворение требований кредиторов. Вещи и предметы домашнего обихода не описываются и не реализуются. Только при введении процедуры реализация имущества признают банкротом, с последующим разрешением вопроса освобождения от обязательств.

Все расходы в процедуре не единовременные, а поэтапные, поэтому могут быть уплачены как в рассрочку, так и отсрочены.

Изменено Ноябрь 6, 2017 пользователем whisper

[Lena 56 14]

@Василиса123 добрый вечер,а как же машина имуществом считаться не будет?

[Василиса123 107]

@whisper Доход то ниже прожиточного минимума-7400. Вряд ли здесь может идти речь о рестре. При  таких суммах долга по поручительству, и плюс мои-тут нереально . Можно сразу приступать к продаже авто. А больше у меня ничего нет 

[Серафима 838]

@whisper Скажите , пожалуйста, сделка по"Дарению" квартиры может оспариваться в течении года при банкротстве или в течении трёх лет?

[whisper 661]

@Василиса123 значит удовлетворят ходатайство о пропуске рестры, сразу признают банкротом. за счет продажи машины погасят судебные расходы, от остатка долгов освободят.

@Серафима три года до банкротства исследуемый период. сделка в период неплатежеспособности, направленная во вред кредиторам, может быть оспорена, у ФУ есть полномочия ее развернуть.

[Серафима 838]

@whisper А если это единственное жилье и я сделала дарственную на сына, который тоже прописан в этой квартире?

[whisper 661]

@Серафима  а цель какая этого дарения была, если это является Вашим единственным жильем? Если в период просрочки дарили, то при грамотном юридическом обосновании заинтересованное лицо может добиться от суда продажи доли, потому что Вы злоупотребили правом и отказались от иммунитета на единственного жилье отчуждением.

Если при развороте сделки по единственному жилью оно возращается к Вам и становится Вашим единственным, то для ФУ она не является оспоримой. Но иначе может думать заинтересованный кредитор, и у суда может сформироваться видение Ваших действий по дарению как недобросовестное поведение.

[Серафима 838]

@whisper Все понятно. Спасибо за подробный ответ. Вывод для меня: процедура банкротства мне не подходит, остается ждать судов с банками.

[Иван Иванов 469]

В 07.11.2017 at 15:26, Серафима сказал(а):

@whisper Скажите , пожалуйста, сделка по"Дарению" квартиры может оспариваться в течении года при банкротстве или в течении трёх лет?

Тут практика неоднозначна на этот счет (в случае если как на момент совершения сделки, так и в настоящее время для Вас это единственное жилье). Есть суды, которые разворачивают такие сделки, но потом имущество не включается в конкурсную массу. Есть суды, которые встают на сторону должника и отказываются оспаривать, т.к. вроде как вреда кредиторам от сделки не было (не могли претендовать они на это жилье). Если есть возможность подождать 3-х летнего срока, то лучше переждать... 

Изменено Ноябрь 8, 2017 пользователем Иван Иванов