Начинаю борьбу с БРС

[Прозрачная 0]

Кредит с использованием банковской карты я получила в 2006 году, выписку по счету впервые взяла в 2010, из которой узнала, что, оказывается, кредитный догвор БРС заключил со мной в июле 2005 года. Никаких документов по кредитным обязательствам перед БРС за этот период у меня нет, я запросила дубликаты документов в банке. Банк мне их не предоставил. Оснований по кредиту по карте таким образом перед банком у меня нет. Если таковые имеются по мнению банка,

Прошу суд запросить банк документы:

1.кредитный договор от июля 2005 года, поскольку у меня на руках только предварительный в виде моей оферты.

2.копию оформленой банком по банковским правилам ф 401026 по ДБС от июля 2005 года: с разрешительной надписью гл. бухгалтера кредитной организации на бланке установленного образца, с моей подписью заверенной уполномоченным лицом банка.

Выписки коллеге отправлялись ежемесячно, не наша вина в том, что коллега не получала их

Кредитный договор изложен в полном объеме в оферте и условиях, которые являются неотъемлемой частью оферты.

Клиент подписал свое согласие соблюдать данные условия.

По своей сути оферта, является договором присоединения.

Карточка КОП для заключения договора Карты не требуется

Заявление 401026 не требуется для заключения договора Карты

кредитный догвор реальный, связанный передачей имущества, и м.б. заключен на будущее время в виде предварительного соглашения сторон по основным вопросам: условиям и тарифам. В момент получения моей оферты акцепта не произошло, что подтверждает его предварительный х-р. на момент выдачи денег условия итарифы были банком изменены, допсоглашения по ним нет, реальный кредитный д-р не заключен на новых условиях, как того треб 820 гк рф. короче по кредиту у меня обязательств нет.

в части ДБС: неисп. процедуры по банк. правилам: надпись на моей оферте одобр. гл.буха об откр. счета (узнай, кстати, где они это фиксируют, действительно), а без нее все фин обяз банка фуфло. если где-то подпись эта... то где...

[BigD 2]

кредитный догвор реальный, связанный передачей имущества, и м.б. заключен на будущее время в виде предварительного соглашения сторон по основным вопросам: условиям и тарифам. В момент получения моей оферты акцепта не произошло, что подтверждает его предварительный х-р. на момент выдачи денег условия итарифы были банком изменены, допсоглашения по ним нет, реальный кредитный д-р не заключен на новых условиях, как того треб 820 гк рф. короче по кредиту у меня обязательств нет.

в части ДБС: неисп. процедуры по банк. правилам: надпись на моей оферте одобр. гл.буха об откр. счета (узнай, кстати, где они это фиксируют, действительно), а без нее все фин обяз банка фуфло. если где-то подпись эта... то где...

Реплика суда: а что значит реальный?))))))

P.S. посмотри http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=299&st=20 сообщение 27 (чем БРС мотивирует и практически все карты раскрывает)

[Прозрачная 0]

кредитный догвор реальный, связанный передачей имущества, и м.б. заключен на будущее время в виде предварительного соглашения сторон по основным вопросам: условиям и тарифам. В момент получения моей оферты акцепта не произошло, что подтверждает его предварительный х-р. на момент выдачи денег условия итарифы были банком изменены, допсоглашения по ним нет, реальный кредитный д-р не заключен на новых условиях, как того треб 820 гк рф. короче по кредиту у меня обязательств нет.

в части ДБС: неисп. процедуры по банк. правилам: надпись на моей оферте одобр. гл.буха об откр. счета (узнай, кстати, где они это фиксируют, действительно), а без нее все фин обяз банка фуфло. если где-то подпись эта... то где...

Реплика суда: а что значит реальный?))))))

P.S. посмотри http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=299&st=20 сообщение 27 (чем БРС мотивирует)

посмотри комментарии законодателя. есть д-ра реальные, связанные с передачей, и есть консессуальные: догговорились и всё.

[BigD 2]

Статья 820 ГК РФ, не содержит требования о том, чтобы кредитный договор заключался в виде одного документа, подписанного сторонами, а лишь указывает на необходимость соблюдения письменной формы договора

[DEN 81]

А что за вопрос то был?

Я не знаю, случайно или нет, но администрацией сайта был удален вопрос :

В условиях предоставления и обслуживания карт «Русский стандарт» указано, что счет закрыть можно спустя 45 дней с момента подачи заявления на закрытие счета.

