Начинаю борьбу с БРС

[BigD 2]

Прозрачная!

Кажется я понял твою мысль по поводу карточки подписей!

Указание Банка России от 21 июня 2003 г. N 1297-У

"О порядке оформления карточки с образцами подписей и оттиска печати"

(в ред. Указания ЦБ РФ от 25.03.2004 N 1403-У)

2. Карточка с образцами подписей и оттиска печати (далее - Карточка)

- бланк формы N 0401026 по ОКУД (Общероссийский классификатор

управленческой документации ОК 011-93), установленной Приложением к

настоящему Указанию, представляется юридическим лицом (обособленным

подразделением) или физическим лицом, или гражданином, осуществляющим

предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее

- индивидуальный предприниматель), или физическим лицом, занимающимся в

установленном законодательством порядке частной практикой (далее -

клиентом), в кредитную организацию (филиал) или подразделение расчетной

сети Банка России, имеющие право на открытие и ведение банковских счетов

юридических и/или физических лиц, вместе с другими документами,

необходимыми для открытия банковского счета.

Если сделать по другому текст, то становится понятным:

Карточка предоставляется :

- юридическим лицом (обособленным подразделением)

- физическим лицом

- гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальный предприниматель)

- физическим лицом, занимающимся в установленном законодательством порядке частной практикой

[Прозрачная 0]

Таким образом, думаю мы пришли к выводу, что счет (который просим в оферте) должен быть депозитным, правильно?

Если это так, то на депозитный счет мы можем положить свою деньгу. Так?

и кредитоватся наш счет должен с 45509 (овердрафт) т.к. мы просим кредитовать по 850 ГК.

Если это так, то в соответствии с 266-п нам дают ничто иное как расчетную карту ибо определение кредитной гласит:

карта предназначена для совершения ее держателем операций, расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств, предоставленных кредитной организацией - эмитентом клиенту в пределах установленного лимита в соответствии с условиями кредитного договора.

О своих собственных ничего не говорится.

В бамажке, которая пришла с карточкой написано "Кредитная карта"

ссудный счет с которого кредитуется наш 40817 является 45508 (кредит до востребования)

Не чувствуете разницу? ))

мы просили расчетную карту к депозитному счету

нам дали кредитную карту не пойми к какому счету

Подробности этой мысли в сообщении 877 страница 44

Если суд воспринимает информацию так как она написана, то (если бы был я на месте суда) у меня сразу возникли бы вопросы:

1. А какую карту я прошу в оферте? Вид карты какой? В эферте нет вида карты. Законом не предусмотрен тип или вид "Русский Стандарт". Беру положение 266-п и читаю определения карт.

Ага, бывают расчетные, кредитные и предоплаченые

читаю дальше оферту, вижу счет кредитуется

в условиях написано что за пользования деньгами клиента банк начисляет проценты. значит на этот счет бабки клиент может положить.

опять в 266-п, с таким раскладом только расчетная подходит.

В определении расчетной карты фигурирует овердрафт, раз деньги можно положить - депозит

смотрим 205-п

ищем ссудный счет с такими параметрами

45509 Кредит, предоставленный при недостатке средств на депозитном счете ("овердрафт")

закончи пожалуйста мысль, к чему все это, как это выглядт в виде обоснования исковых требований?

[BigD 2]

закончи пожалуйста мысль, к чему все это, как это выглядт в виде обоснования исковых требований?

ну что то вроде этого:

закон о защите прав потребителя

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

второй момент, если нам дали не ту карту, соответственно оферта не акцептована ибо речь в ней шла о другой карте.

[Прозрачная 0]

Прозрачная!

Кажется я понял твою мысль по поводу карточки подписей!

ну да, естественно. но при таких условиях меняется расклад.

[BigD 2]

ну да, естественно. но при таких условиях меняется расклад.

