ТК РФ - Трудовые споры

[Возмездие 405]

Предлагаю в этой теме обсуждать случаи, отражающие степень наглости работодателей по нагибанию работников на деньги, и законность оных.

Сразу опишу ситуацию - может быть гуру форума (или просто те кто в теме) подскажут. Мопед, если что, не мой.

Ситуация следующая - человека должны были отправить в служебную командировку. По истечении некоторого времени человек решил уволиться из компании. Грозный работодатель негодует и хочет удержать из расчета при увольнении стоимость заказанных на перелет билетов.

Собственно вопрос - имеют ли на это право. Статья 137 ТК РФ. Ограничение удержаний из заработной платы говорит нам цитирую:

 

 

Цитата

 

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

.........

для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;

...........

 

 

 

Попадают ли билеты под "аванс"? Еще, хочу заметить, что работником было подписано служебное задание на командировку. Никаких приказов и распоряжений о командировке выпущено не было.

 

Является ли такая "командировка" правильно оформленной? Или можно сюда притянуть, что она оформлена не должным образом, а то что работодатель до оформления командировки закупил билеты - проблемы его, но никак не работника?

 

У кого какие мысли?

 

[Фрекен Бок 11 958]

билеты покупал сам работодатель, работник деньги на основании приказа о командировке под отчет не получал, не тратил их, никуда не ездил, с какой радости он должен их оплачивать?

2 часа назад, Возмездие сказал(а):

Является ли такая "командировка" правильно оформленной?

сначала приказ должен быть

это мои мысли))

 

[Lerasmile 5 974]

Все верно. Нет приказа-нет командировки. Служебное задание формирует цель поездки, дату и проживание, как правило. Тут даже ущерб в виде разницы за возврат  билетов не притянуть

Изменено Декабрь 25, 2015 пользователем lerasmile

[Джоник 2 512]

Буря в стакане воды. Тут дело даже не в ТК или инструкциях, а в том, что работодатель может вернуть деньги за неиспользованный билет самым банальным образом. Сдав их обратно в кассу. Счас правда естт такое понятие как невозвратный билет, но с точки зрения закона сие есть галимый нонсенс. Так как полностью невозвратных билетов не бывает в природе. Есть только невозвратная часть суммы, какой то там сбор, не помню точно. И, он, (опять же по памяти, поэтому могу в цифрах и ошибаться, ) составляет толи 20, толи 25% от суммы билета. Говорю не голословно, ибо у нас в Волгограде был судебный прецедент по возврату ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ этого самого невозвратного билета. Можете пошукать в инете, ежели интересно. И суд в том случае руководствовался дословным смыслом соответствующей статьи воздушного кодекса, регламентирующей порядок возврата билетов.

Резюмирую. Ни каких убытков в результате несостоявшегося полета работодатель не поимел. Взыскивать с работника нечего.

[Возмездие 405]

9 часов назад, джоник сказал(а):

 Сдав их обратно в кассу. Счас правда естт такое понятие как невозвратный билет, но с точки зрения закона сие есть галимый нонсенс. Так как полностью невозвратных билетов не бывает в природе. Есть только невозвратная часть суммы, какой то там сбор, не помню точно. И, он, (опять же по памяти, поэтому могу в цифрах и ошибаться, ) составляет толи 20, толи 25% от суммы билета. 

Там именно невозвратный билет. Правда, на сайте аэрофлота указано, что их тоже можно вернуть, за вычетом 30% стоимости.

Поражает другое - дуры в службе оформления командировок, которые заказвают билеты за 3 месяца до предполагаемой командировки, без приказа об этой самой командировке. На основании чего - неясно. Экономия это конечно хорошо, но за 3 месяца может произойти вообще всё что угодно - от увольнения работника до смены руководства компании.

Мое мнение - эти 30% надо удержать именно с них.

[Boyrus 16 078]

Только что, Возмездие сказал(а):

Экономия это конечно хорошо,

Возмезд,ну ты же знаешь поговорку про индейцев и шерифа.

[Страшный мужык 5 956]

Элементарно .В трудовом договоре ставится дата на три дня позже . чем ты устроился на работу ..Мотивировка такова . что типа эти три смены ты стажировался .Одна из моих знакомых прикалывала .