Данное условие противоречит ст. 859 ГК РФ.

Можете объяснить почему обозначенные выше условия банка противоречат Гражданскому Кодексу РФ?

Скажите честно, вы не можете или не хотите предоставить ответ на поставленный вопрос ?

Попробуйте задать такой же вопрос на странице банка "Авангард", а еще прикольнее, если напишете о нарушении и поставите единицу. Лично мне там закрывали карту 45 дней. Там некоторые перцы единицы воспринимают как личное оскорбление))) Но есть и плюсы, представители банка там отвечают практически на все вопросы.

[begemot 6]

Статья 820 ГК РФ, не содержит требования о том, чтобы кредитный договор заключался в виде одного документа, подписанного сторонами, а лишь указывает на необходимость соблюдения письменной формы договора

Условия договора неизменны. Карта выпущена на условиях, отличных от первой (акцептованной) оферты. Значит, оферта на иных условиях. Вы ее не акцептовали, а акцептовали только первую оферту. По первой оферте ьанк карту не выпустил, счет не открыл. С какого перепепугу он выпустил карту через полгода, мы не знаем. Внятных объяснений банк не предоставил. Адью.

ЗЫ. про договор присоединения и предварительный договор лучше не упоминать. Сулья все равно не поймет.

[Прозрачная 0]

Статья 820 ГК РФ, не содержит требования о том, чтобы кредитный договор заключался в виде одного документа, подписанного сторонами, а лишь указывает на необходимость соблюдения письменной формы договора

товарищ банкир, нге увиливайте и давайте сюда ваши контраргументы

докажите, что ваш кредитный договор офертно-акцептный, а не предварительный

[lys 40]

Статья 820 ГК РФ, не содержит требования о том, чтобы кредитный договор заключался в виде одного документа, подписанного сторонами, а лишь указывает на необходимость соблюдения письменной формы договора

Да,прямого указания нет. Но:

Статья 434. Форма договора.

п. 2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

[BigD 2]

Положение 205-п от 5 декабря 2002 года

с изменениями 2004 года

Пункт 4.54

Назначение счетов: учет кредитов и иных средств (в договоре указывается вид размещенных средств), предоставленных Минфину России, финансовым органам и организациям, внебюджетным фондам, организациям различных организационно-правовых форм всех форм собственности, в том числе юридическим лицам - нерезидентам, а также кредитов, предоставленных физическим лицам, в том числе физическим лицам - нерезидентам, в том числе кредитов, предоставленных: .....

Счета N N 44201, 44301, 44401, 44501, 44601, 44701, 44801, 44901, 45001, 45101, 45201, 45301, 45401, 45509, 45608, 45708 - кредиты, предоставленные при недостатке средств на расчетном (текущем) или депозитном (физических лиц) счете ("овердрафт").

Кредитование в виде "овердрафт" счетов по учету депозитов (вкладов) физических лиц распространяется исключительно на счета, на которых учитываются денежные средства, привлеченные на срок "до востребования".

Назначение счетов: учет кредитов, предоставленных в установленном порядке при недостаточности средств на расчетном (текущем) или депозитном (физических лиц) счете ("овердрафт").

Как видим 45508 тут нет!

[maleew1 10 308]

Статья 434. Форма договора.

п. 2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

а чо сраз 2 пунк применять то , есть 1,если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.и 3 пункт?

Статья 434. Форма договора

.

Статья 434. Форма договора

1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.

Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.

2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

[lys 40]

Выписки коллеге отправлялись ежемесячно, не наша вина в том, что коллега не получала их

Кредитный договор изложен в полном объеме в оферте и условиях, которые являются неотъемлемой частью оферты.

Клиент подписал свое согласие соблюдать данные условия.

По своей сути оферта, является договором присоединения.

Карточка КОП для заключения договора Карты не требуется

Заявление 401026 не требуется для заключения договора Карты

Простите,г.банкир,Вы не правы.

1 - За отправку кореспонденции несёт ответственность отправитель.

2 - оферта не содержит абсолютно ни каких сущ.условий(сумма,%,срок возврата и т.д.)в письменном виде.(ст. 435 ГК)

с момента подачи заявы на потреб. банк выпустил карту и открыл счёт спустя 4 месяца, на других условиях,что акцептом не является.

