Техники влияния на должника, том II

[s-sm71 106]

4 часа назад, Юрич сказал(а):

...закон о банках и банковской деятельности не предусматривает право банков на выдачу кредитов...

Я от вас уже слышал подобное. Зачем повторяться?!))))

[Boyrus 15 959]

5 часов назад, Юрич сказал(а):

закон о банках и банковской деятельности не предусматривает право банков на выдачу кредитов..

Это да. Особенно это запрещает п.2,ст 5.

[Юрич 1 622]

Повторенье - мать ученья.

Однако, если развить тему, то выйдет, что ростовщики не в силах назвать то что совершается так как оно и должно называться - 

Договор купли-продажи денег...

...ибо возникает требование о качестве товара... а товара-то и нет... деньги-то в зазеркалье, то бишь не настоящие...

[Юрич 1 622]

Только что, boyrus сказал(а):

Это да. Особенно это запрещает п.2,ст 5.

Евгений! Термин "не предусматривает" имеет несколько иную юриздикческую содержанию

нежели термин "запрещает".

...итак:  Статья 1. Основные понятия настоящего Федерального закона

...

Банк - кредитная организация, которая имеет исключительное право осуществлять в совокупности следующие банковские операции: привлечение во вклады денежных средств физических и юридических лиц, размещение указанных средств от своего имени и за свой счет на условиях возвратности, платности, срочности, открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц. "

и п.2 ч.1 ст.5 "Банковские операции и другие сделки кредитной организации"

2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет; "

...иде о праве ростовщика на выдачу денех под прОценты?...

За ПЛАТУ (то есть, продажа) вижу, а под прОценты не вижу... может у меня с глазами чо?...

...или с головой (что, впрочем, после 25 лет активного общения с раша-правосудием даже меня самого не удивляет)...

[Boyrus 15 959]

7 минут назад, Юрич сказал(а):

За ПЛАТУ (то есть, продажа) вижу, а под прОценты не вижу... может у меня с глазами чо?..

Анекдот про двойку Вовочки за математику напомнить?

[Sid_Man 579]

Да, пожалуйста

Изменено Апрель 17, 2016 пользователем Фрекен Бок

[Юрич 1 622]

Только что, boyrus сказал(а):

Анекдот про двойку Вовочки за математику напомнить?

Женя! ещё раз: кредитный договор и договор купли-продажи - это две большие разницы.

В соответствии с ч.2 ст.1 закона о банках договор должен быть договором купли-продажи...

Положения ГК подменить положение ч.2 ст.1 юридически не вправе.

[Boyrus 15 959]

@Sid_Man

Вовочка объясняет разгневанному отцу, почему он получил двойку по арифметике:
- Учитель спросил, сколько будет дважды три, и я сказал - шесть. А потом он спросил, сколько будет трижды два...
- А это не один ли х@й?!
-Ну вот. Я так и сказал.

[Sid_Man 579]

@boyrus , не слыхал :)

[Юрич 1 622]

Только что, boyrus сказал(а):

- А это не один ли х@й?!

ну да, ну да... хлебушок реальный или виртуальный... и, что характерно, вкус один и тот же... и запах...

...если описанию верить, канеш...

[Мурка 6 757]

Только что, Юрич сказал(а):

кредитный договор и договор купли-продажи - это две большие разницы.

кредитный договор больше соответствует договору аренды д.с.

[Boyrus 15 959]

@Мурка аренда не предполагает передачу имущества в собственность.

[s-sm71 106]

8 часов назад, vinni45 сказал(а):

По 353-ФЗ именно так.Там так и прописано в заключительной статье.

Где?! Заключительная статья №17 и она о другом. Та, которую вы скорее вы имели под номером 16, говорит несколько иначе: 

Цитата

2. Контроль за соблюдением лицами, осуществляющими деятельность по возврату задолженности, если они не являются кредитными организациями или некредитными финансовыми организациями, требований настоящего Федерального закона осуществляется в соответствии с федеральными законами.

Вопрос: Какими федеральными законами?

[Мурка 6 757]

Только что, boyrus сказал(а):

в собственность

а разве при кредите деньги банка становятся твоей собственностью? их ведь вернуть надо и уплатить процент за пользование. Один в один.

[Boyrus 15 959]

2 минуты назад, Мурка сказал(а):

а разве при кредите деньги банка становятся твоей собственностью?