[Возмездие 405]

1 час назад, jhordan сказал(а):

Элементарно .В трудовом договоре ставится дата на три дня позже . чем ты устроился на работу ..Мотивировка такова . что типа эти три смены ты стажировался .Одна из моих знакомых прикалывала .

Ниче не понял...три дня...трудовой договор...расшифруй

[Boyrus 16 078]

Только что, Возмездие сказал(а):

Ниче не понял

Аналогично. Вообще не дотумкал,к чему это сказано.

[Возмездие 405]

1 час назад, boyrus сказал(а):

Аналогично. Вообще не дотумкал,к чему это сказано.

Ощущение, что апшибся окном))

[Страшный мужык 5 956]

Что непонятного ..Ты устроился на работу с первого числа ..А в договоре стоит четвёртое ..Три смены ты отбатрачил на дядю задарма ..Магазин дикси .

[Страшный мужык 5 956]

В 25.12.2015, 15:59:49, Возмездие сказал(а):

Предлагаю в этой теме обсуждать случаи, отражающие степень наглости работодателей по нагибанию работников на деньги, и законность оных.

 

согласно первому предложению топикстартера , в этой теме можно делать выклад любых правонарушений со стороны работодателя ..

[Возмездие 405]

6 минут назад, jhordan сказал(а):

согласно первому предложению топикстартера , в этой теме можно делать выклад любых правонарушений со стороны работодателя ..

Ну выглядело так, как будто это относилось к обсуждаемому выше. Ты бы предупредил хоть, мы тут не особо умом то блещем...

 

15 минуту назад, jhordan сказал(а):

Что непонятного ..Ты устроился на работу с первого числа ..А в договоре стоит четвёртое ..Три смены ты отбатрачил на дядю задарма ..Магазин дикси .

Обычно подписание трудового договора - в первый день. Без этого не вижу смысла дальше выходить на работу вообще.

Ты имеешь ввиду какую ситуацию - человек отработал - а в конце месяца ему эти три дня тупо не оплатили?

[Страшный мужык 5 956]

Да ..тупо не заплатили ..и договор подписывали через три дня после начала работы ..а три дня типа стажировки ..

[Boyrus 16 078]

Только что, Возмездие сказал(а):

а в конце месяца ему эти три дня тупо не оплатили?

Подобный финт ушами пытались провернуть со мной,в дурацкой сети "Монетка".Директор прямо заявила,что у меня не будут оплачены два дня,якобы,за стажировку. После звонка в отдел кадров (все равно увольнялся) и обещанием наслать на них трудовую инспекцию (доказательств выхода на работу у меня было более чем предостаточно),все выплатили,как надо.

[Возмездие 405]

В 26.12.2015, 18:11:14, jhordan сказал(а):

Да ..тупо не заплатили ..и договор подписывали через три дня после начала работы ..а три дня типа стажировки ..

Если это вначале работы, то надо тупо слать нах. А если

В 26.12.2015, 18:13:20, boyrus сказал(а):

Директор прямо заявила,что у меня не будут оплачены два дня,якобы,за стажировку. После звонка в отдел кадров (все равно увольнялся) 

в конце работы, то можно и попасть. Не всегда отдел кадров такой мягкий, как говно. Особенно если у компании всё в порядке. Хотя в наше время это редкость...

 

[Скарлетт 19 537]

В 25.12.2015, 16:59:49, Возмездие сказал(а):

Мопед, если что, не мой.

Ндэ?

В 25.12.2015, 16:59:49, Возмездие сказал(а):

Ситуация следующая - человека должны были отправить в служебную командировку. По истечении некоторого времени человек решил уволиться из компании. Грозный работодатель негодует и хочет удержать из расчета при увольнении стоимость заказанных на перелет билетов.

Собственно вопрос - имеют ли на это право

 

В соответствии с ч. 1 ст. 80 Трудового кодекса РФ работник вправе расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме в общем случае не позднее чем за две недели.В период срока предупреждения о предстоящем увольнении стороны состоят в трудовых отношениях,а значит,до увольнения работник продолжает выполнять свои обязанности в обычном режиме.Распоряжение руководителя о направлении в командировку является для работника обязательным.
Вместе с тем право работника на увольнение является безусловным.Как следствие,у работодателя нет оснований в одностороннем порядке перенести дату увольнения в том числе по причине необходимости выполнения служебного задания.