Договор о карте (оферта) не содержит письменно сведений о процентной ставке (существенного условия). Следовательно, оферта (договор о карте) не соответствует положениям ст. 435, 819, 820 ГК РФ.

Таким образом, договор о карте является недействительным (ч.1 ст.422, ст.168 ГК РФ)

Согласно статье 443 ГК, ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом

3 - Исходя из правового и экономического смысла предоставления кредита, кредитный договор не может быть квалифицирован как договор присоединения и не может носить публичный характер (статья 426 ГК РФ), поскольку банк не обязан предоставлять кредит каждому, кто к нему обратится. Обязанность по предоставлению кредита возникает у банка только после заключения договора.

4 - отмена карточки КОП была принята в 2006г.,до этого карточка необходима.

5 - Для заключения договора и открытия счёта требуется личное присутствие,(на основании Закона об отмывании средств).Я в банке был только когда появились проблеммы с банком(2009)

[BigD 2]

Я в банке был только когда появились проблеммы с банком(2009)

вот видишь, какой нафиг из меня банкир)))))))))) сдаюсь))))

[lys 40]

3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

Не стоит уподобляться БРС.Дописывай статью до конца:

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

ИНОЕ,законом предусмотрено.

Поскольку, договор банковского счёта является обязательным для банка (ст.846 ГК ) чтобы договор (в т.ч. и договор о Карте) считался заключенным, статьей 441 ГК РФ установлено обязательное получение акцепта лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами (30 дней). При этом сторона, делавшая оферту (заёмщик), извещается Банком о принятом решении в обязательном порядке.

Далее по отработанной схеме.

ДЕМЬЯН, я принимаю капитуляцию. Но попозже подтянется ПРОЗРАЧНАЯ, а вот она будет "добивать".

[BigD 2]

45508 (потребительские кредиты физическим лицам "до востребования")

[ozzy 0]

Пища.

Банк во всех исковых указывает на свободу договора ст…..

Идем дальше, цитата из решения ФАС

Как отметил Конституционный Суд Российской Федерации в пункте 5 Постановлении от 23.02.1999 № 4-П по конкретному делу, осуществляя правовое регулирование отношений между банками и гражданами - вкладчиками, законодатель должен следовать статьям 2 и 18 Конституции Российской Федерации, в соответствии с которыми признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина является обязанностью государства. При этом, исходя из конституционной свободы договора, законодатель не вправе ограничиваться формальным признанием юридического равенства сторон и должен предоставлять определенные преимущества экономически слабой и зависимой стороне, с тем чтобы не допустить недобросовестную конкуренцию в сфере банковской деятельности и реально гарантировать в соответствии со статьями 19 и 34 Конституции Российской Федерации соблюдение принципа равенства при осуществлении предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности. Используя договор срочного банковского вклада, гражданин осуществляет именно такую экономическую деятельность.

Суд полагает, что вышеуказанная позиция Конституционного Суда Российской Федерации относится и правовому регулированию отношений между банком и гражданином по кредитным договорам.

Т.е. конституционный суд как бы лишает банки свободы договора

Затем КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 марта 2010 г. N 7-П

Цитата

Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, из принципа юридического равенства применительно к реализации конституционного права на судебную защиту вытекает требование, в силу которого однородные по своей юридической природе отношения должны регулироваться одинаковым образом;

По смыслу статьи 118 (часть 2) Конституции Российской Федерации, согласно которой судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства, во взаимосвязи с ее статьями 126 и 127, гражданское судопроизводство, посредством которого осуществляют судебную власть суды общей юрисдикции и арбитражные суды, в своих принципах и основных чертах должно быть сходным для этих судов.

ИЗ этого следует, что ФАС использует в работе постановления КС, а вот для наших судов он вроде и не указ.

Обьясните, может у нас гос-ом уже БРС рулит, а я не знаю

[lys 40]

Как мне тут объясняли, суд у нас состязательный, а не правовой. т.е. суд будет учитывать только то,на что укажешь сам.

Да и вряд-ли судья знает сам(а) все постановления и КС и ВАС с ВС.(хотя обязан)

[begemot 6]

Народ, очень надо. Дайте инструкцию ЦБ (сам нарыть не могу), где сказано, что банки могут выдавать кредиты без открытия счета (и, соответственно, заключения договора банковского счета). И может ли банк отказать в выдаче кредита, заявив, что у него отсутствует техническая возможность выдавать такие кредиты?