Я могу с ними делать что угодно. Значит,собственность.

[s-sm71 106]

6 часов назад, boyrus сказал(а):

Во вторых,я сто раз говорил,что сумма долга не есть разглашение банковской тайны

хорошо, тогда что вы скажете по этому поводу: 

Цитата

В соответствии со ст. 26 Закона «О банках и банковской деятельности» банк и его клиенты имеют право на тайну. Банковскую тайну можно считать разновидностью коммерческой тайны. Тайное в этом смысле означает не недоступное никому, а только режим ограниченного доступа к соответствующей информации. То есть тайное — это тоже доступное на определенных условиях, но не всем.

В отношении коммерческой тайны впервые на законодательном уровне некоторая определенность появилась в ныне отмененном Законе РФ «О предприятиях и предпринимательской деятельности» от 25 декабря 1990 г. В нем было записано, что предприятие имеет право не предоставлять информацию, содержащую коммерческую тайну. При этом перечень сведений, составляющих коммерческую тайну, определял руководитель предприятия, а перечень сведений, которые не могут составлять такую тайну, — Совет министров РСФСР.

Такой перечень действует и поныне (определен в постановлении Правительства РСФСР от 5 декабря 1991 г. № 35). В соответствии с ним коммерческую тайну не могут представлять: учредительные документы; документы, дающие право заниматься предпринимательской деятельностью (регистрационные удостоверения, лицензии, патенты); сведения по установленным формам финансовой отчетности; сведения, необходимые для проверки правильности исчисления и уплаты налогов и других обязательных платежей, документы об уплате налогов и обязательных платежей; документы о платежеспособности; сведения о численности и структуре персонала, зарплате и условиях труда, наличии свободных рабочих мест; сведения о нарушениях законодательства и размерах причиненного при этом ущерба; сведе-

ния об участии должностных лиц предприятия в других организациях, занимающихся предпринимательской деятельностью. Тем не менее значительная часть всех этих документов фактически является информацией с ограниченным кругом пользователей.

Перечисленные сведения руководители предприятий обязаны предоставлять по требованию органов власти, управления, контролирующих и правоохранительных органов, других юридических лиц в соответствии с законодательством, а также трудового коллектива предприятия. Однако действие данного постановления не распространяется на сведения, относимые к коммерческой тайне в соответствии с международными договорами, а также на сведения о деятельности предприятия, относящиеся к государственной тайне.

С введением в действие части I ГК РФ (1994 г.) были окончательно закреплены понятия служебной и коммерческой тайны. Так, согласно ст. 139 ГК «информация составляет служебную или коммерческую тайну в случае, когда информация имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам, к ней нет свободного доступа на законном основании и обладатель информации принимает меры к охране ее конфиденциальности...». Если применить эту норму к банку, то очевидно, что он сам должен принимать меры к тому, чтобы исключить свободный доступ к информации, составляющей его коммерческую тайну. В противном случае лица, которым причинен ущерб из-за утечки информации, могут предъявить к нему иск.

Информация, относимая к обычной коммерческой тайне, может быть предоставлена любым заинтересованным лицам и государственным органам только на добровольной основе и по желанию ее законного владельца в отличие от банковской тайны, которую, как будет показано далее, по закону имеют право получать многие органы и лица (см. также новый Закон «О коммерческой тайне» от 29 июля 2004 г. № 98-ФЗ).

В части II ГК РФ впервые было отдельно выделено понятие банковской тайны, значительно отличающееся от общего понятия коммерческой тайщл. Режим банковской тайны представляет собой совокупность норм, устанавливающих:

• перечень сведений, не подлежащих разглашению;

• круг субъектов, обязанных обеспечивать их сохранность;

• случаи и порядок доступа к указанным сведениям.

При этом отношения по поводу банковской тайны регулируются различными отраслями права. Прежде всего это ст. 857 ГК, в которой закреплен перечень сведений, составляющих банковскую тайну. В соответствии с данной статьей банк гарантирует тайну банковского счета и вклада на этом счете, операций по счету и сведений о клиенте.