вот еще про карточки

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/97892/#review

ОБОБЩЕНИЕ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ УКАЗАНИЯ БАНКА РОССИИ ОТ 21.06.2003 N 1297-У "О ПОРЯДКЕ ОФОРМЛЕНИЯ КАРТОЧКИ С ОБРАЗЦАМИ ПОДПИСЕЙ И ОТТИСКА ПЕЧАТИ"

ТЕКСТ ДОКУМЕНТА ОПУБЛИКОВАН В "ВЕСТНИКЕ БАНКА РОССИИ" ОТ 9 ЯНВАРЯ 2004 Г. N 1.

Разъясняется, что Указанием ЦБР N 1297-У не предусмотрено представления клиентом в банк карточек, заверенных вышестоящей организацией, а также незаверенных карточек по счетам министерств и ведомств. Указание не содержит требований к формату бланка карточки с образцами подписей и оттиска печати и не предусматривает изготовления карточки типографским способом.

Если при открытии банком счета физическому лицу на основании договора банковского вклада карточка не представлялась, для проведения расчетных операций по данному счету необходимо представление карточки с образцами подписей и оттиска печати. Банк вправе взимать плату за оказание услуг по оформлению карточки.

Разъясняется, что руководитель юридического лица не может предоставить право первой подписи главному бухгалтеру.

[Прозрачная 0]

закончи пожалуйста мысль, к чему все это, как это выглядт в виде обоснования исковых требований?

ну что то вроде этого:

закон о защите прав потребителя

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

второй момент, если нам дали не ту карту, соответственно оферта не акцептована ибо речь в ней шла о другой карте.

Демьян, блииин. да оферта и так НЕ АКЦЕПТИРОВАНА!!!!!!!! СЧЕТ КОГДА ОТКРЫТ? после потреба. а должен когда? в месяц обращения. значит, как счет открыт? без нас. ВООБЩЕ БЕЗ ОСНОВАНИЯ.

ВНЕ ДОГОВОРА О КАРТЕ.

САМОВОЛЬНО БЕЗ НАШЕГО ЗАЯВЛЕНИЯ.

наверное, надо говорить, что получая кредитку, вообще не знали, что пой открыт дбс. думали, что без счета прям на карту (а чего, мы финансисты чтль офигецкие). и вот выяснили после запросов документов, что и счет, оказ, оплачивали, кот. не просили, и открыт он без нашей воли. вот тут прямое незаконное обогащение идет + зопп. вот так примерно расклад меняется....

[ozzy 0]

Ща пойду отсканю бамажку, которую прислали вместе с картой, немного отфотошопю нижнюю часть и распечатаю на цветном принтере.

в суде скажу, оригинал выкинул ибо в ней нет существенной информации, но как человек дисциплинированный сделал скан (на всяк случай)

и пусть брс попу рвет и ищет в этой бамажке номер счета, конкретный тарифный план и проценты по нему.

Че ты паришся

в этих бумажках нету не чего такого, чтобы указывало что это тарифы именно к твоему договору

там не указано же что вам открыт счет№, договор№, а это тарифы к нему

+ на этих бумажках нету срока их выпуска, если внимательно посмотреть

в моем присланном буклетике говорится о тар 31, а в выписках он уже 52

[Прозрачная 0]

ну да, естественно. но при таких условиях меняется расклад.

вот еще про карточки

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/97892/#review

ОБОБЩЕНИЕ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ УКАЗАНИЯ БАНКА РОССИИ ОТ 21.06.2003 N 1297-У "О ПОРЯДКЕ ОФОРМЛЕНИЯ КАРТОЧКИ С ОБРАЗЦАМИ ПОДПИСЕЙ И ОТТИСКА ПЕЧАТИ"

ТЕКСТ ДОКУМЕНТА ОПУБЛИКОВАН В "ВЕСТНИКЕ БАНКА РОССИИ" ОТ 9 ЯНВАРЯ 2004 Г. N 1.

Разъясняется, что Указанием ЦБР N 1297-У не предусмотрено представления клиентом в банк карточек, заверенных вышестоящей организацией, а также незаверенных карточек по счетам министерств и ведомств. Указание не содержит требований к формату бланка карточки с образцами подписей и оттиска печати и не предусматривает изготовления карточки типографским способом.