Не должен он ничего работодателю,если за 2 недели до командировки написал заявление об увольнении.Заставить туда ехать нельзя, как и заставить платить. Скрысит с зарплаты - в суде зае/// платить потом

[Возмездие 405]

9 часов назад, Скарлетт сказал(а):

Ндэ?

Ога. Я по контрактам работаю уже несколько лет. Помогает избежать многих проблем, и мудаков-руководителей.

 

9 часов назад, Скарлетт сказал(а):

В соответствии с ч. 1 ст. 80 Трудового кодекса РФ работник вправе расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме в общем случае не позднее чем за две недели.В период срока предупреждения о предстоящем увольнении стороны состоят в трудовых отношениях,а значит,до увольнения работник продолжает выполнять свои обязанности в обычном режиме.Распоряжение руководителя о направлении в командировку является для работника обязательным.
Вместе с тем право работника на увольнение является безусловным.Как следствие,у работодателя нет оснований в одностороннем порядке перенести дату увольнения в том числе по причине необходимости выполнения служебного задания.

Не должен он ничего работодателю,если за 2 недели до командировки написал заявление об увольнении.Заставить туда ехать нельзя, как и заставить платить. Скрысит с зарплаты - в суде зае/// платить потом

Там выяснились новые интересные подробности.

 

Компания с начала 2014 года практикует очень интересный метод экономии средств. Так как вся зарплата у работников фиксированная (премиальной части нет), и снизить ее по закону нельзя - обязывают сотрудников...брать раз в месяц день за свой счет, типа отпуск. Таким образом с каждого сотрудника экономятся средства из фонда зп за 12 дней в год. Что при штате в несколько тысяч человек - совсем неплохие деньги...

 

В общем, если будут дальше зал*паться, есть идея натГавить проверку вот отсюда http://www.rostrud.ru/ 

[Lis-Rommel 0]

В 29 Декабрь 2015 г., Возмездие сказал(а):

Компания с начала 2014 года практикует очень интересный метод экономии средств. Так как вся зарплата у работников фиксированная (премиальной части нет), и снизить ее по закону нельзя - обязывают сотрудников...брать раз в месяц день за свой счет, типа отпуск. Таким образом с каждого сотрудника экономятся средства из фонда зп за 12 дней в год. Что при штате в несколько тысяч человек - совсем неплохие деньги...

В общем, если будут дальше зал*паться, есть идея натГавить проверку вот отсюда http://www.rostrud.ru/

Понимаю, что времени много прошло, но спрошу: что значит заставляют, стоят с пистолетом у виска или с кнутом? Что будет, если не писать заявление?

[Evel_Fox 15]

@Lis-Rommel Наверное повлияют на ваш уход по собственному

[Lis-Rommel 0]

@Evel_Fox Каким образом? Если человек не хочет писать по собственному, приходит и уходит вовремя, то уволить его по инициативе работодателя, большая проблема.

[Князь 102]

@Lis-Rommel Уволить человека не проблема вооще, причём не нарушая Трудовое Законодательство

[Lis-Rommel 0]

@Князь Проблема и большая. Даже если стоять с секундомером на проходной. Единственно-простой способ - это сокращение, но и там надо всё обложить документами и выплачивать компенсации, что для работодателя невыгодно. Провести аттестацию сотрудника тоже деньги т.к., например, бухгалтер или безопасник не могут аттестовать юриста или слесаря. В организации может не быть должностной инструкции, что само по себе нарушением трудового законодательства не является, а в ТД обычно прописываются общие фразы.

[Князь 102]

@Lis-Rommel Когда сотрудника принимаешь, на "берегу" думать надо как с ним расставаться будешь, не знаю как в "крупных" компаниях в малом бизнесе такой проблемы нет 

[Lis-Rommel 0]

@Князь Просто в малом бизнесе сотрудники предпочитают молчать и писать по-собственному. При желании, можно натянуть и малый бизнес по самые уши за нарушение ТЗ.