Это означает следующее. Во-первых, тайной (если иное не предусмотрено в законе, других правовых актах или нормативно установленных банковских правилах) являются следующие сведения: о счете любого вида (это касается и данных о счетах/субсчетах корреспондентов (ст. 860 ГК); о внутрибанковских счетах (например, для учета просроченных кредитов); об открытии, закрытии, переоформлении, переводе счета в другой банк и т.п. Во-вторых, тайными являются все сведения об операциях по счетам, в том числе межбанковских (ст. 860 ГК). В-третьих, положения ст. 857 ГК распространяются на все виды вкладов, включая вклады в пользу третьих лиц (ст. 842 ГК), и касаются сумм денег, их зачисления или снятия, а также их остатка.

В гражданском законодательстве банковской тайной (т.е. полностью конфиденциальными) считаются сведения о клиенте. Если это физическое лицо — тайной являются его паспортные данные, сведения о внесении третьими лицами денег на счет владельца, данные о наличии или отсутствии сберегательных книжек и сертификатов, номер счета и т.п., а также любые сведения, которые стали известны банку в процессе обслуживания клиента (например, сведения о семейном положении, о здоровье клиента и др.).

Если это юридическое лицо, то тайну составляют все сведения, хранящиеся в юридическом деле клиента, в том числе справки и свидетельства из государственных органов о регистрации и постановке на учет, учредительные документы, информация, содержащаяся в документах, дающих право заниматься предпринимательской деятельностью (лицензии и т.п.), в различных формах бухгалтерской отчетности и в иных документах, сведения о кредитной истории клиента, о содержании и условиях кредитного договора и договора об обеспечении исполнения обязательств и т.д.

Большинство таких данных известно неопределенно широкому кругу лиц, т.е. как бы никакой тайной не являются. Однако для банка это обстоятельство безразлично. Он исходит из приоритетности своей деятельности: все, что оказывается в сфере его отношений с клиентом, сразу становится тайной. Иными словами, такие сведения можно получить где угодно, но только не в банке.

В то же время не все сведения о банковской деятельности являются закрытыми (см. ст. 8 Закона «О банках и банковской деятельности»).

Любой банк может быть хранителем не только банковской, но одновременно и обычной коммерческой тайны. Помимо собственно банковской тайны банку и его персоналу становятся известны и другие сведения о клиентах, как носящие конфиденциальный характер и составляющие его коммерческую тайну, так и не относящиеся к ней, но с ограниченным кругом пользователей. При этом, как правило, документально не закрепляется обязанность банка сохранять в тайне такую информацию, а также ответственность за ее несанкционированное разглашение и передачу другим лицам.

Таким образом, в российском законодательстве дается широкое определение банковской тайны, охватывающее, в частности, любые сведения о клиентах, полученные банком в ходе его деятельности, установлено, что банк обязан держать в секрете всю частную информацию, доверенную ему клиентами или третьими лицами или полученную им при осуществлении своей профессиональной деятельности.

Коммерческая и банковская тайны, в свою очередь, могут стать служебной тайной, если это предусмотрено в контракте, который работник заключает с банком. В этом случае нарушение служебной тайны может быть основанием для прекращения трудового договора с работником по инициативе администрации.

Понятие банковской тайны содержится и в Законе «О банках и банковской деятельности». В ст. 26 Закона говорится о тайне сведений об операциях, счетах и вкладах клиентов и корреспондентов банка, определены условия выдачи сведений (в виде справок), составляющих банковскую тайну, и круг лиц и органов, которым следует выдавать такие справки (см. также п. 2 ст. 857 ГК и Налоговый кодекс РФ), а

также декларируется обязанность служащих банка хранить тайну от всех лиц и органов, для которых в законе не сделаны исключения.http://www.provsebanki.ru/text/205

Цитата

И также считает Центробанк.

 

 

[Мурка 6 757]

тогда зачем ты их возвращаешь? В договоре черным по белому написано кредитор предоставляет..... заемщик возвращает и уплачивает проценты за пользование. Раз за пользование, значит аренда.)))

[Boyrus 15 959]

1 минуту назад, Мурка сказал(а):

заемщик возвращает

Берешь чужие,возвращаешь свои. Все верно.

5 минут назад, s-sm71 сказал(а):

тогда что вы скажете по этому поводу: 

Скажу,что учет ссудной задолженности ведется на ссудном счете. А ссудный счет принадлежит банку. Имеет право банк разглашать инфу,которая на его счете?

[Юрич 1 622]

8 часов назад, Мурка сказал(а):

кредитный договор больше соответствует

откровенному циничному мошенничеству.