Если при открытии банком счета физическому лицу на основании договора банковского вклада карточка не представлялась, для проведения расчетных операций по данному счету необходимо представление карточки с образцами подписей и оттиска печати. Банк вправе взимать плату за оказание услуг по оформлению карточки.

Разъясняется, что руководитель юридического лица не может предоставить право первой подписи главному бухгалтеру.

ну об этом тосунянский п.3 в письме арб, здесь ничего нового.

[BigD 2]

Демьян, блииин. да оферта и так НЕ АКЦЕПТИРОВАНА!!!!!!!! СЧЕТ КОГДА ОТКРЫТ? после потреба. а должен когда? в месяц обращения. значит, как счет открыт? без нас. ВООБЩЕ БЕЗ ОСНОВАНИЯ.

ВНЕ ДОГОВОРА О КАРТЕ.

САМОВОЛЬНО БЕЗ НАШЕГО ЗАЯВЛЕНИЯ.

наверное, надо говорить, что получая кредитку, вообще не знали, что пой открыт дбс. думали, что без счета прям на карту (а чего, мы финансисты чтль офигецкие). и вот выяснили после запросов документов, что и счет, оказ, оплачивали, кот. не просили, и открыт он без нашей воли. вот тут прямое незаконное обогащение идет + зопп. вот так примерно расклад меняется....

Да я все понимаю, просто ищу к чему еще можно придраться))))

так сказать лишний довод в мою пользу что акцепта по оферте не было и не могло быть в принципе ))

[BigD 2]

по неосновательному обогащению какие сроки исковой давности?

насколько я понимаю начинаются с момента обнаружения такого обогащения?

Статья 200. Начало течения срока исковой давности

1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

ОНО?

P.S. Эй, БРС, пошли судиться))) я хоть свою тышчонку переплаченную верну и скину ее на форум для поддержки)))

[begemot 6]

Народ, а тарифы банка кроме как в нем самом где-то еще фиксируются? Банк не может задним числом изменить тарифы, скажем, на месяц-другой?

[BigD 2]

Народ, а тарифы банка кроме как в нем самом где-то еще фиксируются? Банк не может задним числом изменить тарифы, скажем, на месяц-другой?

В наших заявлениях и т.д. нигде

только в ежемесячной бумажной (или электронной) выписке которая должна была приходить клиенту

[BigD 2]

Народ! Вы где? куда все разбежались? Иски чтоль побегли подавать на банку? ))))

[Прозрачная 0]

только что говорила с брс. что удалось подтвердить.

отдельного заявления на б/счет нет

уведомление о дбс - это письмо с картой

0401026 есть только с потреба

тосунян не говорил в письме, что ее надо удостоверять для счета карты

еше чёта, потом вспомню.

кроме условий и тарифов у них ничего.

[BigD 2]

тосунян не говорил в письме, что ее надо удостоверять для счета карты

т.е. брс по письмам тосуняна чтоль работает?)))

Причем тут счет карты?!

нам депозит открыть должны, а к этому депозиту карточку дать должны.

для депозита нужна же КОП (карточка с образцами подписей)

[BigD 2]

Так...смотрим выписку по счету которую получили в банке

написано "выписка по лицевому счету №0000000000000000"

Мысли есть?

[BigD 2]

псссссссс.....никто не видел? )))))

Что то копал копал письма брса, так и не нашел ни единой зацепки выявить природу счета....

http://www.arb.ru/site/docs/docs.php?doc=161

4. Из указания ЦБ РФ от 21 июня 2003 г. № 1297-У «О порядке оформления карточки с образцами подписей и оттиска печати» следует необходимость оформления карточки образцов подписей и оттиска печати, в том числе для открытия карточного счета. Спецификой карточного счета является обязанность клиента осуществлять все расходные операции с использованием банковской карты. В этих условиях необходимость оформления карточки образцов подписей и оттиска печати вызывает сомнение, поскольку при проведении расходных операций банк-эмитент не будет сравнивать образец подписи клиента на карточке образцов подписи и оттиска печати с подписью под расчетным документом.