[Ирина Петровна 0]

Здравствуйте, ВСЕМ!!! Подскажите, пожалуйста, как мне быть дальше... Ситуация такая...

Кредитная карта,прислали в ноябре 2006г, лимит 50 тысяч, все потрачено, затем, я ежемесячно вносила платежи, общая сумма которых составила 43 тысячи. С июля 2007г я ушла в декрет, в котором нахожусь по сей день, доходов не имею, платить вообще стало нечем, на мою просьбу предоставить мне отсрочку, банк отказал.Требует с меня около 70 тыс.руб.

После отмененного суд. приказа, "БРС" подал исковое требование, суд был вчера (9.04.10), хотя я предъявила справку с работы, о том, что не имею дохода, и написала отзыв на исковое, суд принял решение взыскать с меня задолженность, только неустойку с 11тыс до 2тыс снизил. письменное решение получу 14 апреля. И вот я в панике! Я не знаю, как писать жалобу, не знаю кому. Как мне лучше опредилиться в своих требованиях? Напирать на свою неплатежеспособность? Может как то "затянуть" суд?

ПОЖАЛУЙСТА, ПОДСКАЖИТЕ, КТО ЗНАЕТ?

[Тина 812 140]

Народ, очень надо. Дайте инструкцию ЦБ (сам нарыть не могу), где сказано, что банки могут выдавать кредиты без открытия счета (и, соответственно, заключения договора банковского счета). И может ли банк отказать в выдаче кредита, заявив, что у него отсутствует техническая возможность выдавать такие кредиты?

Может, это как-то можно использовать?

"использование специального (депозитного) счета для зачисления вклада, средства на котором не подлежат расходованию (п. 3 ст. 834 ГК РФ, ст. 845 ГК РФ);

выдача депозитного сертификата без открытия счета (ст. 844 ГК РФ)"

http://www.audit-it.ru/articles/account/co...a68/187329.html

[Прозрачная 0]

3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

Не стоит уподобляться БРС.Дописывай статью до конца:

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

ИНОЕ,законом предусмотрено.

Поскольку, договор банковского счёта является обязательным для банка (ст.846 ГК ) чтобы договор (в т.ч. и договор о Карте) считался заключенным, статьей 441 ГК РФ установлено обязательное получение акцепта лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами (30 дней). При этом сторона, делавшая оферту (заёмщик), извещается Банком о принятом решении в обязательном порядке.

Далее по отработанной схеме.

ДЕМЬЯН, я принимаю капитуляцию. Но попозже подтянется ПРОЗРАЧНАЯ, а вот она будет "добивать".

лис, молодец! добью, будь уверен. но пока не могу физически)

[Прозрачная 0]

Народ, очень надо. Дайте инструкцию ЦБ (сам нарыть не могу), где сказано, что банки могут выдавать кредиты без открытия счета (и, соответственно, заключения договора банковского счета). И может ли банк отказать в выдаче кредита, заявив, что у него отсутствует техническая возможность выдавать такие кредиты?

поюзай поис по этойтеме, должно быть. я посмотрю только в обед, когда меня с ребенком подменят

[begemot 6]

Народ, очень надо. Дайте инструкцию ЦБ (сам нарыть не могу), где сказано, что банки могут выдавать кредиты без открытия счета (и, соответственно, заключения договора банковского счета). И может ли банк отказать в выдаче кредита, заявив, что у него отсутствует техническая возможность выдавать такие кредиты?

поюзай поис по этойтеме, должно быть. я посмотрю только в обед, когда меня с ребенком подменят

Инструкцию нашел - 54-П, осталось выяснить только вторую чась вопроса.

[BigD 2]

Звонил фрукт из департамента взыскания (843) 527-90-50. Ждут завтра меня с взяткой. Хотят вымогать с меня денежку )))

Ей богу, одни Иван Иванычи))))

Говорил крайне вежливо))

Так как отказался назвать свою фамилию, разговор долгим и теплым не получился))

[lys 40]

Вот неугомонные....

Демми,пошли им, в графическом виде,схему дороги куда им идти....

[ozzy 0]

решение + кассация старооскольского суда Дело №33-342-02.02.2010 г.

http://bp-k.ucoz.ru/load/russkij_standart/...12_09/10-1-0-20

может надо кому )))