п.1 и п.2 ч.1 ст.5 закона о банках и банковской деятельности...

...и подробнейший рассказ Касатонова о том, как материальные ценности присваиваются за "деньги, которых не было и нет"...

...п.1 - как создать юриздикческий миф о якобы получении неких действительно реальных денег...

а вот п.2 - это уже механизм, с помощью которого на 1 реальную копейку как бы раздаются как бы реальные деньги,

а на самом деле сотни тысяч виртуальных (т.е сугубо бздёшных) рублей...

Малеев несколько раз вывешивал этот ролик.

[Vinni45 19 417]

12 часа назад, s-sm71 сказал(а):

под номером 16, говорит

"1. Надзор за соблюдением кредитными организациями и некредитными финансовыми организациями требований настоящего Федерального закона осуществляет Банк России."

А это что?Данный закон регламентирует процесс общения по вопросу долгов-время и т.п.

[Vinni45 19 417]

12 часа назад, s-sm71 сказал(а):

Какими федеральными законами?

К слову...В России никто не отменял правило-разрешено Всё то, что не запрещено законом.Выводы делайте сами.

[s-sm71 106]

1 час назад, vinni45 сказал(а):

К слову...В России никто не отменял правило-разрешено Всё то, что не запрещено законом

В принципе об этом был мой пост. Но разрешено до тех пор, пока не ущемляются права и свобода других граждан. А на данный момент коллекторы законы нарушают, значит их деятельность незаконна.

 

1 час назад, vinni45 сказал(а):

"1. Надзор за соблюдением кредитными организациями и некредитными финансовыми организациями требований настоящего Федерального закона осуществляет Банк России."

Винни, я считал, да и считаю Вас умным и юридически подкованным человеком. Но тут ни в какие ворота не лезет))))В сугубо моём личном понимании.

вот полный текст:

Цитата

Статья 16. Надзор, контроль за соблюдением требований настоящего Федерального закона

1. Надзор за соблюдением кредитными организациями и некредитными финансовыми организациями требований настоящего Федерального закона осуществляет Банк России.

2. Контроль за соблюдением лицами, осуществляющими деятельность по возврату задолженности, если они не являются кредитными организациями или некредитными финансовыми организациями, требований настоящего Федерального закона осуществляется в соответствии с федеральными законами.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70544866/#block_16#ixzz464CodaR2

Как видим, в законе отдельным пунктом прописано что контроль  за теми кто занимается возвратом долгов осуществляется в соответствии с фед.законами. Так вот,по моему мнению это кто угодно ( полиция,прокуратура, Роскомнадзор, Роспотребнадзор),но не ЦБ. Нечего там ЦБ контролировать в общем то  - не в его это компетенции. ЦБ  кроме как соблюдения закона о банках и банковской деятельности и ст. 1-12  353 ФЗ ничего проконтролировать не может.

Так что, пока кредитный договор не расторгнут ЦБ может что то «контролировать», а впоследствии очень спорно.

Если я в чём то неправ, по возможности укажите на ошибки.

Изменено Апрель 17, 2016 пользователем s-sm71

[Boyrus 15 959]

4 минуты назад, s-sm71 сказал(а):

ЦБ  кроме как соблюдения закона о банках и банковской деятельности и ст. 1-12  353 ФЗ ничего проконтролировать не может.

На минуточку,ЦБ осуществляет надзор за МФО,+,до кучи,следит за всеми страховыми компаниями.И те и другие,никакого отношения к Закону о банках не имеют.

[s-sm71 106]

@boyrus я вас (можно на ты?) понимаю. Но для МФО есть 407ФЗ, для страховых закон «об организации страхового дела в РФ». Можно и поконтролировать))) , а назовите мне ФЗ о коллекторах и коллекторской деятельности регламентирующий эту сферу? На основании чего ЦБ будет контролировать? Всё что прописано в 353 ФЗ в ст.12,13,15 не в компетенции ЦБ ( о чём кстати ЦБ и говорит) 

 

[Boyrus 15 959]

Только что, s-sm71 сказал(а):

а назовите мне ФЗ о коллекторах и коллекторской деятельности регламентирующий эту сферу? На основании чего ЦБ будет контролировать?

Вот примут закон,на основании его и будет контролировать.Ну,или,как обычно,сначала создадут отдельный надзирающий орган,потом упразднят.