Ответа ЦБ на это письмо нет (я не нашел по крайней мере)

значит карточка нужна

[Прозрачная 0]

тосунян не говорил в письме, что ее надо удостоверять для счета карты

т.е. брс по письмам тосуняна чтоль работает?)))

Причем тут счет карты?!

нам депозит открыть должны, а к этому депозиту карточку дать должны.

для депозита нужна же КОП (карточка с образцами подписей)

про тосуняна сама спросила и мне ответили, это раз. отнюдь не такой порядок заклюбчения договора это два. по тексту заявы процесс заключения договор о карте такой:

одобряется лимит

выпускается карта

открывается счет КАРТЫ.

понятно?

сначала у них - КАРТА

ПОТОМ, К КАРТЕ - СЧЕТ.

обоснуй, что это законно под отлагательным условием без определения даты. у препода что-то такое есть по этому поводу, но в отношении договора карты, а не дбса.

[BigD 2]

сначала у них - КАРТА

ПОТОМ, К КАРТЕ - СЧЕТ.

блин, не догадалась спросить, с какого перепугу у них карта первая

все-таки я был прав, не так они рассматривают эту оферту

ок, пусть думают как хотят

наша задача доказать обратное

карта выпускается для использования на уже открытом счете

кредитуется тоже открытий счет, а не счет открывается под кредитование

Элемент кредитного договора у них не может быть главным потому как по определению 850 даж не подходит....

Остается только элемент карты...

определять они могут сколь угодно лимит, акцептуют они карту

[Прозрачная 0]

псссссссс.....никто не видел? )))))

Что то копал копал письма брса, так и не нашел ни единой зацепки выявить природу счета....

http://www.arb.ru/site/docs/docs.php?doc=161

4. Из указания ЦБ РФ от 21 июня 2003 г. № 1297-У «О порядке оформления карточки с образцами подписей и оттиска печати» следует необходимость оформления карточки образцов подписей и оттиска печати, в том числе для открытия карточного счета. Спецификой карточного счета является обязанность клиента осуществлять все расходные операции с использованием банковской карты. В этих условиях необходимость оформления карточки образцов подписей и оттиска печати вызывает сомнение, поскольку при проведении расходных операций банк-эмитент не будет сравнивать образец подписи клиента на карточке образцов подписи и оттиска печати с подписью под расчетным документом.

Ответа ЦБ на это письмо нет (я не нашел по крайней мере)

значит карточка нужна

НУ ТЫ ТОРРРРРМОЗЗЗЗЗЗ))))))) я это письмо вчера выложила, ищи

[BigD 2]

Да я такой, мне разжуй и полож)))))))

Смотри.

Условия пункта 2.7

В рамках заключенного Договора Банк устанавливает Клиенту Лимит

2.7.1 до момента активации лимит равен 0

карту нам прислали, т.е. оферта уже акцептована, но лимит 0 (не установлен)

т.е. Лимит устанавливается после акцепта оферты, после того как карту пришлют и после того как мы ее активируем, а не так как они тебе сказали:

- лимит

- карта

- счет

мож ты не верно услышала?)))) переверни в обратном порядке)))) будет то что надо))))))

так что в смешанном договоре о карте главенствующим является либо элемент договора эмиссии, либо элемент договора банковского счета.

ИМХо всетаки думаю реальная схема у них такая

- карта

- счет

- лимит

А мы должны показать суду что оферта должна быть по такой схеме и что эта схема единственно верная с точки зрения закона

-счет

-карта

-лимит

И эта схема у банка не сработала, сроки пропустил и вообще нихрена не уведомил и т.д.!

[Прозрачная 0]

сначала у них - КАРТА

ПОТОМ, К КАРТЕ - СЧЕТ.

блин, не догадалась спросить, с какого перепугу у них карта первая

все-таки я был прав, не так они рассматривают эту оферту

ок, пусть думают как хотят

наша задача доказать обратное

карта выпускается для использования на уже открытом счете

кредитуется тоже открытий счет, а не счет открывается под кредитование

Элемент кредитного договора у них не может быть главным потому как по определению 850 даж не подходит....

Остается только элемент карты...

определять они могут сколь угодно лимит, акцептуют они карту

сначала у них - КАРТА

ПОТОМ, К КАРТЕ - СЧЕТ.

блин, не догадалась спросить, с какого перепугу у них карта первая

все-таки я был прав, не так они рассматривают эту оферту

ок, пусть думают как хотят

наша задача доказать обратное

карта выпускается для использования на уже открытом счете

кредитуется тоже открытий счет, а не счет открывается под кредитование

Элемент кредитного договора у них не может быть главным потому как по определению 850 даж не подходит....

Остается только элемент карты...

определять они могут сколь угодно лимит, акцептуют они карту

СЧЕТ ОТКРЫВАЕТСЯ ПОД КРЕДИТОВАНИЕ.

АКЦЕПТИРУЮТ ВСЕ ЭЛЕМЕНТЫ ОТДЕЛЬНО:

1.ЛИМИТ

2.КАРТА

3.СЧЕТ.

очень хорошая последовательность, на мой взгляд, в которой счет по определеию последним быть не может : зо дней со дня получения предложения о заключении договора б/с. Учитывая что это предложение шло вместе с потребом на одном листе и потреб они дали, т.е.предложение получили, значит и предложкение на ДБС они получили этой же датой. И если кредит и карту они действительно могут отсрочить, то ДБС никак, т.к. - обязанность договора по 845,846. короче, не по тому счету нам карту дали, короче, их любимую)))))) нечего тут доказывать - ДБС по действующей карте мы не участвовали, это однозначно.

и вообще не важно какой счет открыт)))))))

взлетаем!!!!))))))

[BigD 2]

СЧЕТ ОТКРЫВАЕТСЯ ПОД КРЕДИТОВАНИЕ.

взлетаем!!!!))))))

че курим? полетели))))))))))))

т.е. хочешь сказать что элемент кредитного договора главный в смешанном? ))))

922 сообщение почитай

[vandyadya 0]

Я чой то не фкурил - то что закон шо дышло - как повернул, так и вышло енто аксиома и понятна без такого кол-ва постов и то что можно одно и то же трактовать по разному - ясней ясного, то что банка обходит все законы "правильно" то ж очевидно, но есть один моментик, который может сильно обламать банку - налоги, вот с обходом законов под свои цели, они там, как мне каца так накосячили, что енто направление стоит развивать, а вся вышеизложенная тема про счета и пр. - имеет две стороны - вот мы и лупатимся сквозь неё с с разных сторон.

Тут интересный моментик был в общении с "юристом" из банки, он в открытую по тел под запись сказал достаточно реальную вестчь - "..а вы в какой стране живёте???...вы , что не знаете, что в наших банках крутятся большие деньги больших чиновников и все решения будут в нашу пользу???", т.е., иными словами , вы прямо мне говорите под запись, что чиновники и вы покупаете судей, что б высасывать из людей деньги??? - повесил трубку, О" как =0))

, а ты говоришь купаться - вода то холодная....

[BigD 2]

Тут интересный моментик был в общении с "юристом" из банки, он в открытую по тел под запись сказал достаточно реальную вестчь - "..а вы в какой стране живёте???...вы , что не знаете, что в наших банках крутятся большие деньги больших чиновников и все решения будут в нашу пользу???", т.е., иными словами , вы прямо мне говорите под запись, что чиновники и вы покупаете судей, что б высасывать из людей деньги??? - повесил трубку, О" как =0))

Запись можешь выложить или хотя-бы в личку ?))

ИМХО деньги больших чиновников крутятся за границей.